Projet de randonnée au Chili en septembre 2011

Bonjour à toute la communauté de voyageurs, amoureux de notre Terre. Nous sommes deux jeunes de 23 ans et notre projet est de parcourir le Chili du Nord au Sud, départ du Pérou à Tacna en Septembre (de cette année) jusqu'à Ushuaia (Argentine) en 7-8 mois. Nos moyens de transports seront la marche, l'auto-stop, et les transports en communs, c'est un voyage de découverte d'un pays, de sa flore, de sa faune, de ses paysages un voyage pour comprendre les différentes cultures que l'on rencontrera, c'est pour cela que l'on veux partir librement avec un sac à dos, un peu d'argent et beaucoup de volonté, faut il plus ? Dans un monde comme le notre malheureusement oui, il faut une organisation, nous faisons appel à vous qui pouvez transmettre votre connaissance et vos expériences que ce soit niveau paperasse, coin à visiter, ou à éviter.ITINÉRAIRE : Le projet se dessine comme ça (en gros) : Nous arrivons à Tacna au Pérou (pour cause que le billet d'avion est deux fois moins cher) puis direction Arica en Taxi (en espérant ne pas rencontrer de problème à la douane pour obtenir notre visa) nous suivront dans un premier temps les étapes : Arica - Iquique - Calama - San Pedro de Atacama et sa région semée de truc géant comme les Geyser , les Salar, la vallée de la Lune, etc. En estimations cela nous prendrait de Septembre à Novembre peut être. Ensuite c'est la descente jusqu'à Santiago sans itinéraire précis (bien que vers Juriques, à l'est de Calama, on passera la frontière pour un nouveau visa) mais on pourra prendre la route d'Antofagasta. Puis à Santiago (encore renouvellement de visa ) on ira sur le bord de l'océan à Vina del Mar et Valparaiso, la ville graffiti. Là encore on descendra ensuite jusqu'à l'ile merveilleuse de Chiloé en suivant Conception, Valdivia, Osorno et Puerto Montt. A la sortie de l'ile de Chiloé, nous seront dans l'inconnu, comme toujours mais il faudra prendre le bateau pour rallier le continent (si il y a des idées nous sommes toujours preneur).Si vous connaissez le Chili alors après l'ile de Chiloé nous serons au niveau sud de l'ile mais niveau continent d'où on pense rattraper la zone frontalière qui à cette endroit du pays semble la plus praticable en randonnée lol et ou les Andes nous offre des Volcans, Montagne, et Glacier à couper le souffle : l'entrée en Patagonie !! Nous pensons de cet itinéraire atteindre logiquement Torres del Paine (je vous passe les noms de ville et village méconnus que nous avons pointés) et Puerto Natales - Punta Arenas. A Punta Arenas logiquement on passe le détroit de Magellan pour aller à Porvenir (le plus court) pour rejoindre l'autre coté terrestre de la Terre de Feu où nous retrouverons Ushuaia.NOS DOUTES/QUESTIONS : Ils concernent les visa et les papiers nécessaires à ce monde de commerce, nous sommes preneur de toutes informations, des endroits les plus agréables pour faire ça et des endroits insolites à visiter et ou magnifique. Des communautés également, ou des paysans accueillants. Nous aimerions aussi une idée pour la fin de notre périple puisque Ushuaia semble une ville Très chère niveau avion alors il faudra une autre ville alternative pour se rendre en Europe. Par ailleurs L'ile des États à l'extrême sud Argentin semble inaccessible aux gens (et me fait envie), avez vous des témoignages de gens qui savent s'y prendre pour défier le bout du monde ? Un point aussi sur l'argent, combien conseillez vous d'avoir (on traduit en euro) en permanence (ou presque) sur nous ? Dans quel type de distributeur faut il retirer ? et aussi peut-on payer "tout" avec nos cartes bleu (mastercard et cb visa). (je sais pas si je l'ai mentionné mais nous aurons des photocopies de tout nos papiers).Aussi un autre truc : les semaines sont elles comme en France ? genre le dimanche il se passe rien ?Je ne vous cache pas que j'ai lu le guide du routard sur le Chili, mais il est bizarre, je préfère l'échange ici.Nous aimerions aussi savoir si ici des personnes savent combien peut couter une petite barque (à moteur) dans le sud pour s'éclater et j'espère que notre message est assez clair car il peut s'avérer que des questions nous échappent.MATÉRIELS : Mais l'important en dehors de savoir ce que l'on veut comme itinéraire c'est le matériel ! C'est pourquoi je vous laisse ci dessous une liste qui nous semble correcte (n'oublions pas que l'on va faire des milliers de km)  :Sac à dos 75 Litres (+ Housse anti-pluie)
Sac de couchage
Couverture de survie
Petite corde 10 mètres (Une pour deux)
Tente toutes saisons (Une pour deux)1 Veste anti-pluie, froid et vent
1 Poncho (facultatif, pour le vent et la pluie s’il fait chaud)
1 Pull polaire
2 T-shirt respirant (surtout pour le désert)
2 T-shirt normaux (dont un manche longue)
Un sweat normal
Un pantalon normal
2 pantalons randonnée (apparemment, j’y connais rien mais ça s’enfilerai dessus un pantalon normal ?)
Gants spéciales froid et marche
BonnetBob (« anti-pluie »)
Collant et 3/4 calçons (+ maillot de bain ?)
Lunette soleil/Crème solaire
1 paire de chaussures de randonnée
1 paire de Tongue
4 paires de chaussettes dédiées à la marche
2 paires de chaussettes normales pour le campement.
Sac de rangement de vêtement (vendu par 3, le plus gros pouvant servir d’oreiller)Gourde (eaux)
BoussoleSac nourritures
Bouchons oreillesBriquet (Un pour deux)
Papier toilette (Un pour deux)
Couteau multi-usages (Un pour deux)
Lampe (Un pour deux)
Trousse premiers secours (Un pour deux) + Téléphone
Allumettes (Un pour deux)/réchaud/Ustensiles cuisine
sac-poubelle (Un pour deux)
Trousse de toilette (coupe ongle, rasoir, etc.)
Serviettes/Savon sans eau
Sachets plastique Zips (type congélation)
Appareil photo/mp3
Un adaptateur électrique international (Un pour deux)
Lessive (Un pour deux)
Jeu de carte/Livres/Crayons/Cartes ChiliUn pote m'avait conseillé un GPS satellite avec agressivité car il pensait que sans j'allais périr et ne pas être secouru à temps. Toutefois nous voulons y aller sans contrainte du matériel obsessionnel qui nous rend dépendant, car c'est une Aventure, seuls un téléphone, un MP3, un appareil photo nous accompagneront en priorité. Mais c'est notre première grande aventure alors chaque conseil de votre part sera PRÉCIEUX et prit en compte. ANNONCE : Pour ceux qui ont suivit ce message, nous sommes partageurs d'aventures, et si des gens sympa (français ou non) partent en même temps que nous et veulent faire des étapes, et nous rencontrer alors aucun problème. Toutefois vous l'avez compris l'itinéraire semble défini et on aimerait s'y tenir en 6/7/8 mois ! Nous arrangerons ça en fonction des conseils de lieux à voir.En espérant avoir des réponses d'ici notre départ en septembre, j'espère que l'on pourra échanger ensemble. Prenez bien en fait que ce message contient certainement des oublis et que vous pouvez les paliers avec joie.PS : Nous connaissons le système wwoofing, pour s'implanter si il y a de la place, bénévolement dans une communauté agricole, mais nos questions concernent votre vécu éventuel. Nous connaissons aussi le site "counch surfin" mais c'est compliqué d'entretenir une relation et une mise à jour de notre périple alors que l'on sera sur la route vous voyez. Mais on essayera ce système pour le sud je pense. Peace !

• Merci d'avance à toutes les futures réponses, à vous qui prendrez le temps de lire et de nous apporter vos avis et vos conseils, ce sera la bienvenue. Merci à tous.

Vaya Con Dio ! Tiago & Raf'PS : Si les administrateurs jugent que notre message est mieux dans une autre partie du Forum, pas de problème.Voici la carte de notre itinéraire (traits rose) : voir "image attachée"sinon si ça fonctionne pas voir ce lien : img194.imageshack.us/i/chilin.jpg/

J'ai deja conseille de nombreuses randos au Chili sur ce site. En particulier Chili central: Circuito de los Condores en premier. Pour les randos en Patagonie, tu as le guide LP Trekking in the Patagonian Andes. La traversee du PN Villarica, le tour et l'ascension du Lonquimay et Cerro Castillo viennent au top.

Merci willemspie Je dois avouer que le trajet comprenait des étapes en fonction des villes et lieux mais sans réelle connaissance des randonnées cool à faire. Merci pour ces quelques informations, je vais de ce pas regarder en détail où c'est et en apprendre plus sur le net.Peace

Salut,Quelques remarques qui me viennent en vrac :Eviter ou réduire au maximum les fringues dites "normales", généralement plus lourdes que les fringues dites "techniques". Ca n'a l'air de rien, mais si vous marchez beaucoup, vous apprécierez le gain de poids...
Prévoir très sérieusement le nécessaire pour les soins de "pédicure" (coupe-ongle, lime, com-peed, semelles si pieds sensibles...), car si t'as plus de pieds, t'avances plus... Bien choisir ses chaussures et ne pas lésiner sur le prix, tu trouveras rien en dessous de 100 euros pour ce type de périple.
Lampe = lampe frontale bien-sur...
Sac de couchage, température de confort 0° conseillé pour la Patagonie sud.
Pour la lessive, tu peux laver au savon le plus urgent et faire le reste en laveries (très peu chères, service niquel).
Privilégier les briquets aux allumettes.
Sac plastiques +++ pour isoler le matos dans le sac à dos, recyclables en poubelles si besoin.
Le pantalon de randonnée, c'est un fut respirant, légèrement imperméable, souvent transformable. Tu confonds avec un surpantalon, indispensable, pour te protéger de la pluie (ou du vent).Vous avez l'habitude de ce type de voyage ?
Si non, je vous conseille grandement de vous entrainer un minimun en faisant 2-3 rando de 5-6 jours dans les conditions envisagées... Certains parcs sont assez péchus niveau engagement...
Comme je suppose que vous ne serez pas en autonomie alimentaire, le poste le plus onéreux risque d'être la bouffe. J'ai très bien mangé en Argentine et au Chili, la viande est excellente, mais les tarifs, sans être prohibitifs, ne sont pas très éloignés des standards européens. Globalement, je ne dirai pas que la vie est chère, mais c'est pas donné-donné non plus... A vue de nez, si vous êtes démerdards, je pense que vous pourriez vous en sortir avec 10-15 euros par jour et par personne, mais c'est vraiment une estimation à la louche, je peux me tromper...Pour les dimanches, je sais pas trop, perso on était le plus souvent dans les parcs ou les villes d'accès aux parcs (zones très touristiques en général).Bonne continuation à vous, @+

Bonjour Khinzull,
Merci pour ta reponseC'est notre premiere excursion du genre, nous comptons nous entrainer en Aout, notre but est d'etre autonome, meme niveau alimentaire, avec un rechaud.Peut tu nous donner quelque exemple de fringue '' technique '' qui tu as emporté ?
Pour les chaussures je pense qu'il est plutot conseillé des haute ?Il y à un autre point que l'on à pas developpé dans la présentation, c'est la trousse de secours, et les médicaments qu'il faut emmener en cas ou peut tu nous eclairer dessus ?Tu as visiter quel coins du Chili ? y'a des endroits que tu nous conseil ?;)

Re'Pour les fringues techniques, tu pourras rapidement te faire une idée à la page rando/trek d'un site de matos de sport très connu en France dont le nom commence par un D et finit par un ON...
Grosso-modo, il s'agit de vêtements respirants, légers, compactables, séchant rapidement, conçus pour une pratique sportive et plus ou moins sophistiqués en fonction des marques et du budget alloué évidement.Perso j'avais : 2 pantalons de randonnée, 1 surpantalon imperméable, 1 veste imperméable (style bionnassay 700 de D...ON), 1 veste polaire déperlante, 1 sous-pull micro-polaire (style polaire de trail/running), qqs T-Shirts.
Pour les chaussures, tout dépend si vous trainez souvent dans la cambrousse (chaussures hautes obligatoires) ou si vous faites de l'urbain. Mais 6-8 mois, c'est long, surtout su vous marchez beaucoup. Si tu veux pas changer de pompes tous les 2 mois, mets le prix et prends du bon matos.Ha, la trousse de secours... Niveau médoc, prendre surtout de quoi traiter les gastros et la traumatologie (entorses & co). Quelques antibiotiques à large spectre si possibles en cas d'infection bactérienne. Voir ça avec ton médecin traitant (si tu le connais un minimum) ; tu peux lui expliquer ton projet pour qu'il te prescrive qqs médocs avant ton départ. De quoi faire des pansements, traitement des phlyctènes (ampoules) aussi...Vous parlez espagnol à propos ? Combien de km par jour comptez-vous faire ? Combien de jour de repos par semaine ?
Du Chili, je ne connais que la Patagonie, surtout le parc de Torres del Paine. Je connais un peu plus l'Argentine, Ushuaïa et la région d'El Calafate et El Chalten en particulier, bref, les incontournables quoi... @+

ReOui on va s'aventurer dans la cambrousse, on ira prochainement au fameux magasin pour à choisir le materiel, niveau chaussures, tu avais quoi ?Pour un tel periple tu estime à combien le poids du sac ?Je ne parle pas espagnol du tout, mais Raf' se debrouille, avant de partir j'apprendrais quelque phrase, et 8 mois dans le pays va m'acclimaté à la langue je pense.On à pas vraiment d'objectif de jour et en kilometre, c'est plutot en mois et en partie du Chili, nous comptons aussi aller à Torres del Paine.
Pour le temps dans le Sud, vers Ushuaia il nous faut une veste assez chaude ?
Est il possible de louer un bateau (genre barque)
.... et attention question un peu louche; est il possible de faire du cheval librement, est ce cher de s'en procurer ?Merci encore pour tes reponses ;)

En pompes, j'avais des Merrell (Outbound Mid GTX), mais tu peux voir aussi du coté de Salomon, Asolo, Millet (par exemple), de bonnes marques, pas du premier prix certes, mais prends ça comme un bon investissement. Le plus important reste quand même d'être à l'aise et confortable dans sa chaussure, point essentiel.Le poids du sac : tout dépend de votre poids à vous en fait. Je dirais entre 10-15 Kg, 20 maxi. Voir ce lien, qui vous donnera plein d'infos :
www.trekmag.com/...n-faire-son-sac.htmlPour la langue, le principal est que l'un de vous se débrouille un minimum en espagnol, histoire de se faire apprécier rapidement par les locaux ; sinon, en général, on peut se faire assez bien comprendre en anglais, mais ça fait vraiment gringo sur les bords ...Les objectifs moyens par jour, c'est bien pour avoir une idée du timing mais aussi pour gérer la fatigue... Je sais pas si vous réalisez, mais certains jours, vous allez en chier grave, c'est une certitude... Mais c'est aussi ça qui fait le charme de ce genre de voyage, n'est pas ? Ushuaïa, c'est plutôt tempéré, frais toute l'année, très humide ; attention aux coups de vent qui peuvent faire dramatiquement chuter la T° ressentie...Torres del Paine, c'est El Chalten, climat plus continental, très variable et instable, attention aux coups de froid même en plein été (austral, janvier-février donc). Mais en fin de compte, plus vous marchez, moins vous aurez froid. A propos, je n'ai pas vu du couverture de survie ni de matelas (méfiance avec les auto-gonflants qui morflent bien dans les Andes et risquent de ne pas tenir longtemps) dans votre liste... A rajouter sans tarder.Location de bateau, là, c'est une colle, aucune idée...
Pour les chevaux, j'en ai vu un paquet le long du canal Beagle (Ushuaïa). Certaines agences sur Ushuaïa organisent ce genre de sortie il me semble... A prendre au conditionnel, je suis + trop sûr... A louer, je sais pas du tout...Et de rien pour les réponses, ça m'fait plaisir d'aider des p'tits d'jeuns
@++

Salut (je suis Raf'),Merci déjà d'avoir pris le temps de nous répondre.Effectivement je me débrouille en espagnol, j'ai deux amis locaux au Chili depuis quelques temps, ça m'a grandement aidé.!Merci pour le site qui explique comment gérer le sac, je l'avais déjà croisé, il est bien ! Si j'avais mentionné la couverture de survie, mais je l'ai appelé autrement, enfin peu importe de ce que tu conseils il nous manquerait un matelas qu'on a jugé pas utile vu son épaisseur dans un premier temps. Ca doit pas couter si cher alors je peux toujours l'essayer cet été en camping . On veut un sac le moins encombrant possible, mais tout ca reste de l'organisation personnelle après.Pour ce qui est des chaussures, c'est bien que tu aies cité des marques, ça peut donner une idée quand j'irai au magasin spécialisé dont tu as fait allusion. J'ignore si on doit en prendre des basses ou hautes, mais à long terme peut être mieux vaut prendre des hautes ou mi-haute (je sais pas si on dit comme ça, et si ça existe). Après on peut tjs aviser et s'offrir une seconde paire une fois sur place. Tout n'est pas éternel niveau matos.Pour ce qui est du poids du sac on verra quand on aura le plus lourd (tente, sac de couchage, blouson) mais on estime entre 8 et 12 kg pas plus. On va essayer de faire un truc bien en fonction de nos aises respectives.T'en penses quoi de l'idée du gps satellites ? (dsl de rabâcher de question, mais on met toutes les questions relou de notre côté pour rien regretter). Ayant l'aventure en tête et l'envie de ne pas dépendre trop de l'électronique on voulait une carte et une boussole, est-ce trop osé et fou, ou non ?
Y a t-il d'autres alternatives?Merci d'avance, c'est sympa à vous de prendre du temps pr répondreA+

J'avais zappé la couv' dans ta liste, dslé Le matelas, c'est quand même indispensable pour un minimum de confort, à moins que son sac de couchage ne l'intègre. Tu peux voir du coté de Therm-A-Rest (Z-lite par ex), pour du très léger. A retailler pour un peu moins d'encombrement...Les chaussures à tige haute c'est surtout pour les dénivelés négatifs parfois agressifs dans ce coin du globe...12 Kg pour le sac, c'est très bien ama...Le GPS : si t'as le sens de l'orientation et que t'es pas une bille en topographie, carte + boussole devrait suffire. Les parcs sont bien balisés et assez fréquentés en saison. Perso, j'aime bien avoir mon e-trex sous le coude, surtout pour me rassurer en fait... Mais c'est aussi une question de felling je pense...
Autres alternatives : acheter sur place les cartes "topo rapprochée" ? Ou voir des sites du style www.patagonias.net/map/index.htm@++

Yes.
Merci pour le site, je pense que lorsqu'on sera à nos premiers jour on se prendra une grosse carte routière qui ne laisse quasi pas de doute sur la direction à prendre. Pour l'instant j'ai qu'une carte du chili banale, pas assez rapproché, elle nous aidera pas trop en fait, c'est aussi un point à alimenter donc. Merci de ta réponse.A bientot, A+

Bonjour,
Votre plan est vaste et magnifique, mais il y a beaucoup des sujets...
Voici quelques remarques:

• Au Chili il ne faut pas de visa si vous êtes français, mais votre séjour touristique est limité à 3 mois, prévoyez donc des sorties-entrés, ce qui n'est pas très compliqué car la frontière n'est jamais très loin.

• pour conduire un bateau à moteur il faut un permis. De plus la navigation dans les mers australes, n'est pas le meilleur endroit pour se faire la main...
• en Patagonie vous pourrez descendre au Chili jusqu'à Villa O'Higgins (fin de la Route Australe). Après, des énormes glaciers interdisent le passage. Pour aller plus au sud (Torres del Paine) vous devrez passer par l'Argentine ou en bateau.
• Finalement faites attention. Lorsque certains endroits "magiques" sont complétements inhabités il y a souvent une raison... la Patagonie chilienne est l'un des endroits le plus beaux du monde mais aussi l'un de plus sauvages, et les secours en cas de problème sont toujours très loin.

Pour terminer une page avec quelques notes et photos du Chili (hors des sentiers battus).
httpfacebook.com/chaskichili
Bon courage

Merci bcp !

Je dois dire, que le fait que l'obtention du visa soit simple nous est une bonne chose. Pour ce qui est d'après O'Higgins j'avais repéré que c'était un peu chaotique niveau chili lol, et qu'à ce niveau du pays nous étions censé faire pas mal de croisé avec l'argentine, et aussi passer par el calafete (argentine).Pour ce qui est de la barque, tu dis vrai, ca va nous etre compliqué, mais on posait la question au cas ou.!=)

Bonjour Plebeyo,Quand je pensais bateaux c'etait une barque avec rame, ou avec un tout petit moteau derriere, histoire de traverser le detroit de Magellan par exemple.Quels genres d'animaux sauvage dangereux risque t'on de croiser au Chili, doit t'on se prémunir de quelque chose ?
L'on souhaite dormir dans des endroits sauvage, ce qui m'inquiettais ce sont les insectes ou les araneides qui risque d'etre veneneux.Merci

Pour les animaux sauvages il n'y a pas de dangereux pour l'homme. Le plus gros chat c'est le puma, mais il est tellement timide que vous ne le verrez pas.
Les insectes, serpents, etc. sont inoffensifs.
De ce côte là rien à craindre.
Le danger peut résider plutôt dans les forces de la nature. La patagonie c'est n'est pas un jardin public, ni un espace aménagé à la disneyland. Il faut donc le respecter et s'en méfier.
Par exemple je vois que vous ne connaissez rien à la navigation, car sinon vous n'envisageriez pas de traverser à la rame ou avec "un tout petit moteur" le détroit de Magellan qui est l'un des endroits le plus difficile pour la navigation où même des marins chevronnés hesitent à s'engager. Justement ceci est un bon exemple de ce qu'il ne faut pas faire, sauf si vous savez des tendances suicidaires. En Patagonie vous trouverez pleins d'aventures à votre portée et qui vous marqueront à vie.

Il est vrais que nous sommes inexpérimentée, mais il faut bien un debut, je pars du principe que tout est possible, je suis d'accord avec toi que l'on dois prendre des choses à notre porté, si cela rentre dans ma definition de l'aventure qui est de se surpasser soi meme.
je ne suis pas tres conscient de la tache qui nous attend en patagonie, contrairement à Raf' qui se penche sur le sujet depuis quelque annee mais je me renseigne petit à petit et espers etre pret au jour J.Les vent sont aussi un danger ? donc faire attention ou l'on pose la tente.Nous aimerions gripper,
As tu des sommets à nous conseiller pour nous faire la main ?
Ou des coins à nous conseiller ?
J'ai entendu que les bouteilles de gaz pour le rechaud ne sont pas admissible dans l'avion, il est facile d'en trouver sur place ?Je te remercie encore pour tes remarques, nous paraissons un peu trop reveur quant au voyage que l'on va effectuer, je pense que la realité du terrain nous remettra sur terre, bien que quand je vois les photos de la region j'en doute, dans tout les cas nous prenons tres serieusement tous les avertissements.Edit; Nous cherchons aussi un livre sur les paysages et les randonnées, ainsi que sur la flore commestible, si quelqu'un à des idees

Après avoir vu un documentaire l'an passé sur la navigation du détroit de Magellan je dois avouer que tenter une quelconque traversée en barque est un suicide lol.
Tiago à l'aventure dans les veines mais nous devront aviser et nous résoudre à prendre un bateau routinier de Punta Arenas à Porvenir. Bien que si il est possible de faire un bout de chemin plus long avec une sorte de "guide" pourquoi pas, nous trouverons surement des réponses une fois sur place. Nous n'y allons pas pour mourir lol.C'est un bon point qu'il n'y a pas d'animaux dangereux, c'est rassurant pour un camping "sauvage"Merci pour votre réponse

HolaQuels genres d'animaux sauvage dangereux risque t'on de croiser au Chili, doit t'on se prémunir de quelque chose ? L'araña de rincon (araignee des recoins) est une arraignée dont la piqure peut ëtre mortelle si non soignée immédiatement.
Cette araignée est présente partout dans les maisons.
Pas de parano, on vit avec, mais si vous vous faites mordre par cette araignée, vous serez en situation d'urgence absolue.Votre itineraire : Votre boucle autour du salar d'atacama et aller á Antofagasta para le sud du Salar d'Atacama (proche mine la escondida) me parait impossible si vous ne possedez pas un véhicule.Suerte

Salut Kalchaqui =)
Merci beaucoup !La boucle autour du salar d'atacama est qu'une idée, nous espérons rallier la cote (antofagasta ou copiaco) par un transport (auto-stop, bus). Après le salar d'atacama on passera la frontiere avec la bolivie pour changer le Visa, puis on trouvera une solution pour revenir vers Copiaco.Peux tu nous dire si dans le désert il y a des points d'eau ou des oasis pour se recharger en eau chaque jour.?? ! Y a t-il en vente des cartes routières avec ce genre de détail (point d'eau). Ou alors y a t-il des villages que l'on pourrait croiser tous les jours environs ? (je parle tjs du desert).Pour ce qui est des araña de rincon, y a t-il des antidotes pour se soigner ? et quels sont les soins premiers à effectuer en cas de morsures ?Merci bcp d'avoir répondu

Tout à fait vrai... il faut aussi ajouter l'araignée du trigo (blé). Oubli de ma part, mais je fessais référence à la Patagonie sud où ces espèces sont, à ma connaissance inexistantes, car la question évoquait cette région. Dessolé.