Tanyua · 1 juin 2008 à 12:57 27 messages · 12 participants · 9 182 affichages | | | | À: Vaeroy · 4 septembre 2008 à 20:10 · Modifié le 4 sep. 2008 à 21:58 Message 21 de 27 · Page 2 de 2 · 3 307 affichages · Partager Je suis très étonné d'une telle description idyllique d'un voyage en Russie - et précisément Petersbourg - pour des voyageurs européens. Russisant, j'y ai passé six mois, pendant l'hiver 1998, à l'époque de mes études. Je logeais chez l'habitant métro Grazdanskij Prospekt, dans le Nord-Est de la ville, bien loin de l'idyllique - et grandiose - centre ville et de la perspective Nevskij.
J'ai trouvé les autochtones tout simplement sauvages, brutaux (parfois odieux), dans les rues comme le métro (toutefois les gens que je fréquentais régulièrement étaient charmants), les infrastructures délabrées, l'ergonomie de la vile et ses distances inhumaines, et très inconfortables (à peu près 3 heures pour accéder au centre ville). Le développement du commerce dans la partie de la ville où j'habitais aurait pu être meilleur en temps de guerre. Toutefois, je place quelques bémols, pour le contexte : on parle d'une période où l'économie en Russie touchait le fond, le bas de la courbe, la fin des années 90. Nous étions en hiver. J'étais jeune, 19 ans (malgré le fait que j'avais déjà pas mal voyagé). Et puis il y a, je conçois bien, une grande différence entre passer une ou deux semaines en Russie pour les vacances, et habiter directement là-bas.
La façon dont tu décris l'amabilité des habitants pour t'expliquer les choses quand tu ne comprends pas le cyrillique ne peut que m'étonner : moi qui avait déjà un russe presque courant, j'ai senti à tout instant une xénophobie ambiante et brutale, et le peu d'habitude qu'avaient les gens (une fois hors du centre ville) à voire et parler à des étrangers. Rarissimes étaient ceux qui parlaient anglais, je n'en ai souvenir que de deux, mon entraîneur sportif et un jeune sans doute étudiant dépressif et ivre qui s'était adressé à moi dans un bus avec une soif évidente de bavarder un peu...
Un petit exemple pour illustrer le propos plus haut : ma Maman m'a appris à tenir la porte aux gens après moi. C'est ce que j'ai fait un jour, naturellement, dans le métro, en tenant l'une de ces portières gigantesques à double battant en métal du métro pétersourgeois (servant à couper le froid), pour la personne qui passait après moi. Celle qui passait avant m'a littéralement balancé le premier battant à la figure. Ça a failli me mettre KO, je crois que j'en suis tombé par terre. La personne qui passait après, une dame d'une cinquantaine d'année, a tout simplement éclaté de rire. Quelle naïveté, ces occidentaux. Une autre fois, en prenant quelques secondes pour m'assoir dans un bus, pour ménager des personnes âgées déjà assises, je me suis fait pousser, arracher, et insulter par une femme de 50 ans assez forte, très vulgaire, et en jogging (je me souviens), qui a pris ma place immédiatement. Etant resté littéralement bouche bée, une dame à l'aspect pourtant respectable, du trottoir, me regardait en éclatant de rire, d'un rire paysan inénarrable. Fallait s'y faire. Pas exactement la cour du Tsar. Les mœurs peuvent étonner. J'en ai connu de plus charmantes.
Sans doute, les conditions de vie sont aujourd'hui bien meilleures, et quelques semaines de vacances passées, en été de préférence, à flâner, visiter des musées, les palais, aller au théâtre (éviter le NORD-OST, clin d'œil à ceux qui suivent), au restaurant et dans les clubs tout en logeant directement en centre ville doivent laisser un souvenir inoubliable. Mais ne pas s'en faire d'idées préconçues, la vie là-bas est très différente, très difficile à saisir pour un étranger, et le contraste (entre d'une part ce qu'on peut y voire en y passant comme touriste, et d'autre part en s'implantant là-bas) est un peu à l'image de celui entre le Centre Ville, une véritable corne d'abondance de produits occidentaux, de commerces, et son architecture époustouflante (inouïe), et le reste de la ville et sa province. Les russes sont maîtres dans l'art des façades. Entre ce qu'ils divulguent volontiers au profane et la réalité de leurs conditions de vie, il y a un abime, et peut-être nul part ailleurs en Russie autant qu'à Saint-Petersbourg.
Le centre ville grandiose, ou en à peine quelques kilomètres sont entassés autant de monuments et de beauté qu'on peut en voire à Venise, Paris et Rome réunis (c'est mon avis) ne consiste qu'en une partie infime de la ville de Saint-Petersbourg dans sa totalité, et la réalité des conditions de vie du russe moyen là-bas ont (ou avaient à l'époque) de quoi horrifier.
J'aimerais y revenir dans de meilleures conditions, cette fois, je n'irai pour rien au monde loger chez une Baboushka solitaire, aussi charmante qu'elle fut - et elle l'était vraiment - ça donne quand même une vision très déprimante, que Diable, il existe quand même des couples jeunes, des enfants, et de la vie dans ce passionnant et - à jamais - mystérieux pays... | | | À: Amandinosaur · 5 septembre 2008 à 12:24 Message 22 de 27 · Page 2 de 2 · 3 252 affichages · Partager Bonjour Amandinosaur : tu comptes faire jeune fille au pair en Russie ?.. Peut-être que ça existe et que c'est moi qui me trompe, mais je n'en ai jamais entendu parler. C'est comme si tu comptais être jeune fille au pair au Brésil : si tu comptes vivre avec 100 Euros par mois, je te souhaite bon courage :)) C'est peut-être moi qui me trompe maintenant, si tu sais de quoi tu parles ne te décourage surtout pas. | | | À: Amandinosaur · 18 septembre 2008 à 23:38 Message 23 de 27 · Page 2 de 2 · 3 142 affichages · Partager Bonjour, La discussion date un peu mais ne tenez pas compte de certains témoingnagnes alarmistes et assez hallucinants de pessimisme!  J ai vécu pendant 3 ans à Saint-Petersbourg en tant que gouvernante pour une petite de 9 ans et ce fut une période.. waouhh... inoubliable!! ; je parlais un peu le russe en arrivant, j'avais déjà fait plusieurs séjours chez des amis en Moldavie; mais le début fut dur car on est loin de ses amis, de sa famille et tous les repères doivent se "refairent"; De plus, il faut aller vers les gens, tenter de discuter avec le peu que tu sais (!). Le fait d'être dans une famille aide à cela; Celle qui m'hébergeait était géniale; Il est vrai que les russes montrent beaucoup moins leurs états d'âme que les français mais ce n'est qu'une facade; il y a plein de personnes avec qui vous vous lierez et qui deviendront des amis! Il faut savoir profiter des petits us comme le sauna (il y en a partout pour presque rien! J'attire votre attention sur le terme "fille au pair" que vous utilisez = Avez-vous envie d'aller faire du ménage en Russie? Réfléchissez bien à ce que vous voulez et ce que vous ne voulez pas! Cela s'est bien passé pour moi et pour une autre française que j'ai connu là-bas (elle s'y est mariée!!) mais ce n'a pas été le cas d'une autre fille qui partageait chambre avec les gosses  (entre autre)!. En tant que gouvernante je recevais une paie assez infime. J'avais économisé avant environ l'équivalent d'un seul salaire (!).. Rappellez vous que pendant ce type de séjour on est nourri, logé, blanchie et que les dépenses sur place sont les dépenses de vos besoins perso et là, c'est vous qui voyez  ! Mais en tous cas partez de France avec un contrat de travail et le nom/ l'adresse de la famille d'accueil. Si vous êtes toujours attirée, je ne peux que vous encouragez à le faire mais compter rester un peu plus que 2 ou 3 mois  . et tenez moi au courant! | | | À: Florakavel · 25 septembre 2008 à 0:07 Message 24 de 27 · Page 2 de 2 · 3 022 affichages · Partager C'est vrai que je n'ai pas ton expérience, je n'y suis resté que 6 mois - et ce n'était pas pour faire femme de ménage mais étudiant en langue russe - MDR.. Maintenant, je ne savais pas que ça existait, comme je l'ai précisé dans mon dernier message : ça me semblait juste un peu étonnant.
Je ne parle pas du caractère des russes, qui est tout à fait charmant, mais des conditions de vie, et du niveau de vie en Russie, nettement inférieurs et plus difficiles que ce qu'on connaît en France; je pense donc qu'il faille un minimum de maturité pour un tel voyage (j'avais 19 ans, et je pense que c'était jeune), 6 mois à Saint-Pétersbourg ce n'est pas 6 mois en Angleterre... C'est tout ce que j'ai voulu dire. | | | À: Vissarion · 25 septembre 2008 à 8:18 Message 25 de 27 · Page 2 de 2 · 1 613 affichages · Partager Il me semble que tu y aurais passé plusieurs années cela n'aurait rien changé pour toi; tu dis dans ton message (relis le, il est très virulant) précédent que
les autochtones sont tout simplement brutaux, sauvages (parfois odieux)!
et dans le suivant que les russes ont un caractère charmant!  On comprend bien que ça ne s'est pas bien passé du tout pour toi; Quand tu invoques ton jeune age à l'époque faut pas abuser quand même, tu n'étais pas une gamine, tu l'avais choisi et tu dis que la personne qui t'hébergeait était sympa... qu'est-ce que cela aurait été sinon..?? Tu parles aussi des trajets de 3h00 pour accéder au centre ville  ; et bien il fallait se renseigner un peu avant! c'est comme en France, si tu vis à Meaux (ex) le trajet jusqu'à Paris centre est long...! Il faut savoir qu'à l'époque que tu cites 1998, les appartements dans le centre (et dans un large périmètre) étaient communautaires pour la très grande majorité! Si tu t'étais un tant soit peu interessée et interrogée sur la ville et ses habitants, tu l'aurais su le 1e ou2e jour après l'arrivée!! mais tu n'a rien appris pour une étudiante ça la fout mal  ! Mon message était destiné à une nana qui voulait partir quelques mois en Russie et je lui précisais de se demander ce qu'elle voulait faire et ne pas faire= c'est pas parceque j'ai parlé de ménge que j'étais femme de ménage (Ah cette blague  !) Bref relis avant de poster et de répondre car tu dis tout et son contraire et tu as peu être découragé la personne concernée... | | | À: Florakavel · 25 septembre 2008 à 23:54 · Modifié le 26 sep. 2008 à 1:54 Message 26 de 27 · Page 2 de 2 · 1 606 affichages · Partager J'ai surtout l'impression que tu prends très à cœur la discussion, et qu'on te traite de femme de ménage : ce n'était pas une insulte, c'était tout à fait innocent, si j'ai bien compris c'est l'occupation que tu avais là-bas ?.. Faudrait commencer par assumer ce que tu dis de toi (et que tu es).
De + je suis un mec et pas une fille, to begin with.
J'étudie de près la société russe puisque j'ai fait pratiquement toutes mes études dans ce domaine, et même si ça ne te plaît pas les gens et les sociétés sont plus complexes que "blanc" ou "noir".
J'étais à l'âge de 19 ans sans argent, et je faisais mes études dans des conditions assez austères, j'habitais chez des gens pauvres, et j'ai ressenti la rue pétersbourgeoise "de base" comme très brutale. C'est un fait, ça n'empêche pas que le pays soit sympa et même passionnant. J'invente rien en disant que la société russe est très différente de la nôtre, qu'ils ont vécu en autarcie par rapport à l'occident pendant presque un siècle, et qu'un russe de base est beaucoup plus difficile à cerner pour un français qu'un anglais ou un italien "de base".
Si tu étais gouvernante c'est que les personnes chez qui tu vivais avaient des moyens, sache que c'est exceptionnel, et sans doute très éloigné des conditions de vie de la grande majorité des russes encore aujourd'hui, exception faite peut-être d'une classe moyenne émergente dans la capitale et des oligarques. Je crois qu'ils n'atteignent pas 5% de la population totale. Mais je suis conscient que tout ça tend aujourd'hui à s'améliorer (grâce au pétrole notamment), j'ai bien précisé qu'il s'agissait de 1998.
Je voulais juste mettre en avant un fait qui me semblait intéressant, particulièrement parce qu'il est rarement à la portée du touriste qui ne passe que 2/3 semaines en Russie : ce qui tient de la "façade" (les grandes avenues, les centres-ville) est très, très éloigné des vraies conditions d'existence de la majorité des russes. Maintenant si ce n'est pas ton opinion, rien ne t'empêche d'argumenter le contraire, ce serait même intéressant, pas la peine de t'en prendre à moi personnellement.
Que ce stage se soit déroulé dans des conditions inconfortables est un fait, pas besoin de me balancer ça à la figure, merci. Techniquement, le même genre de stages en Occident ( Angleterre, States, Mexique et même Brésil, ou j'ai vécu) se sont déroulés dans de bien meilleures conditions. Un certain nombre de facteurs (climat/culture, variables économiques et politiques), en font un pays globalement très dur, et un séjour de longue durée dans ce pays (que j'aime assez pour en avoir appris la langue) demande d'autant plus de précautions et d'organisation. Je ne pense pas que ce soit un crime que de dire ça, la Russie ce n'est pas Disneyland, mais si tu l'a perçu comme ça grand bien t'en fasse, qu'est-ce que je peux dire de plus.
Vsego tebe khoroshego,
V. | | | À: Vissarion · 26 septembre 2008 à 19:17 · Modifié le 26 sep. 2008 à 20:58 Message 27 de 27 · Page 2 de 2 · 1 562 affichages · Partager Bon, recadrons.. Non et d'ailleurs concernant l'Est, tu fais un terrible amalgame, j'ai fait des expériences de la balistique de balistique en Bulgarie et en Lituanie; dans le premier, les gens sont affables, il fait très chaud en été (frontières communes avec la Grèce et la Turquie, que demande le Narod), les plus âgés parlent tous russe, les plus jeunes parlent anglais, beaucoup plus curieux, ouverts, simples, sans arrières-pensées que les russes, moins intimidants aussi. En Lituanie même topo à part le climat, les distances sont moins inhumaines, les villes et les gens plus chaleureux. En plus je parle Lituanien. Impressionnant comme des pays peuvent autant ressembler à la Russie (au niveau urbain et des infra-structures, mais aussi de la culture), tout en étant si différents. La Bulgarie est un pays pauvre, pourtant les marchandises et le commerce y sont infiniment plus développés qu'en Russie, et que dans une ville apriori aussi cosmopolite que Petersbourg. Toute la région du Sud et des Balkans est à couper le souffle (de beauté), et les filles y sont (de mon point de vue) les plus belles du monde. Ajoutez au charme et au sens de la féminité des femmes slaves quelque chose de grec et de méditerranéen, vous avez la femme Bulgare. Ils n'ont pas ce complexe de superpuissance déchue, malheureuse, et agressive de la Russie. Tu vois avant d'en venir à de telles considérations j'ai vécu sur place, j'ai fait mienne leur culture, j'ai bu à ses sources, j'ai fait l'amour à leurs femmes et j'ai lutté - parfois physiquement - avec leurs hommes. Il y a aussi des points qui à jamais me marqueront positivement, en revanche, une puissance militaire aux moyens archaïques mais imposante par sa simple brutalité ça a en-soi de quoi couper le souffle, l'austérité de leurs conditions de vie et la vitalité qu'ils gardent dans le pire des désarrois a de quoi apparaître sinon comme un modèle, du moins comme une idiosyncrasie pleine d'enseignement, l'esprit pur aussi, laisse chez eux de quoi désirer, leurs scientifiques et grands auteurs n'étant pas parmi les moindres (je soupçonne même leur race d'être intellectuellement supérieure à toutes les autres) et pour cause il n'est pas rare que la moindre femme de ménage d'une ancienne république soviétique en sache plus long en physique-chimie que chez nous un professeur du secondaire (ce n'est pas ton cas, je le conçois très bien) en bref avant l'ignoble société matérialiste mac-do / Coca-Cola / Starbuck dans laquelle ils se sont vautrés depuis les années 90 il y avait, parmi tous les peuples, sans doute le plus contradictoire, le plus troublant, le plus sujet à controverse, voilà à peu près ce qui aurait germé dans ton esprit si t'avais consacré ta jeunesse à autre chose que passer 3 ans (!) à changer les couches de gamins dans un pays pourtant si intéressant, ce qui aurait contribué je n'en doute pas, à rétablir la connexion pour longtemps perdue entre tes deux seuls neurones. Quand t'auras fini de pleurer sur mes remarques macho tu pourras revenir jouter avec moi de la langue française (ou russe au choix), à part critiquer stupidement et provoquer gratuitement les gens à distance j'ai comme un feeling, mais je te sens pas vraiment capable d'autre chose. | Discussions similaires sur la Russie: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 6 558 visiteurs en ligne depuis une heure! |