Promotion du voyage individuel à vélo en Afrique

Les réserves privées comme Madikwe ou le Pilanesberg sont effectivement sans faune d'origine et il existe des fermes d'élevage (pour la chasse ou pour la dégustation).Mais le Kruger possédait une large faune originelle et ses animaux sont protégés depuis plus d'un siècle.Ce n'est donc ni un zoo par sa taille, ni un zoo par l'origine de ses animaux.Je veux bien t'accorder qu'une partie de l'argent peut finir dans les poches de certains locaux au détriment d'autres dans le cas de l'Afrique du Sud où l'ANC tend à remplacer l'apartheid par la corruption.Mais les autres ont voté et votent pour ces certains...
Préférant un clan ou une couleur à la probité. (Ça change-y a de l'espoir !)Le balancier s'est inversé il me semble pour le Zimbabwe...Mais je ne suis pas sûre que le paysan noir lambda ait récupéré plus de terres.Le copain de Robert, j'dis pas...Ce ne sont pas les réserves privée qui attirent le plus de touristes en AFs que ces touristes viennent d' Afrique Australe (noirs aussi - ça se démocratise !), d'autre pays de ce continent, d'Europe ou de plus loin.Le nombre d'entrées comptées dans les parcs publics est nettement supérieur.Oui soit pour 2 personnes pour 3 nuits dans le parc :- logement 50 euros (3 nuits)
- location de voiture 60 euros (4 jours)
- nourriture et boisson 100 euros (4 jours sans se priver en self catering qui est le principal moyen de se nourrir des touristes- le restaurant, c'est pour dépanner les flemmards)
- essence : 25 euros (500km dans le parc...)
- entrées : 120 euros (20 par nuit et par pers)355 euros pour 2 pour un séjour de 4 jours - 3 nuits.A peine 50 euros par jour et par personne...Je t'invite à lire mes carnets pour y découvrir tous les animaux que ta mauvaise humeur a dû effrayer...

Bonsoir355e soit 450$, soit tres proche du cout que j'ai paye.
pour caser les 2 velos, il a fallu une polo, le modele economie, pas le moins cher.
Ensuite pas si simple, il faut arriver a l'aeroport et contracter la voiture, une demi journee de perdue. puis il faut rendre la voiture, soit ailleurs, soit a l'aeroport, dans tous les cas une journee de perdue, et une nuit de camping pour rien, plus 300 km pour rien, 30$ d'essence. Pour simplifier le voyage, nous l'avons rendue a Poloqwane, de memoire, et donc 50$ de surcout et la meme distance pour rien, enfin non de belles montagnes tout de meme.Ceci dit payer 500$ je m'en fous. Mais en plus je m'y suis ennuye, et ca personne n'y peux rien changer. Je prefere voir quelques chamois et petits oiseaux au hasard de mes promenades, ou des kangourous et cacatoes en train de brouter un terrain de sport ou un champs, que des animaux dans un parc et souvent de loin. et je deteste rouler en voiture, en boite.Quant a la politique locale, l'Afrique du Sud est encore un cas a part, du moins j'en ai eu l'impression, ailleurs ne revons pas ils sont retournes a la royaute genre Francois 1er, qui confondait l'argent de l'etat et sa poche, ruinait le pays par des fetes, des chasses et des chateaux, et n'en avait rien a faire des francais ordinaires. Mlle Angola a invite 800 personnes dont des ministres d'autres pays africains a la coupe du monde au Bresil...a + Pierre

Tu n'as pas indiqué que ton prix concernait 2 personnes.
Bref, tu te plains d'avoir payé moins de 50 euros par jour un truc qui te coûterait bien plus cher partout ailleurs.Par ailleurs, tu pousses la caricature qui est ton fil moteur pour provoquer la polémique jusqu'à parler en $ qui n'est la monnaie de personne sur un site francophone...
Surtout quand on s' affiche français.Quel est ton prochain angle d'attaque ?

Attila toi qui te dit amoureuse de l'Afrique je suis quand même choqué de voir que la domestication des éléphants ne t'importune pas plus que ça. Sais-tu le traitement qu'on fait subir à ces animaux pour les rendre obéissants ? Non tu ne le sais pas sinon tu ne parlerais pas comme ça, et le prétexte de la chasse est plutôt sournois je trouve. Ce n'est pas parce que la chasse et le braconnage existent qu'on peut se donner bonne conscience en torturant les animaux.
C'est ce genre d'argument qu'on a justifié jadis l'esclavage humain puis la colonisation.J'avais vu un reportage à ce sujet, c'est pourquoi je suis choqué. On brise la volonté de ces bêtes par la torture.
Tiens, en quelques secondes on trouve des infos sur Google, regarde un peu comment ça se passe avec les éléphants d'Asie, sachant que ceux d'Afrique sont encore plus réticents au dressage :www.sethetlise.com/...istes-123067764.html

Bonjoursur le theme comment voyager longtemps, je precise que certes l'heritage m'a aide, mais aussi un gros travail de mes cellules grises pour passer d'un salaire de 1100e a 2500e par mois en etudiant le soir, et beaucoup d'huile de coude pour mettre aux normes et maintenir des appartements qui n'avaient subi aucune amelioration depuis 1850, donc ni sanitaire ni electricite a part un cable, et tout a refaire a l'interieur du sol au plafond.ensuite il faut accepter une vie simple au quotidien, de preference dans un pays ou la vie est moins chere qu'en France, et une vie tres simple en voyageant. Ma rente est de 500e par mois, et je n'ai droit a aucun des avantages offerts aux RSA.
J'ai aussi un matelas en cas de coup dur, et je fais des travaux de temps en temps pour ma famille et mes amis, ca paye le billet d'avion et la securite sociale.et je n'ai commence a voyager qu'a 45 ans, pas a 20 ans.Ce qui fait que tous les gens dont les enfants sont autonomes, qui sont proprietaires d'une grosse maison, voire de 2, d'une bonne voiture, et de tout le confort moderne, pourraient faire de meme. Ca fait beaucoup de monde. Mais chacun est libre de choisir sa vie.Pour revenir a l'origine du sujet, revenir voyager en velo en Afrique, ou faire un tres long voyage en velo en Afrique. Je rappelle qu'en velo, on ne va pas vite, donc on s'arrete dans tous les villages et petites villes, qui ne disposent pas forcement d'un hotel, on rencontre principalement des gens qui ont une vie ordinaire, et on arrive a la date que l'on peut. et quand on traverse un paysage monotone, c'est pour toute la journee, voir plusieurs jours. On se nourrit au jour le jour, et on mange donc ce qu'on trouve en chemin, ce qui en Afrique de l'Est n'est pas grand chose.
C'est tres different en voiture, on peut bondir d'un site touristique a l'autre, d'un hotel pour touristes a l'autre, et franchir les paysages ennuyeux en 1 heure. On peut franchir 500km en 1 jour pour voir un spectacle. On peut transporter de la nourriture en grande quantite, achetee a la grande ville, la ou il y a du choix, et transporter une cuisiniere et batterie de casseroles. Quant aux locaux, on ne les rencontre que dans ces hotels, restos, et sites touristiques ou on s'arrete, a moins de faire un effort particulier.Lors de mon voyage, et au cours de mes lectures, (j'ai lu a paeu pres 70 blogs de cyclisrtes en Afrique) j'ai rencontre 3 approches de l'Afrique.Il y a ceux qui l'utilisent comme un parc de loisir, rafting plongee survol en helico, cheval, etc... et qui peuvent faire ca partout sur Terre, donc ce n'est pas l'Afrique qui les attirent, mais soit les prix soit l'organisation. Ils peuvent etre voyageurs ou volontaires, ca n'a pas d'importance.
Il en est de meme pour ceux qui viennent grimper le Kilimanjaro ou autre sommet. L'Asie et et les Ameriques sont pleins de montagnes sous climat tropical ou equatorial. ou qui cherchent a realiser un defi quelconque, des difficultes en velo, il y en a partout.Il y a ceux qui sont fadas des gros animaux, comme d'autres collectionnent les timbres, et vont voir tous les parcs nationaux. ceux la sont lies avec l'Afrique, c'est certain, mais ils ne sont pas cyclistes, car on ne peut visiter ces parcs en velo, il faut une voiture.Enfin il y a ceux qui voyagent ou restent longtemps comme volontaire, ou reviennent annee apres annee, qui frequentent l'Afrique et les Africains au quotidien, comme Levelo, ou ce site unviajedecuento.weebly.com/, entre autres. C'est ceux la que je ne comprend pas, j'ai tant trouve au cours de mon voyage que la balance entre l'inconfort et les joies ou rencontres interessantes etait desequilibree. Et lors de la lecture de tous ces blogs, je n'ai pas eu l'impression que ce soit tres different au fond pour la plupart des cyclistes. Oui ils sont fiers de l'exploit ou ils sont content d'avoir visite tel ou tel parc. mais ils se plaignent souvent de la nourriture, de la monotonie, de la mendicite, de la misere, trop souvent.A + Pierre

Il me semble avoir indiqué dans mes précédents messages que, ne connaissant pas les conditions de vie des éléphants du lieu indiqué, je ne pouvais pas me prononcer sur l'activité promenade.Tu pratiques encore le noir et blanc en oubliant les gris.

Pierre je suis allé sur ton blog et je l'ai trouvé intéressant. Beaucoup de texte et peu de photo ça me va très bien.
Je ne l'ai lu que partiellement et j'ai trouvé ta conclusion sur l'Afrique de l'Est très noire et très désabusée mais pas inintéressante. Dommage que pour les autres pays tu ne t'exprimes pas en Français.

Il n'y a aussi aucune raison qu'elles soient les mêmes.Chacun élève ses chiens, chats, furets, souris d'une manière différente. Je n'ose pas dire ses enfants...Pourquoi n'en serait il pas de même pour les éléphants ?

Heureux de l'entendre dire...et je suis d'accord avec toi...Tu fais toi même tes propres conclusions, à aucun moment je n'ai dis qu'on pouvait voyager sans argent...avec moi aussi tu sembles avoir oublié le gris...J'ai dis que le binôme argent-boulot n'était pas une obligation...un peu comme si pour toi voyager ne pouvait être que des vacances...Ben non! Voyager peu être une façon de vivre...L'aventurier non riche pour réussir doit avoir une ouverture d'esprit et une demerde au delà des autres...Écrire un livre sur ma façon de voyager? (je réponds comme si je n'avais pas remarqué ton sarcasme ) ça a déjà été fait une fois. L'auteur n'a pas fait fortune, il en est mort (pas directement), j'ai une mauvaise plume et j'estime que peu de voyageurs en sont capables...et ce n'est pas un système révolutionnaire, tout le monde connait ça mais peu y pense c'est tout...Pour ta gouverne, je ne rentrerai d'Afrique que mercredi prochain mais j' estime mon voyage de 3 mois à +300€...J'ai déjà dépensé beaucoup, gagné beaucoup mais dans l'ensemble, je reste positif après ce 22 ème voyage en Afrique.N'étant pas le débat de ce post et je ne souhaite pas en rajouter, on peut continuer en MP si tu veux.Je rajoute quand même que pour moi aventurier et économe ne sont pas forcément lié...On peut être un grand aventurier et ne le faire qu'avec beaucoup d'argent et être un touriste de base et voyager avec très peu d'argent..encore un raccourci que je ne partage pas avec toi...

Soit tu es très naïve, soit de mauvaise foi. Alors je vais considérer plutôt le premier cas et te donner des arguments qui devraient te faire changer d'avis :1/Tu crois que s'il y avait un autre moyen les thailandais ne l'utiliseraient pas ? As-tu lue l'article en entier ?"De nombreux éléphants ne survivent même pas à ce traitement puisqu'environ 50% meurent"

"Sur la moitié qui reste en vie, une bonne partie d'entre eux devient fou ou garde des troubles de cette expérience... donc ils sont tués. La quasi totalité des éléphants domestiqués ont subi cette torture."
Donc vu la perte financière pour eux, il est évident que s'il existait un moyen plus "pacifique" de rendre dociles les éléphants il l'utiliseraient, non ?2/ il faut tout lire, tout observer dans l'article. A un moment il est question d'un bâton avec une pointe aiguisée servant à punir l'éléphant qui n'obéit pas.
A présent cherchons dans les vidéos du fameux Elephant Camp de Victoria Falls... Parmi les nombreuses vidéos, celle-ci :Or à maintes reprises, on voit bien que le cornac utilise le même outil. exemple à 3'13.J'attache les deux images à mon message pour que tu puisses bien constater qu'il s'agit d la même chose.
voilà, j'espère que ces quelques éléments te feront voir les choses sous un angle un peu plus réaliste et un peu moins utopique.
Bonne journée, je pense avoir assez travaillé sur ce sujet et malgré que j'ai du temps à présent j'ai d'autres choses à faire. Maintenant, si tu t'obstines à penser qu'on peut élever un éléphant comme n'importe quel animal de compagnie je ne peux plus rien pour toi.

Bonjourje reponds a Baroud
"j' estime mon voyage de 3 mois à +300€...J'ai déjà dépensé beaucoup, gagné beaucoup mais dans l'ensemble, je reste positif après ce 22 ème voyage en Afrique."Quelques soient nos differences, bravo, 22 voyages en Afrique, et 300e (par mois?) de budget. montant qui colle difficilement avec la foto de la voiture de ton profil, en fait. mais peut etre n'integres tu pas les frais d'achat et entretien de ce vehicule dans ces 300e, comme je n'integre pas le billet d'avion dans mon budget.Mais comme tu ne prends pas de fotos, que tu n'as pas de blog, que tu refuses de partager ton vecu, nous ne pouvons effectivement pas nous comprendre.a + pierre

Bonjour JkroipaMerci d'avoir ete regarde mon blog.Oui c'est en plusieurs langues, et rarement en francais, car je communique avec les locaux qui m'aident ou me rencontrent lors de mon voyage. A l'invdrse, c'est pour la meme raison, la diversite des langues, que mes videos n'ont quasi aucun texte.Comme je le dis precedemment, chacun vit et voyage comme il aime. Mais ces choix ont des consequences. On ne peut avoir le beurre, l'argent du beurre et la cremiere en meme temps.Je ne me plains pas de l'inconfort ni de mon petit budget, meme si ca me limite dans ma vie et mes voyages. Mais je cherche avant tout a avoir une vie agreable, ce que je n'ai pas rencontre en Afrique de l'Est et du Sud.
Ce qui m'interesse dans les voyages ceux sont les paysages, comprendre la nature locale, et voir comment les gens vivent. Aussi j'espere y rencontrer de la bonne nourriture et des jolies femmes (cocorico) et des rencontres interessantes, et une civilisation qui m'apporte, qui m'ouvre plus l'esprit. Je ne l'ai guere rencontre dans cette partie de l'Afrique.Quant a ma conclusion sur mon voyage en Afrique, qui ne fait que reprendre ce que je dis tout au long de ce blog, mais en anglais en general, c'est ce que j'y ai vu qui differencie cette partie du monde d'une autre, malheureusement effectivement tres sombre. Et malheureusement ce que je lis sur internet ou dans la presse sur ces pays confirment mon impression. Pas la faute aux noirs, mais la faute a la nature en Afrique, comme l'explique Jared Diamond dans son livre, "guns, germs and steel".a + Pierre

Pour clore la discussion sur le sujet des éléphants j'ai trouvé ça, à propos des safaris à dos d'éléphants du Zimbabwe :"Les éléphants ont été saisis à l'issue d'une inspection ZNSPCA qui a découvert les méthodes cruelles et les tortures infligées aux pachydermes afin de les apprivoiser et les dresser pour l'industrie du safari à dos d'éléphant, une industrie populaire au Zimbabwe et partout ailleurs en Afrique australe"www.maxisciences.com/...ephants_art4268.h...Autre lien : (qui rame un peu)
"Il est honteux et scandaleux que le Zimbabwe autorise la capture d'éléphants sauvages et les soumette à une vie en captivité. Le fait que les animaux soit ravis à leurs troupeaux dans le parc Hwange, qui est l'une des réserves de faune sauvage les plus réputées au monde, défie l'imagination", a déclaré Jason Bell-Leask, Directeur d'IFAW pour l'Afrique du Sud"Puis, plus loin :"Cette capture est choquante au plus haut point et elle ne peut que nuire davantage à la réputation du Zimbabwe en tant que destination de l'éco-tourisme. IFAW demande à tous les touristes d’opter pour l'observation des éléphants dans la nature et d'éviter toute activité cruelle. ”www.ifaw.org/france/node/18641

As tu seulement lu ma première réponse à ce sujet ?Je ne connais pas les tours dont tu parles. Je ne sais donc pas si les animaux y sont maltraités ou s'ils finissent dans une réserve pour être massacrés par des "chasseurs" comme cela se fait dans certains zoo-parcs. Si oui, je pense que faire une publicité négative du truc est une très bonne idée. Si non, je ne vois pas en quoi cela te dérange que les gens aient envie de faire cela même si toi tu ne le ferais pas.Par ailleurs, il existe d'autres méthodes de dressage comme le contact protégé.Comme tu sembles passionné par le sujet, je t'offre cette thèse.Bonne lecture.

J'aurais préféré un jeu un peu plus subtil que ta mauvaise rhétorique... mais je vais faire avec...Heu non je n'ai pas parlé de budget de 300€, j'ai dis que j'avais gagné 300€ de + que ce que j'avais dépensé et sur l'ensemble des 22 voyages, je suis encore en positif niveau économique...Comme ça semble pas si facile que ça à comprendre, alors ok, j'avance un peu mon pion = il est possible de gagner de l'argent en voyageant et il existe des alternatives au mot payer...Quand aux photos, je n'ai jamais dis que je n'en prenais pas non plus...Toi aussi tu fais facilement des raccourcis, c'est là le 1er danger quand on veut voyager à pas cher : les préjugés et idées reçues = pas bon...Je n'ai quasi aucune photo de moi ni de preuve de mon passage sur une photo mais j'adore la photo, j'ai même eu la chance de gagner une fois le concours présent chaque mois sur ce même forum...La photo n'a rien à voir à mes yeux avec le voyage, je passe ma vie avec un reflex pas loin de moi. Chacun son truc, toi tu as ton compact pour témoigner et te souvenir (encore un monde ou tu vis dans le préjugé, on peut même gagner du fric avec des photos )PS : pour la voiture, j'en suis fier, personne n'en avait vu une comme ça, tu as vu le schnorkel maison? une grosse gaine électrique, un gros trou dans le capot...plein de truc fait maison pour la protéger et la configurer en mode 4x4...J'ai même chipé pour le principe et la rigolade l'équivalent d'un euro à un douanier qui voulait poser avec elle...Vraiment je m'amuse de votre frustration à tous les deux, vous avez peur de le dire alors plutôt que de le faire à demi-mots, allez y pas de souci, dîtes le que je suis un mytho et que c'est impossible tout ce que je dis...Vous ne serez pas les premiers ni les derniers...Je n'ai rien à prouver ni à expliquer, quelques membres de ce forum actifs sur la partie Afrique m'ont déjà rencontré en voyage et j'ai pu leur expliqué ma façon de procédé pour voyager, ce n'est pas un secret mais vraiment....je n'ai aucune envie de t'en parler maintenant...Et comme le disent beaucoup de "vrais" baroudeurs, (pas que sur le côté fric) ""ça ne sert à rien d'en parler car personne ne voudra nous croire""...Certaines personnalité le vivent mal car elles ont besoin de témoigner et de vider leur sac (y en a même qui raconte leur vie sur ce forum, j'ai une idée assez strictes d'ailleurs sur ton profil psychologique, mais ça ne regarde que toi et j'en dirais pas plus)... Et d'autres s'en fiche, je ne partage et je ne parle presque pas de mes voyages avec mes parents et amis. Mais j'ai promis de faire un compte rendu de ma dernière virée ici, alors viens me lire, peut être que je lâcherai quelques infos sur comment j'aborde le voyage niveau financier... (pour finir, je n'ai pas fait que l'Afrique, beaucoup de fois l'Asie aussi et bientôt 6 mois pour l'Amérique du sud, faut que j'en profite, j'ai plus que 28 ans avant la retraite)

BonsoirIl est en effet tout a fait possible de gagner de l'argent tout en voyageant, et meme de vivre de ses voyages. J'ai rencontre d'autres voyageurs qui le font.Soit travailler par internet, banque, sites, langues, montages photos, comptabilite, montages de revues, etc...
soit vendre des produits issus des voyages, photos ou livres ou autres, ou achetes lors des voyages, artisanat ou autre.
ou avoir un blog suivi par des socios qui payent pour le consulter. ou la pub sur le site, ou a chaque fois que quelqu'un consulte le site ou telecharge, on gagne de l'argent.
ou guide, organisateur de tours pour des groupes, ou pour des agences.
Et on peut aussi echanger un service contre un autre, comme etre cuisinier sur un voilier.
plus assurement plein d'autres systemes tout a fait honnetes que je connais pas.N'en ayant pas besoin pour vivre la vie que j'ai envie, je ne travaille plus et je n'emploie aucun de ces moyens. Je ne suis donc pas jaloux de toi et d'autres.et non je ne m'interesse pas aux voitures, donc je n'ai pas regarde la tienne. Je voyage en velo parce que c'est le moyen de transport que j'aime, qui me permet de faire les voyages comme je l'aime, proche des gens et de la nature, et au ralenti.Quant a la foto, tu m'accuses d'etre un touriste derriere son appareil, et tu te ballades avec un reflex...Alors mytho non, mais agressif et arrogant ca oui c'est l'impression que tu me donnes.a + Pierre

Mais c'est dingue, tu as un problème de communication ou quoi ?Depuis le début tu me parles d'animaux maltraités mais bien sûr qu'ils ont été maltraités pendant leur dressage et que ça les a traumatisé à vie. Tout cela est écrit et détaillé dans les liens de mon précédent post. (Que tu sembles n'avoir pas lus).Je ne vois pas ce qu'il te faut de plus, je suis juste en conformité avec les conclusions du ZNSPCA et l'IFAW sur les méthodes de l'industrie du dressage au ZIMBABWE. Si tu n'es pas d'accord avec eux écris-leur.Je ne nie pas qu'il existe d'autres méthodes pour apprivoiser ces animaux. C'est notamment le cas dans certaines fermes d'Afrique du sud où les gens récupèrent les orphelins. Mais c'est différent : ces personnes font cela par amour pour les éléphants, et pas pour en faire une industrie touristique. Tout au plus obtiennent-ils quelques subventions.Nous avons suffisamment pollué le topic de Pierre avec nos histoires d'éléphants et en ce qui me concerne je sors. De toute façon notre discussion devient stérile. Je te laisse le dernier mot si tu veux.Bonne journée.