Choco · 12 mars 2005 à 8:05 46 messages · 17 participants · 7 831 affichages | | | | salut, et bien oui, qu'en penses-tu pour les visas svp?
merci
a+
nico | | | Annonce · Sponsorisé | | | salut a vous tous qui portez le projet, comme nous de rentrer par la route depuis delhi via le pakistan, l iran et la turquie
nous sommes actuellement a delhi, si certains d entre vous y sont encore ont pourrait peut etre echanger nos informations
on est chez harikrisna guesthouse dans pargange, isabelle et haitham ou mickael, le soir on mange souvent sur la terrasse de la guest house ou la bouffe est pas mal du tout et la vue sur la ville des plus jolie | | | salut a tous
je me joins a vous pour partager egalement mon projet. moiet moncousin sommes en inde depuis4 mois et pour deuxmois encore, nous projetons de rentrer a pied egalement mais histoire de faciliter les choses nous avons decide de rentrer avec une vache sacree d' inde. effectivement nous avons un grain, mais nousvoulons porter un message de PAIX dans le moyen orient, c'est peut etre pas le meilleur moyen, mais c'est le notre!!!!! le plus gros probleme je pense sera la reglementation veterinaire et lesconditions d'hygiene!!!!! je fais appel a toute personne susceptible de nous fournir des infos sur chacun des pays que nous allons traverser soit Pakistan, Iran, Turquie, Grece, et Italie!!!!!les informations sont plutot difficiles a trouver, nous faisons egalement appel a toute personne desirant se joindre a nous, un site internet sera creer aumoment de notre depart, vers debut juillet. nous avons peu de moyens maisbcpde coeur et de volonte, nous essaierons au moment voulude mediatiser le periple afin d'etre entendu. si vous avez la moindre info sur les conditions d'hygiene veterinaire a respecter pour eviter un certain nombre de problemes sur la route, ca sera vraiment tres tres cool!!!!!!!!!!!!! merci d'avance | | | salut,
je suis partagee sur votre projet, entre enthousiasme et scepticisme.
j aimerai partager cette aventure avec vous, ne serais ce que par la reflexion car les retombes de votre projet m'interesse.
vous voulez apporter de la paix au moyen orient. disant cela vous sous entendez - peut etre - que les moyens orientaux ne sont pas pacifiques, et peut etre - que vous etes spirituellement plus proche qu'eux de la verite et plus universels.
n'oubliez pas que c'est l'humiliation subit par les musulmans au cours des decenies precedentes qui a contribue a leur repli communautaire, il y a une blessure, une souffrance chez les petits freres et soeurs musulmans et musulmanes...ceci etant dit les musulmans pourraient sortir de la victimisation...
je vais suivre votre delire avec interet. soyez prudent...et que dieu vous guide.
je me permet un conseil = soyez sinceres avec vos objectifs reelles.
salam, | | | ouah izanora t exageres.
l humiliation pour les musulmans?
ouais c est peut etre eux qui se sont mis en marge non?
ils disent haut et fort que nous sommes des kafirs (infideles)qui mangeont du porc et ne faisons pas le ramadhan et que nous irons en enfer si nous ne nous convertissons pas a l islam, alors bon...
si tu dis que ce n est pas vrai c est que tu ne les connais pas si bien que ca.
ils avaient d ailleurs essaye a l epoque de nous convertir en nous envahissant, mais ils ont pris une tripotee et sont rentres chez eux.
au lieu de nous juger ils feraient mieux de faire le menage chez eux, ils condamnent toujours le terrorisme, mais ne font pas grand chose pour lutter contre.
il y a bien sur des musulmans cools, et j en connais plus d un (certains sont meme des amis proches), mais le probleme est que la plupart vivent dans des pays pauvres, ne sont pas alles a l ecole et donc sont endoctrines par des gens mauvais (imams et compagnie).
ils ne connaissent meme pas leur religion et se font endormir pour commettre des actes reprehensibles justement aux yeux du vrai islam (comme les actes terroristes).
c est triste, mais c est ca la realite.
attention, je ne suis pas pour israel ou pour l amerique, mais disons qu il faut etre objectif et ne pas victimiser tout le temps ces pauvres musulmans qui ne sont, desole de le rappeler, pas exactement des pacifistes comme par exemple les bouddhistes. | | | donc si tu penses cela il est claire que tu ne pars pas avec une idee pacifique mais bien avec un complexe de superiorite.
toute les religions meme le bouddhisme ont ete utilise pour assouvir le pouvoir des uns ou justifier des actes injustes. au sri lanka tu trouveras des intergristes bouddhistes convaincu que les cingalais sont le peuple elu du bouddisme et que les tamouls hindous un sous peuple, avec un caractere moins doux, une peaux plus noire etc.
ca me gene cette generalisation sur les musulmans peu eveilles, des gens endormis et endoctrinee il y en a partout, chaque culture a son defaut et sa qualite, meme les wahabites.
comment va tu communiquer avec les musulmans pour leur amener la paix...
je suis a present plus sceptique qu enthousiaste. les pakistanais sont des gens adorables et tu ne trouveras pas un peuple plus hospitalier et attachant. je n'aime pas l'image que tu propage des musulmans qui va dans le sens d'une mauvaise mediatisation prejudiciable a la paix entre les peuples.
ceci etant il est vrai, que les musulmans doivent arreter de jouer la carte de la victimisation...mais nous quelle role devons nous arreter de jouer ? sommes nous parfait pour vouloir jouer les donneurs de lecons voir les sauveurs...
en souhaitant que nous pourrons encore en discuter. | | | Salut
Petite info a propos du visa pour le Pakistan, c'est possible de l'obtenir facilement en Iran ou vaut il mieux le demander avant en France. Et aussi pour le visa Indien a partir du Pakistan, c'est faisable? | | | les pakistanais sont des gens tres sympas avec les etrangers, y a pas photo.
mais sinon ton argument avec les bouddhistes integristes ne tient pas, regarde donc autour de toi:
partout dans le monde ou il y a des musulmans il y a des problemes, ou que ce soit et quel que soit l autre peuple ou l autre religion avec le ou laquelle ils sont melanges, et meme souvent entre eux!
tiens, les paksitanais par exemple, gentils avce nous, mais qui adorent s etriper entre sunnites et shiites, pourtant tous deux musulmans.
c ets pas un complexe de superiorite izanora, c est une constatation, une constatation que l islam n est pas suivi comme il devrait l etre et qu actuellement ses dirigeants sont des etres mauvais.
ce n est pas que les musulmans soient peu eveilles, c est que tous les peuples du tiers monde, quelle que soit leur religion, sont peu eduques et tres facilement fourvoyables.
moi je ne joue aucun role, je t ai deja dit que j ai des amis musulmans, mais je sais aussi que je suis un chien pour cette religion (et toi aussi si tu n es pas musulmane, et meme encore pire vu que tu es une fille, mais je ne peux pas dire comment ils t appellent car on est sur un forum)et je sais de meme que certains imams ne seraient pas contre l idee de nous trancher la gorge.
ce n est pas etre anti musulman, j ai passe assez d annees en pays musulmans, mais c est justement ca qui m a ouvert les yeux et qui m avait fait comprendre qui fallait rester vigilant et ne pas etre comme tous ces francais qui sont pros islam sans meme savoir de quoi il retourne et font entrer le loup dans la bergerie. | | | Salut Parvat, Je suivrai tes pas d'ici qlq temps. Tu as eu ce visa paki dans quelle ambassade? Parce que l'ambassade à Paris n'est pas très chaude pour délivrer un visa aux français résident à l'étranger, et qu'ici, ils ont un peu de mal aussi...
Au fait, je confirme qu'il est facile d'avoir un visa iranien depuis Istambul; seul pbl le délai de 10 jours.
Ciao! | | | À: Lula · 15 mai 2005 à 14:25 Re: rentrer d' inde en france par la route: infos sur pakistan- iran- turquie Message 30 de 46 · Page 2 de 3 · 2 084 affichages · Partager message pour fabrice ou naps
non, tous les nons musulmans ne sont pas des chiens pour les musulmans. C'est une musulmane qui te le dit. Tu peut etre athee, boudhiste, con, sympas, eduque pas eduque, tu reste un frere pour moi.
Je ne suis pas la seule musulmane a le penser, tes amis musulmans ne doivent pas te prendre pour un chien sinon il ne serait pas tes amis. Beaucoup de musulmans se considere comme des etres humains avant d'etre des musulmans, mais on ne parle jamais d'eux.
L'islam a deux visages, tu ne connais pas le bon.
J ai rencontre des boudistes tibetiains qui n aimaient pas les boudistes singalais et vice et versa. j'ai rencontre des boudistes qui aimaient tout le monde.
desole d etre sortie du sujet du forum...juste une derniere chose pour fabrice je n y resite pas. tu as reproche aux musulmans d avoir vouloir nous envahir...c'est un peu gongle, t'etais meme pas ne car j imagine que tu parles de Poitier, ni tes parents, ni tes grand parents...depuis il n'y a pas eu quelques chose qui s'appelle la colonisation et qui a bien foutu la merde en creant des frontiere bidons et des conflits insolubles aujourd hui ? Sans parler de ce qui se passe au present, de ces putains de guerres que toutes les personnes eduquees ou pas denoncent.
salut.
pour le visa pakistanais en inde c est super facile et le visa iranien a peshawar en 10 jours pour 1 mois de visa, ou a islamabad ou quetta mais qui sont des villes ou il ne fait pas tres bon d attendre. | | | izanora, tui fais partie de ces musulmans modernes, qui sont alles a l ecole, qui reflechissent et qui sont capables d interpreter l islam par eux meme et c est tres bien, il faudrait plus de gens comme ca.
mes amis musulmans ne me prennent pas pour un chien, sinon ils ne seraient pas mes amis, mais mes amis, et les gens comme toi, ne representent helas qu une minorite en islam, la grande majorite vivant dans des pays sous developpes ou ils sont des proies faciles pour les predicateurs et agitateurs de tout poil qui se servent de la religion et du fait que ces pauvres gens n ont jamais lu ni al qur'an ni les hadits.
sache que moi j ai lu tout ca et sais tres bien de quoi il retourne, je suis considere comme mu'minn car je ne mange pas de porc, ne bois pas d alcool, ai lu les textes, suis un croyant qui prie et suis d autres preceptes comme zakat.
mais je sais aussi que d une maniere generale le non musulman est considere comme un chien, ou comme un kafir si tu preferes, pas par toi ni par les musulmans evolues bien sur, mais helas par la majorite des autres qui eux ne le sont pas.
on pourrait aussi parler de certains versets par rapport a d autres religions ou par rapport a comment se comporter avec les gens appartenant a d autres confessions qui sont plus que discutables, mon qur'an est a portee de main, je peux meme te les lire en arabe si tu veux, mais je crois que ca depasserait le cadre de ce forum.
quant a la colonisation, je ne suis pas pour, mais tu sais dans l histoire du monde ca a toujours ete qu un peuple a colonise l autre parce qu il en avait les moyens et parce que l autre n avait pas reussi a le coloniser avant.
les blancs ont fait beaucoup de mal en colonisant, mais les arabes c est pas mieux:
ils avaient essaye de les coloniser avant, ils leur vendaient les esclaves noirs, pas de quoi etre fier non plus...
sans parler du terrorisme et des attentats suicides qui sont interdits tres clairement par l islam mais qui continuent a etre perpetres chaque jour.
entendons nous bien:
je n ai rien contre l islam qui, s il est bien interprete, est comme n importe quelle autre religion, mais (et c est pour ca que j etais intervenu originellement)je n aime pas pas trop quand on nous sort le bon vieux poncif des musulmans opprimes et compagnie. | | | À: Lula · 22 mai 2005 à 16:38 Re: rentrer d' inde en france par la route: infos sur pakistan- iran- turquie Message 32 de 46 · Page 2 de 3 · 2 021 affichages · Partager Bien le bonjour de Lahore :)
Mon visa je l'ai eu en 24h a Bruxelles...
Quand a votre debat, j'aime pas les debats, on a chacun son opinion... Mais je vais dans le sens de Naps...
J'ai ete sideree en Iran, de voir qu'ils sont racistes envers les arabes... Ils sont chiites, comment est ce possible d'etre raciste envers d'autres musulmans??? J'ai pas ose leur demander...
En tout cas, genial le Pakistan... Meme pour une femme seule europeenne... | | | Choco, si vous n'avez pas beaucoup de temps et un budget limité, l'idéal reste je pense de traverser le Pakistan (merveilleux pays) puis, quitte à prendre l'avion, rallier Tabrizdepuis Zahedan (je crois que c'est celle ci la plus proche du pakistan si je me souviens). L'avion est très bon marché en Iran. depuis Tabriz, vous pouvez prendre le bus direct pour Istanbul, pour moins de 20 dollars.
Bonne route en tous cas !
Irie !
Mriko | | | pour revenir sur le debat, j aime pas les debats non plus mais je n y resiste pas...c est vrai qu ils y a du racisme entre les musulmans, les iraniens par exemple meprisent les pakistanais...ca m ecoeure. mais quand on a eu un lepen au deuxıeme tour en france - enfin sı vous etes francais car y a pas que des francais ici - on est mal place pour critiquer le racisme des autres... | | | parvat, l histoire c est que les iraniens sont chiites et que la plupart des arabes sont sunnites ce qui suffit a les faire se detester.
au pakistan par exemple ou il y a un peu des deux et ben periodiquement ils se tapent sur la gueule, se mettent des bombes etc...
et pourquoi?
et ben parce qu ils en sont encore a l epoque ou en europe on se haissait entre catholiques et protestants, ce qui helas corrobore bien ce que je disais plus haut...
comme disait robert de niro dans un film:
il y a beaucoup de religions sur la terre pour apprendre aux hommes a se detester mais pas une pour leur apprendre a s aimer.
c est pas tout a fait vrai a 100 % mais quand meme ca s en rapproche... | | | salut Temudj
Nous sommes 3 mecs ki voulons rejoindre la turquie en moto et ki avons besoins de conseils pour y arriver !!! Nous sommes actuellement en Inde ou nous venons d achetter nos motos, mais tu connais le probleme de l administration Indienne......... tres longue et semer d embuche....... Donc as tu des infos sur le carnet de passage en douane indien, sur les visas Paki et Iranien, la duree d optention de ces visas et des petites astuces a savoir.... ???? merci et a bientot Niko, Hugo et Juan | | | visa paki a delhi en 2 jours
visa iranien, a delhi seulement 7 jours de transit et une semaine d'attente
a peshawar et islamabad ou quetta 7 ou 15 jours d'attente, mais un mois de visa. peshawar est top pour rester 15 jours, pas islamabad. mais tu peux faire te demande a islamabad et partir visiter le nord.
isa. | | | laa ilahi illa l lah, muhammad rasuli l lah, je le dis et le pense et inclus aussi mussa, elias, 'issa qui avait ruh kudus et tous les autres.
eh izanora ukhtii, tu me fais pas la gueule quand meme?:-))))
j suis pas mechant, anaa ghayr kafir, anaa mu'minn... | | | À: Naps · 23 juin 2005 à 13:23 Re: rentrer d' inde en france par la route: infos sur pakistan- iran- turquie Message 39 de 46 · Page 2 de 3 · 1 928 affichages · Partager elhamdoulillah
bien sur que non
en plus tu dis des choses pas fausses
izanora | | | donc je ne te fais pas la gueule. j ai juste du mal a te cerner. je crois que l islam a suffisament mauvaise reputation pour ne pas en rajouter. elle a davantage besoin de retrouver sa dignite que de signes distinctifs. elle a besoin qu on valorise son autre visage. celui de la fraternite...je ne trouve pas les accents du clavier. celui de l humilite. celui de la sincerite.
la maniere dont tu pointe certains problemes donne raison a tous les detracteurs de l islam. ceux de l interieur. les extremistes de tous genre. et ceux de l exterieur.
va en paix mon frere. quelques soit tes croyances tu es mon frere :)
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