Quel (petit) tour du Nord vietnamien?

Bonjour,
nous continuons à réfléchir avec ma fiancée pour notre itinéraire vietnamien. Que c'est difficile de choisir !!
J'ai cru comprendre (si j'ai bien interprété vos messages ) que les parcs avec des animaux visibles dedans, c'était un peu râpé, donc il nous reste un peu plus de temps pour le Nord.En gros, nous avons 4 à 6 jours pour le Nord (hors Hanoi, baie d'Halong et Tam Coc). Qu'est-ce que vous nous conseilleriez, sachant que :
- nous arrivons à Hanoi tôt le mercredi matin (mais on peut y rester 1/2 jours avant de commencer le périple)
- nous aimerions bien voir le marché de Bac Ha le dimanche
- 8h de route par jours pendant 5 jours... bof !
- on aimerait vraiment partir à la rencontre des différentes ethnies de Montagnards, vivre des rencontres plutôt loin des touristes, prendre notre temps
- on peut se passer de SapaLa boucle vers Meo Vac ne risque-t-elle pas de nous conduire à faire beaucoup de route ? (et moins profiter des rencontres) C'est dommage car il y a plein de villages près de par là-bas, ainsi que la palais du roiQue faire alors ? Tours en étoile depuis Bac Ha ? Vers où aller ? Une boucle Bac ha - Ha Giang a-t-elle un intérêt ?Qu'en pensez-vous ?

- 8h de route par jours pendant 5 jours... bof !
- on aimerait vraiment partir à la rencontre des différentes ethnies de Montagnards, vivre des rencontres plutôt loin des touristes, prendre notre temps

Mercredi soir, prenez un bus de la station My Dinh pour aller en direction de Hà Giang.Descendre Jeudi matin à l'aube à Vinh Ngoc, puis prendre un bus en direction de Xin Mân.Se poser à Xin Mân, pendant 5 jours pour parcourir dans les environs (beaucoup de treck possibles) et rencontrer toutes les ethnies de la région.Jugez-vous même du paysage ci après qui s'offre à vous ainsi que les habitants au marché, dans leur environnement et devant leur maison

En gros, nous avons 4 à 6 jours pour le Nord (hors Hanoi, baie d'Halong et Tam Coc). Qu'est-ce que vous nous conseilleriez, sachant que :
- nous arrivons à Hanoi tôt le mercredi matin (mais on peut y rester 1/2 jours avant de commencer le périple)
- nous aimerions bien voir le marché de Bac Ha le dimanche
- 8h de route par jours pendant 5 jours... bof !
- on aimerait vraiment partir à la rencontre des différentes ethnies de Montagnards, vivre des rencontres plutôt loin des touristes, prendre notre temps
- on peut se passer de Sapa

La boucle vers Meo Vac ne risque-t-elle pas de nous conduire à faire beaucoup de route ? (et moins profiter des rencontres) C'est dommage car il y a plein de villages près de par là-bas, ainsi que la palais du roi

Que faire alors ? Tours en étoile depuis Bac Ha ? Vers où aller ? Une boucle Bac ha - Ha Giang a-t-elle un intérêt ?

Pour les minorités, vous avez plusieurs choix :- Le plus facile : train de nuit Hanoi-Lao Cai + Bus Lao Cai-Sapa ; 2 jours de trek HORS DES SENTIERS BATTUS (ce qui est très facile contrairement à ce que prétendent certains), puis bus Sapa-Lao Cai-Bac Ha pour les marchés. Il y a de l'excellent trekking au nord de Bac Ha (toute la région au nord de Bac Ha est magnifique)- train de nuit Hanoi-Lao Cai + Bus Lao Cai-Bac Ha OU bus de nuit direct Hanoi-Bac Ha, pour les marchés (Can Cau, Bac Ha et petits villages autour) + trekking 2-3 jours avec nuits chez l'habitant- Bus de nuit Hanoi-Ha Giang et trekking soit autour de Ha Giang, soit sur Hoang Xu Phi comme le conseille AbaloneJe ne connais pas encore Hoang Su Phi (personne ne connait tout ici tellement il ya de choses extraordinaires à voir !). Pour moi, donc subjectif, COMME TOUTE OPINION, le coin vraiment fantastique est du côté de Dong Van/Méo Vac (col du Ma Pi Leng), possible en bus publics au départ de Ha Giang, mieux en moto de location (ou en voiture si vs avez le budget), mais possibilité de trekking autour très limitée

Hélas, avec 4 – 6 jours seulement, je n’ai pas d’ambition de faire trop de choses.
Je vais choisir Bac Ha et ses régions, pas trop de transferts, bien rencontre des minorités.
Je préfère la première option de Larsay:Alors, on peut suivre ce programme suivant:
J1 – Mercredi soir: train Hanoi – Lao Cai (vous aurez presque un jour à Hanoi)
J2 – Jeudi: Lao Cai arrivée – bus vers Sapa: très facile de trouver un bus-navette de Lao Cai vers Sapa, juste à la sortie de la gare Lao Cai. Un jour + une nuit à Sapa.
J3 – Vendredi: Sapa – Bac Ha – trek aux alentours
J4 – Samedi: trek aux alentours de Bac Ha
J5 – Dimanche: Bac Ha – grand marché – Lao Cai – train de nuit ou bus de nuit pour Hanoi
Si vous partez sans guide local et vous vous débrouillez vous – même, il vous faut bien choisir le lieu pour le trek et il vous vaut mieux faire un trek dans la journée pour avoir nuit à même hôtel, car ce serait difficile de trouver vous – même une maison d’hôte dans le village pour passer la nuit. Voici quelques villages que vous pouvez choisir: Ban Pho 1, Ban Pho 2, Thai Giang Pho, Na Lo, Nam Tho.

Pour le trekking à Bac Ha, le plus facile est Ban Pho, mais ce n'est pas extraoridinaire, ou, mieux, la piste de Nha Kéo (qui prend en plein milieu de Bac Ha) et monter jusqu'à Ta Van Chu (magnifique et piste facile sans guide ; pas obligé de monter jusqu'à TVC, splendides panoraams tout le long mais évidemment plus on monte plus c'est beau !). Pour un trek de 2 jours avec nuit chez l'habitant, M. NGHE du restaurant Highlands l'arrange sans problème (demander le trek 2 jours Ta Van Chu)

Merci à tous pour vos messages !
J'ai vraiment du mal à savoir ce qu'il veut mieux faire. Tout a l'air vraiment bien.@ Asiatica : merci pour tes conseils. Je ne comptais pas Hanoi dans mes 4-6 jours donc j'ai un peu plus de temps que ça (et pusi ce n'est pas à 1 journée près non plus)@ Abalone : je ne m'attendais pas à ça comme destination. j'aime bien découvrir de nouvelles idées. Tu ne me recommandes pas la région de Bac Ha, car elle est trop touristique ? Penses-tu que je pourrai trouver des gens locaux pour me faire faire un petit tour sur place, hors des sentiers battus ? Je ne parle pas un traître mot de vietnamien... Se poser à Ha Giang pour faire la boucle dong van -meo vac ça me prendrait combien de temps ? (et ça vaut le coup ? - nous y serons fin juillet)
Quels marchés tu me recommandes dans le coin ? Coc Pai ? Hoang Su Phi ?
Me conseilles-tu de revenir par Ha Giang ou Bac Ha ? Enfin la région du Xin Man est elle aussi impressionnante que celle de Bac Ha ? Enfin, penses-tu que je peux voir un marché aux amours à un moment ?@ Larsay : Merci de tous tes messages du forum. Je suis très intéressé pour savoir comment éviter les touristes dans le coin de Bach ha notamment. Mon problème principal c'est que j'arriverai dans le nord jeudi ou vendredi, donc si je veux trouver un local pour dormir chez lui, vivre un peu avec eux (au fait est-ce une saison de récolte de riz, de plantation, d'autres travaux des champs ??) il va falloir le trouver en dehors des jours de marché, sinon ça fait un peu tard je pense.
Que me conseillerais-tu autour de Ha Giang ? Est-ce dommage de louper complètement Bac Ha et ses H'mongs fleuris ? On a envie de rencontrer les habitants, si on ne fait pas beaucoup de trek ce n'est pas très grave. Penses-tu que je peux voir un marché aux amours à un moment ?De façon générale, qu'est-ce que vous me conseillez : trouver une agence locale (avez-vous un bon guide anglophone / francophone à me conseiller ?) ? Demander aux gens des ethnies que je croiserai de m'emmener chez eux / me faire faire un petit tour de la région ?

Tu ne me recommandes pas la région de Bac Ha, car elle est trop touristique ?

Elle n'est touristique que le samedi et le dimanche, à cause des marchés, donc il y a des groupes qui arrivent de Sapa avec les minibus d'excursions. En semaine, Bac Ha est un désert. M^me en week-end, je n'ai JAMAIS vu un touriste à Ta Van Chu ni sur les autres pistes que j'ai prises en moto et à pied (sauf Ban Pho, facile et pas loin de Bac Ha, donc fréquentée par les week-enders de 2 jours, qui font un marché le matin et la petite balade sur Ban Pho l'AM ; TVC est trop loin pour eux !).Donc, vous pouvez arriver à Bac Ha un samedi soir, faire le marché du dimanche à Bac Ha même (ou dans un petit village alentours) et du trekking à partir du lundi, vs ne verrez aucun touriste sur les pistes ! (ou le contraire, le trekking en semaine et les marchés en week-end. Vous pouvez aussi facilement louer une motoet vous balader dans tout le coin ; les routes sont OK et les paysages magnifiques.Décision difficile à prendre car la région au nord de Bac Ha est magnifique (voir mes notes ci-dessous) et celle de Ha Giang pareil. Dommage que vous ne puissiez pas faire les 2 !!!!4 jours de balade en moto dans un coin que je ne connaissais pas encore, car j’avais essayé de le faire par le nord de Bac Ha et la piste –épouvantable - était coupée par le canyon de la rivière Chay à 17 km au sud de Pha Long. Donc, ayant appris que le pont sur la rivière Chay (elle et bien bonne !!!!) est terminé, j’ai loué une moto à Lao Cai et ai « taillé la route » direction Muong Khuong, au nord-ouest de Bac Ha. Belle route et arrivée dans ce bourg assoupi, où j’ai fini par repérer une nha ngi à l’entrée, le Tam Ca (02203 881 807) avec des chambres propres à 150 000 dongs et un restaurant.
Ensuite, vous avez le choix entre deux routes :- L’une continue vers le nord, direction Pha Long, l’ancien QG du général h-mong Chao Quang Lo, et la route est maintenant ouverte pour redescendre sur Bac Ha. De Pha Long, vous prenez plein sud, vous arrivez au sommet d’une haute montagne qui domine la vallée de la rivière, descendez son flanc, traversez le pont (45 km de Muong Khuong au pont) et prenez à gauche sur ce qui devient rapidement une route en terre autrefois presqu’impraticable mais qui a été élargie et est praticable en moto ou auto (mais je ne conseille pas s’il a plu pendant un certain temps). Vous passez dans le petit village de Ban Mé (tout ce coin n’est pas très fertile et les h’mongs locaux visiblement pauvres), puis dans la vallée de Si Ma Cai, celle de Can Cau, et enfin Bac Ha, le tout en passant au milieu de paysages absolument extraordinaires. C’est pour moi un des plus beaux itinéraires du Nord. - L’autre alternative est de prendre la route de Lung Khau Nhin. Aucune indication de direction dans Muong Khuong, donc il faut questionner (en gros, elle part à droite de la route de Pha Long). Très belle route également, qui arrive à Lung Khau Phin, dont le cadre est charmant et le marché du jeudi très intéressant. A la sortie du village, bifurcation sur Cao Son ou Pa Chao Pin. J’ai pris la direction Cao Son, car je voulais passer à Coc Ly. La route est superbe ; on n’arrête pas de monter et descendre dans un paysage de montagnes boisées, dans une région peu habitée donc attention à l’essence avant de s’y engager ! Arrivée à Coc Ly, sans grand intérêt (je ne suis jamais allé au marché du mardi). Le barrage est terminé et un lac qui va sûrement être beau est en formation. De là, direction Bac Ha, qui commence par une large route goudronnée prenant à gauche après le barrage, ce dont je n’étais pas mécontent après cette journée de virages et cols incessants. Hélas hélas, elle se termine après 2 km sur la piste, pas mauvaise mais sûrement impraticable sur une bonne partie toute sa longueur en cas de forte pluie. 1 heure pour faire 34 km, avec de beaux paysages et des petits villages sympas. Si vous me demandez ma préférence, c’est la route de Pha Long-Si Ma Cai-Can Cau.

@ Abalone : je ne m'attendais pas à ça comme destination. j'aime bien découvrir de nouvelles idées. Tu ne me recommandes pas la région de Bac Ha, car elle est trop touristique ?

J'ai l'habitude de répondre toujours à la question posée. Vous avez envie de ne pas faire de la voiture tous les jours pendant 8 heures, ce pourquoi je vous propose cette destination facile d'accès par le transport en commun et plus proche de la population et en plus d'un coût accessible à toutes les bourses.Bac Hà est trop touristique le Dimanche et les possibilités de trecks ne sont pas si extra ordinaires qu'on veuille bien chercher à vanter.Attention à l'agence qui cherche à placer des touristes pour remplir les maisons "chez l'habitant" qu'elle subventionne!

Penses-tu que je pourrai trouver des gens locaux pour me faire faire un petit tour sur place, hors des sentiers battus ? Je ne parle pas un traître mot de vietnamien...A Xin Mân, la carte de trecks est affichée sur un panneau de 5 mètres de hauteur. Il suffit de procurer à Hanoi le livre des routes vietnamienne ou alors me donner votre mail et je vous envoie la carte sur votre email.Muni d'un Iphone et d'une carte de Viettel, vous saurez à tout moment vous situer sur la carte.Vous n'avez vraiment pas besoin de guide pour aller admirer tous les beaux paysages dans la région.

Se poser à Ha Giang pour faire la boucle dong van -meo vac ça me prendrait combien de temps ? (et ça vaut le coup ? - nous y serons fin juillet)

Non, car le trajet demande beaucoup de temps de voiture.

Quels marchés tu me recommandes dans le coin ? Coc Pai ? Hoang Su Phi ?

Le marché de Coc Pai est quotidien avec une suractivité du Dimanche. Les ethnies sont très variées.

Me conseilles-tu de revenir par Ha Giang ou Bac Ha ?

A Ha Giang même, le paysage n'a rien pour comparer avec les environs de Xin Mân.

Enfin la région du Xin Man est elle aussi impressionnante que celle de Bac Ha ?

Les rizières de Xin Mân sont très belles et très nombreuses. Bac Hà n'a rien de comparable.Jugez-vous même sur les 4 photos que j'ai piochées au hasard dans ma collection des paysages de Xin Mân.

Enfin, penses-tu que je peux voir un marché aux amours à un moment ?Il ne subsiste qu'un marché de l'Amour, le marché Khâu Vai, à 180 km de Hà Giang, près de Meo Vac. Il se tient une fois par an et cette année a eu lieu le 16 Avril 2012.

Merci Larsay, vous me rappelez la région de Ta Van Chu. Vraiment calme et pas de touristes. Je n'oublierai jamais la randonnée dans des petites forêts de prunier et des chapms de maïs et avec vue surperbe sur de jolies vallées le long du chemin. Vous me donnez l'envie d'y retourner vraiment :).Je suis d'accord que c'est difficile de choisir Bac Ha ou Ha Giang car tous les deux sont très beaux et c'est dommage de rater l'un de deux.
Mais pour le car de Adrumar qui a seulement 4 - 6 jours, je pense qu'il vaut mieux partir vers Bac Ha, moins de transfert et donc il peut profiter de son temps.Mais, Adrumar, quand vous partez au Vietnam? Peut-être si nous connaissons votre date, Larsay, moi et tous les autres pouvons vous conseiller la meilleure option. A très bientôt!

Les rizières de Xin Mân sont très belles et très nombreuses. Bac Hà n'a rien de comparable.

Ah bon !! Et ça, c'est quoi (photos prises dans toute la région au nord de Bac Ha) ?

Merci à tous pour ces nouvelles réponses !On doit faire encore quelques choix, notamment entre du temps dans les hauts plateaux ou au nord, ainsi que la possibilité de faire la boucle Ha Giang - Dong Van - Meo Vac - ha Giang en 3 jours, ce qui va conditionner nos choix dans le Nord.
Nous arrivons à Hanoi le 24 juillet 2012 et repartons de Saigon le 17 aout. (3 jours à Angkor à compter dans le lot)