La province de Entre Rios à découvrir (Argentine)

Marjotom21,Suite à ton "aimable" conseil, je suis allé jeter un petit coup d'oeil au profil de "VivArgentina" pour y trouver (et ouvrir) non pas son "adresse mail" comme tu le dis, mais le lien conduisant à son site internet.
(Une chose que n'importe quel membre de ce forum a le droit de faire figurer sur son profil) Et je suis désolé de te dire (le membre "VivArgentina" te le confirmera ou te l'infirmera) que je n'y ai vu qu'un simple Blog de voyage (tel qu'il en existe plusieurs centaines d'autres, sur ce forum) !
Et non pas le site web d'une agence de voyage, comme tu sembles vouloir l'affirmer ?! Tu noteras de plus, que si jamais cela avait été le cas...
Et selon l'un des articles du règlement de ce forum, où il est très clairement stipulé la chose suivante :"Aucune publicité, promotion, vente de produit ou offre de service n'est permise dans ce forum.
Merci de respecter cette règle." Je peux te garantir que la durée de vie d'un tel lien (conduisant à un site web non autorisé) n'aurait pas dépassé les quelques heures ! Alors même si je ne suis pas un joueur de bridge...
Je pense tout de même encore pouvoir faire la différence (si jamais je les vois côte à côte, dans la rue) entre...
Un gentil "petit canard" et un bien féroce "tigre du Bengale" ! Euh... là encore, je suis allé relire les 2 réponses qu'il t'avait précédemment faites (messages N°16 et 18) et très honnêtement, je ne trouve pas qu'il t'ait aussi mal répondu que tu sembles vouloir le laisser supposer ?! Le seul et unique message auquel on pourrait éventuellement attribuer un tel qualificatif...
Eh bien, c'est le tien (au N°24) ! Je te souhaite une bien excellente journée...
Marco

Tu n'as pas du regarder au bon endroit, je t'expliques comment faire.
Tu vas sur son profil, tu cliques sur son site, puis tu cliques sur vivargentina.com
puis tu cliques sur notre équipe et tu peux lire " qui sommes nous et comment nous contacter, "
"nous sommes une équipe de professionnels actifs depuis plus de 10 ans dans le secteur du tourisme....etc"
Dans " voyager, étudier ou s'installer en Argentine " il écrit " Pour nos clients, des solutions d'hébergements adaptés aux différents budgets...etc"
Je ne connais pas de simple blog de voyage qui parle de client ou d'équipe de professionnel.
Marjolène

Salut Marc,Dans un message précédent sur ce fil (message du 23 février 17:57), tu me reproches de vanter "les circuits de Buenos Aires " et leurs "idées reçues"... et ensuite tu vantes La Brigada! Le restau archi-connu des vedettes de TV, dont tous les guides parlent systématiquement... tu vois la contradiction?Ensuite tu me demandes ("amicalement", ouf) de faire dans le "vécu". Bon, voici du vécu : En face de La Brigada il y a en permanence un policier (de la Federal, et... pas mince), et cela signifie que c'est vous les clients qui payeront ses heures sup (répercutées sur les prix des menus)... perso, je ne vais pas dans les restaus qui ont leur policier en faction, car je ne veux pas payer la surcharge sur le menu... (Sinon, je partage tes avis sur ces restaus: ils font partie des "circuits de Buenos Aires " mais ils sont bons, un peu chers mais savoureux.)-Merci Marco (Wiphala) de ton soutien face à la redoutable Marjo atomique (radioactive en tout cas), marjotom21! Et je précise que mon blog, comme tu l'as vu, ne vend rien, ne fait aucune pub, et est simplement hébergé (à titre gracieux) sur un autre site. Si mon modeste blog ne plait pas à Marjo, rien ne l'oblige à le regarder!Et Marco, je partage entièrement ton enthousiasme sur la ville de Cordoba (et ses excellentes universités) :)

"tu cliques sur son site, puis tu cliques sur vivargentina.com" : Euh, où as-tu vu un lien à cliquer vers vivargentina.com, sur mon blog??"vivargentina" m'héberge mon blog sur leur serveur, mais c'est tout. Ca me permet d'etre "hébergé" (hosted?) gratuitement sur internet. Mais je ne leur fais aucune pub sur mon blog. Aucun lien de mon blog ne mène à eux ni à aucun service commercial. Aucun.Au passage Marjo, tu n'as rien de mieux à faire qu'éplucher les blogs de tes petits camarades, avide de les "dénoncer" aux "autorités" du net? Fais un blog toi-meme, ou voyage, et laisse les autres tranquilles, merci

Boujour VivArgentinaChacun pourra se faire son opinion, la mienne est faite.
Marjolène

A VivArgentinaComme c'est bizarre en allant sur ton blog on ne trouve plus les liens pour le site de voyage,
c'est sans doute que tu ne te sentais pas du tout à l'aise.
Marjolène

Bonsoir
Votre aperçu sur la province de Buenos Aires me donne des idées.
Je pense tout d'abord passer huit à dix jours dans les provinces d'Entre Rio et de Santa Fe, puis aller dans la province de Buenos Aire faire un petit circuit avant de rendre la voiture mais je bloque un peu sur l'itinéraire.
Avez-vous une idée de parcours d'une dizaine de jours qui incluerait San Antonio de Areco et qui pourrait me permettre de découvrir cet architecte qui semble d'après vous important pour la province de Buenos Aires.
Aucun guide ne parle de cette province à l'exception de Mar del Plata et de Tandil, et j'ai vu très peu de messages à ce sujet. Que me suggérez-vous?
Je pense ensuite aller dans la région de Bariloche en bus et louer une voiture sur place pour parcourir cette région.
Merci
Marjolène

Bonjour MarjoleneC'est un peu difficile de faire un itinéraire pour quelqu'un dont on ne connait pas les goûts ni les moyens.
Toutefois nous avons essayé de faire un parcours incluant le thème de l'architerture de Salamone (puisque celà à l'air de t'interesser) à toi de faire le tri.Après avoir visité San Antonio de Areco, rejoindre la route 5 par Mercedes, jusqu'à Alberti où tu pourras découvrir un exemple du travail de Salamone (la mairie, une école, une maison particulière, du mobilier urbain)
ensuite continuer jusqu'à Trenque Lauquen, ville assez touristique avec ses lagunes et sa pêche.
Tu peux rejoindre Pellegrini à environ 40 km (mairie, tracé de la place, mobilier urbain, matadero : abbatoir municipal)
De là tu peux ensuite visiter Guamini où Salamone a aussi travaillé
ainsi que Carrhue avec sa mystérieuse petite ville engloutie de lago Epucuen (et un matadero)
Ensuite tu passes à côté de Pigüé en direction de Tornquist (mairie, Christ, matadero)
Là tu es dans la très belle sierra de la Ventana (possibilités de randonnées, équitation) et même petits vignobles et visite des bodegas si tu passes par Saldungaray (ou Salamone a encore sévi dont un portail de cimetierre gigantesque, étonnant pour un si petit village)
Tu peux rejoindre Cnel Pringles (mairie, lustre intérieur, matadero...)
Puis rejoindre Tres Arroyos, très jolie ville avec de nombreux monuments d'influence française.
Pour le retour sur Buenos Aires, nous te proposons 2 possibilités
Soit de rejoindre Tandil, petite ville sympathique, déjà citée plus haut
Soit de rejoindre la côte en passant par Necochea, puis Mar de Plata si celà te tentes, La Plata...Dans toute ces régions, nous nous sommes toujours interessés aussi à l'architecture traditionnelle avec ses gares souvent désaffectées, ses épiceries anciennes (almacen), ses musées, ses cimetierres.
Les gares sont souvent un peu difficiles d'accès car souvent loin des routes asphaltées.
Nous te laissons découvrir dans cette région, la gastronomie, ses charcuteries, ses fromages et bien sûr une viande exceptionnelle, certainement la meilleure viande d'Argentine.
Contrairement à ce que pensent beaucoup de gens, la pampa de la province de Buenos Aires, n'est pas qu'une immense plaine herbeuse oú paissent des vaches.
Beaucoup de ces petites villes ont eté érigées à côté d'immenses lagunes avec une biodiversité exceptionnelle où l'on peut au printemps y admirer des milliers d'oiseaux. nous y avons vu plus de flamands roses que partout ailleurs en Argentine.Pour ce qui est de Salamone, nous avons fait une petite selection, celà commence par un parcours un peu initiatique avec la découverte de son travail puis un peu comme un jeu aller à la recherche (dans toutes ces petites villes très isolées de cette immense pampa), des caractéristiques si particulières de sa façon de travailler.Nous n'avons pas parlé de Bahia Blanca et de son port qui merite aussi un détour.Cordialement

Bonjour Ladrech
Je viens de lire votre message, pleins de bonnes idées, il faut que je prenne une carte routière pour visualiser un peu tout ça.
Merci de vos conseils, à bientôt
Marjolène

bonjourVotre petit itinéraire dans la province de Buenos Aires me tente bien, mais si je descend presque jusqu'à Bahia Blanca, je suis tentée d'aller jusqu'à Valdès.
Ce n'était pas prévu dans mon programme, mais dans ce cas j'éliminerai Entre Rio cette année.
Du coup, la boucle prévue n'est plus très efficace, et comme j'avais prévu d'aller ensuite du côté de Bariloche, San Martin de los Andes, El Bolson, je me demande si je ne vais pas louer la voiture plus longtemps pour continuer tout le voyage.
Quelle est le meilleure route rejoindre Bariloche ?
Je pense pouvoir partir 1 mois et demi, et nous serons 2 ou peut-être 3 pour conduire.
Pensez-vous que c'est faisable, pas trop de trajet en voiture?Merci
Marjolène

Bonjour MarjotomPour le trajet en voiture, c'est faisable surtout si vous êtes plusieurs à conduire, celà risque juste de vous coûter un peu cher sur un mois et demi, la dernière fois que nous avons loué une voiture celà nous a coûté environ 50 € par jour.
Puisque tu seras à Valdes et que tu souhaites aller dans les andes boisées jusqu'à El Bolson,
une possibilité est de prendre la route 25 qui va de Trelew à Esquel
Environ 700 km qui se font dans la journée sans problème, très belle route en bon etat tu peux faire une halte à Paso de los Indios pour prendre de l'essence et te restaurer.A Esquel tu peux traverser le parc des Alerces puis rejoindre El Bolson puis Bariloche
Ensuite tu as plusieurs possibilités pour rejoindre San Martin de los Andes
- de Bariloche par la nouvelle 40, la route des 7 lacs qui passe par Villa la Angostura
-ou de Bariloche aller jusqu'à Confluencia en traversant la très belle vallée enchantée
puis au choix une route non asphaltée mais magnifiques de chaque côté du rio traful
soit la 65par Villa Traful (on ne connait pas l'état actuel on ne l'a pas pris depuis 2007)
soit la 63 par Villa Meliquina, superbeDe san Martin de los Andes tu peux rejoindre Junin de los Andes puis la route 40 jusqu'à Zapala et ensuite Neuquen.
Pour rentrer sur Buenos Aires, soit par Santa Rosa, soit par Bahia Blanca (éviter la route 3 car beaucoup de camions)
Cordialement

Merci pour tous ces renseignementsJ'ai encore un petit conseil à demander sur le forum; quel loueur de voiture me conseillez vous?
merci

Bonjour Ladrech.
La route de Villa Traful est égale à elle même, je la pratique fréquemment habitant à Bariloche mais elle est désormais plus fréquentée.
Comme toujours sur ce genre de " chemins" il faut faire attention à la pluie et aux autres dans les virages....
Je fais chaque année au moins deux aller/retour Buenos Aires-Bariloche et la route que je préfère et que je fais découvrir aux amis qui me visitent part de Zapala et descend a partir de Primeros Pinos juqsqu'à La Villa Pehuenia en traversant la 23 qui elle mène directement à Alumine.
Cette route qui fait le tour du Lago Alumine par Moquehue et Norquinco est un véritable enchantement, je n'en dis pas plus...
Sinon pour ceux qui vont à Valdes tu as raison la 25 est pratiquement la seule option car la 23 qui paraît très transitable est une des routes les plus dangereuses du pays, elles est tout le temps " en obras" et par temps de pluie....,
La 25 est un peu ennuyeuse jusqu'à L'os Altares à part une halte à Caïman mais la première portion est une des routes du " pétrole" et il y a beaucoup de trafic.
Ensuite bien sûr on entre dans des merveilles...
Mais là on est loin de la visite de la province deBuenos Aires...n'est ce pas?

Bonsoir MarjotomAprès avoir testé pas mal de loueurs de voitures, nous sommes arrivés à la conclusion qu'il vaut mieux choisir des grosses officines telles que Avis, Hertz, Alamo,....et même Europcar. (même si nous avons eu un problème avec cette cie, à Buenos Aires, c'est pourquoi nous ne la recommendons pas)
Les petites agences sont souvent moins chères mais les véhicules ne sont pas toujours en très bon état, et nous avons toujours eu moins de problèmes avec les grosses cies qui sont beaucoup moins tatillons lorque l'on rapporte le véhicule.
Cordialement

Bonsoir BlondinNous privilégions plutôt la route de Méliquina car nous allons souvent rendre visite à des amis qui ont construit une maison au dessus du lac Meliquina. Cette région est encore sauvage et peu touristique.
C'est vrai que la region du lago Aluminé est superbe aussi, nous l'avons visité il y a 2 ans après être passés à Junin de los Andes (où l'on ne manque pas de se restaurer au Ruca-Hueney, difficile parfois d'avoir une place),
Toute cette région des lacs andins, c'est loin de la province de Buenos Aires mais nous ne manquons pas d'y passer lorsque nous avons un peu de temps, c'est une de nos régions préférées en Argentine, nous y étions en décembre et la flore y est magnifique au printemps.
Cordialement

Bonsoir,J'ai lu avec intérêt (si je mets entre parenthèses les polémiques habituelles) cette discussion et j'ai été interpellé par ceci:Nous envisageons de retourner en Amérique du Sud Chili/Argentine) à la fin de l'année, notamment dans la région de lacs, au départ de Mendoza, par la route 40 et je me demande si cette région de Villa Pehuenia et du lac Aluminé ne serait pas plus intéressante que la route des sept lacs et Bariloche, d'autant que nous avons aussi l'intention d'aller ensuite vers Conguillio au Chili?
Merci de ta réponse.

Bonsoir MichantDifficile à dire si la région de Alumine est plus belle que la région des 7 lacs, ou des lacs dans la région d'El Bolson, ou de ceux du parc des Alerces, ce n'est qu'une question de ressenti personnel.
(Si nous avons un petit faible pour la région autour du lac Méliquina, c'est peut- être parce que nous y avons des amis.)
Nous avions pris il y a une vingtaine d'années la route au dessus de celle que tu envisages de faire qui allait de Curacautin au Chili à Las Lajas en Argentine.
A cette époque la route n'était pas asphaltée, mais nous en avons gardé un très bon souvenir.
Nous avons à nouveau retraversé ces régions en décembre dernier, le printemps est tout de même la meilleure période, peu de touristes (les argentins ne sont pas encore en vacances) et beaucoup de fleurs.
Cordialement

Bonjour Ladrech,Merci pour ta réponse. Bien sûr la question de la beauté d'un lieu relève du subjectif. Cependant je m'interroge plutôt en termes d’intérêt d'un lieu par rapport à ce que l'on peut rencontrer en Europe. Or j'ai le sentiment que le secteur de Bariloche que l'on compare à la Suisse (si c'est le cas, je peux être en Suisse en cinq heure de chez moi et nul besoin de faire des milliers de km! ) et que c'est une station hyper-touristique. En revanche Blondin, un peu plus haut, fait allusion à la région du Lago Alumine en disant que c'est "un véritable enchantement", mais il n'en dit pas plus (??...) Ce qui m'intéresse ce sont les forêts d'araucarias et autres espèces endémiques et les paysages volcaniques que je ne verrai pas à proximité de chez moi! Comme je ne connais pas du tout ces régions, et que l'on ne peut pas tout voir, je cherche à savoir auprès des personnes compétentes, ce qui est à privilégier.
Bien cordialement.

Bonjour MichantCe n'est pas notre habitude d'indiquer ce qu'il y a d'interessant à voir aux voyageurs, on peut juste dire ce qui nous a plu dans une région ou donner quelques informations pratiques.
(Nous voyageons depuis pas mal d'années dans la pampa de la province de Buenos Aires, et nous y trouvons toujours beaucoup d'intérêt, là où la plupart des touristes n'y verraient que des pâturages).
On a vu quelques jolis bosquets d' araucarias autour du lac d'Alumine mais nous n'avons peut-être pas eté au bon endroit, ce n'etait pas ce que nous recherchions le plus.
Par contre, nous avons le souvenir d'avoir vu beaucoup plus d'araucarias du côté chilien lorsque nous avions traversé ces immenses parcs sur les contreforts andins.
Cette région est loin du circuit touristique de Bariloche, de San Martin de los Andes ou de Villa la Angostura, le tourisme que nous y avons rencontré était essentiellement argentin et chilien.
Blondin, habitant cette région, est certainement la personne qui la connait le mieux et qui pourrai donner plus d'informations que les voyageurs, qui ne font que passer (même si ce n'est pas la première fois que nous venons dans cette région.)
Cordialement