Sac de couchage nécessaire pour le Sud Lípez en août/septembre? (Bolivie)

Bonjour,Nous partons aussi en Aout mais ne connaissons pas encore nos dates. Comment allez-vous de La Paz à Tupiza ? et le retour du parc national de Sajama vers la Paz ? Bus, train ?
On fuit aussi les pièges à touristes mais cela semble impossible de pouvoir partir seuls en 4/4 pour pouvoir trouver à se loger ensuite dans le Salar et le Sud Lipez....Julia

Comme tout, c'est affaire de goût.Pour ma part, j'ai apprécié, même si cet ensemble de missions n'est pas "icontournable" comparé à nombre d'autres sites inscrits au patrimoine de l'Humanité de l'UNESCO.De part leur localisation excentrée (l'Oriente bolivien) et leur caractère religieux, ces sites sont peu fréquentés par les touristes.Des informations de qualité sont accessibles sur Internet :
- fr.wikipedia.org/...%A9suites_de_Bolivie
- la version anglaise, beaucoup plus complète, en.wikipedia.org/...ons_of_the_Chiquitos
- www.boliviabella.com/jesuit-missions-tourist-at..., site web avec beaucoup d'informations pratiques (largement plus que le LP), avec attractions touristiques, prix, horaires d'ouverture, hôtels et restaurants, présentant un grand nombre de photos.
- www.chiquitania.com, site web de Geoffrey Groesbeck, guide spécialiste de la région, tout particulièrement des missions jésuites. Nombreux détails pratiques sur les moyens de transport, en particulier horaires et tarifs, ainsi que des plans de villages. Va très au-dela des guides de voyage type LP.En sus, quelques photos prises lors de mon périple à l'été 2009 : picasaweb.google.com/...ArgentineBolivie2009#Fabrice

Bonjour Fabrice,Merci beaucoup pour toutes vos informations détaillées sur les Missions, cela semble effectivement magnifique et bravo pour vos photos !! Le site web est une source d'informations très complète. Combien de jours il vous a fallu en tout pour faire ce parcours (juste la partie en Bolivie). Comment vous vous déplaciez ?Julia ;

Ci-après le planning que j'ai suivi, mais :
1. je venais du Brésil, et donc, les missions étaient sur mon chemin (choix volontaire, car je venais d'Iguazu, après avoir vu les missions jésuites en Argentine et au Paraguay, d'un genre très différent, voir mon album Picasa).
2. j'ai été un peu expéditif (pas de visite de San Miguel), car j'avais 2 jours de retard sur mon planning initial (dont 1 journée sous une pluie dilluvienne à Iguazu).Je suis arrivé de nuit à San Jose de Chiquitos, venant de Puerto Quijaro par le "Tren de la Muerte". Ensuite :
J1 : San Jose de Chiquitos, longue attente de l'autocar pour San Raphael de Velasco
J2 : San Raphael, Santa Ana, San Ignacio, autocar pour Concepcion
J3 : Concepcion, collectivos (taxi partagé), San Javier, collectivos pour Santa Cruz.La visite des sites n'exige pas beaucoup de temps, même les quelques modestes musées qui présentent l'histoire des missions, de leurs créations à leurs récente restaurations. Les plus complets se trouvent à Concepcion où d'ailleurs se trouvent de nos jours l'évéché.Voyez tout de même s'il n'y a pas quelques concerts de prévu, car il y a un festival de musique baroque 1 fois tous les 2 ans. Pour ma part, je me suis contenté d'une répétition d'une oeuvre de Zipoli par de jeunes amérindiens. Un peu à l'image de ce qu'illustrait le film "Mission", palme d'or à Cannes en 1986. D'ailleurs, les missions représentées dans le film ressemblent plus à celles que l'on voit en Bolivie, qu'aux vestiges présentés en Argentine.En voyage, je ne me déplace qu'en transports collectifs, autocar, minibus, taxi partagé... sauf si inexistants pour atteindre un lieu. Dans le cas précis de la Chiquitania, j'ai partagé 1 "taxi" pour visiter la mission de Santa Ana de Velasco. Il y a bien un autocar quotidien, mais je l'ai loupé en raison d'une incompréhension (ou information erronée) sur l'horaire de départ à partir de San Raphael de Velasco où j'avais passé la nuit.Si les photos vous intéressent, je peux vous donner accès (via email) à un album beaucoup plus complet sur les missions des Chiquitos.A votre disposition pour plus d'informationFabrice

Pas connaissance d'un aéroport dans la région. Mais un documentaire projeté récemment sur France 5 montrait l'acteur Gérard Jugnot être déposé en petit avion directement sur le salar. Pas très écologiquement responsable, mais cela simplifie effectivement. Cela gagne certes du temps, mais pas tant que cela si l'on est déjà à Potosi.Je sais que certaines agences TO proposent le tour du Lipez avec acheminement depuis La Paz en véhicule privé. Je crois me rappeler que c'était le cas pour au moins l'une des agences "recommandées" par l'Ambassade de France (voir www.ambafrance-bo.org).Toutefois, à voir certains carnets de voyage, il semble que la route Potosi -> Uyuni présente des paysages d'intérêt. Pour ma part, je suis passé par Tupiza et n'ai donc pas cette expérience.Fabrice

Uyuni est le point de départ le plus "classique". La ville en elle-même présente peu d'intérêt de mon point de vue, et j'emploie un euphémisme. Mais c'est là que sont proposés les circuits les plus courts pour le Salar ou le Sud-Lipez. De plus, il y a des formules permettant de passer la frontière chilienne pour rejoindre San Pedro de Atacama, une région riche aussi en paysages surnaturels.Tupiza est un accès alternatif beaucoup moins couru. Les circuits sont plus longs d'1 journée, donc plus chers, sans compter que le tarif journalier est aussi un peu plus élevé. Quel avantage alors ?D'abord, la région de Tupiza présente par elle-même un intérêt par ses paysages (voir photos jointes).Ensuite, la journée supplémentaire consiste à approcher le Sud Lipez par une région très sauvage qui ne manque pas de beaux paysages, même s'ils restent en deçà des 3 jours suivants.Surtout, les sites réputés sont vus aux meilleurs heures (sauf les geysers du Sol de Manana, optimal au petit matin, ce qui est le cas pour les circuits venant d'Uyuni) et avec MOINS de touristes (car horaire désynchronisé par rapport aux circuits venant d'Uyuni). De surcroît, il semble que les TO de Tupiza soient plus sérieux que leurs homologues d'Uyuni. En tout cas, il y a moins de clients affirmant leur déception sur Internet.Si cela peut vous aider, j'ai aussi un album Picasa qui montre les paysages admirés en venant de Tupiza (et donc en dehors des circuits d'Uyuni). Me communiquer votre adresse email par message privé, si cela vous intéresse.J'ai rejoint Tupiza en prenant un autocar à Potosi. Compter 1/2 journée, paysages un peu répétitifs, sauf l'arrivée à Tupiza et ses "red rocks".Fabrice

Certains carnets de voyage montres que des cyclistes sont parvenus à traverser la région en autonome, mais il semble me rappeler qu'ils campaient.Sinon, c'est effectivement désertique. Le premier soir, notre chauffeur / guide craignait qu'il n'y ait plus d'hébergements chez l'habitant pour nous : pas de réservation (d'ailleurs pas de téléphone, encore moins d'Internet), donc premier arrivé = premier servi. Donc même en connaissant bien la région, ce n'est pas garanti. D'ailleurs, un équipage de Tupiza Tours avait été refoulé de 2 hébergements complets avant d'atteindre notre "hostal de sal" à Puerto Chuvica, en bordure du Salar d'Uyuni. Au passage, c'est une localisation idéale pour atteindre l'île Inkahuasi avant le lever du soleil sur le Salar.Pas de logement sur le Salar, mais à sa périphérie.Non seulement la région est désertique, non seulement ce sont généralement des pistes non balisées ni indiquées, mais on se retrouve parfois sans la moindre trace. Difficile donc d'éviter d'affréter un TO.J'ai eu la chance d'une part de partager le circuit avec 2 flamands sociables et d'intérêt, d'autre part que mon chauffeur / guide soit non seulement prudent, mais sache astucieusement arriver avant ou après les autres équipages, et donc éviter la saturation touristique. Mais pour le lever de soleil sur le Salar, il ne faut tout de même pas imaginer être seul... Juste 5 mn, car nous étions les premiers à arriver dans l'obscurité. Après...Fabrice

Le lac Titicaca est-il incontournable ? A mon avis, oui. Pas tant pour le lac en lui-même ou les îles, car on trouve équivalent du côté péruvien.Mais le côté bolivien a quelque chose d'exceptionnel, c'est le panorama qu'offre la Cordillère Royale depuis l'Ile du Soleil. Malheureusement pour moi, le temps était couvert le jour de mon passage, mais cela reste exceptionnel (voir photo).Rançon de cet attrait, Copacabana et l'île du Soleil sont très fréquentés par les touristes. Néanmoins, il est sans doute possible d'y échapper dans les villages aux alentours.A mon avis, il n'y a pas à hésiter, il faut voir et l'un, et l'autre. Mais je reconnais que les missions Chiquitos sont culturellement "typées" et qu'elles sont excentrées par rapport aux autres centres d'attraction.Fabrice

Merci Fabrice pour toutes ces précisions !! Effectivement le choix est Cornélien (entre le lac et les missions car nous ne pourrons pas tout faire). Je pense que ce n'est pas prudent de partir seuls sans agences compte tenu du peu de logements offerts. A nous de voir comment on peut rejoindre le plus rapidement possible Tupiza pour remonter plus tranquillement vers le Nord en voyant tout ce qu'il y a à voir et ensuite rejoindre la Paz...
By the way : ctdelachaussee@gmail.com

Bonjour Julia,
en cherchant on s'est aperçu que côté transport c'est l'enfer: un bus toutes les 48h parfois. Moralité, on a calé nos 8ers jours: la paz -> ile du soleil -> la paz -> cumbre -> sucre -> tupiza. Il y a un bus de nuit (20h à 6h) dans la nuit du 13 au 14 août. Enfin il paraît! Une fois à Tupiza, nous effectuons 2 jours de rando à cheval pour découvrir leur canyon. Retour à Tupiza le 15 au soir et départ pour le sud Lipez le 16 durant 5 jours avec une ascension sur volcan (4 +1jr). Arrêt Uyuni. Allez plus loin avec un guide revient vraiment trop cher. Et pis de là pour rejoindre Sajama... bah j'ai pas encore cherché en fait! Disons que mon impératif est de rejoindre Tupiza le jour dit pour ne pas faire faux bon à notre accompagnateur. Et si c'était le cas (problème de transport, grève,...), je me suis laissé assez de marge sur les jours pour ne pas louper le Sud Lipez. Venir à Paris et ne pas voir la Tour Eiffel... c'est con! Mais a priori, rejoindre Sajama ne devrait pas être problématique, des bus existent. Donc Sajama sur 2-3 jours du 22 au 24 et pis retour sur la Paz le 25 parce que l'avion décolle le 26. A me relire, tout cela à l'air trop carré. Mais d'une part ça me ferait chier de me taper 21h d'avion et ne pas voir 1 des sites que j'ai vraiment envi de faire. Et d'autre part, si le planning des transport est fixe, tout le reste ne l'est pas. Je n'ai aucune idée des balades à faire sur l'ile, quoi visiter à Sucre, ce qu'on va réellement découvrir à Tupiza, par quel versant grimper le Sajama,... euh je parle je parle mais là tu dois commencer à clairement t'ennuyer!
Aller, la bise et si partager un 4x4 sur le Sud Lipez avec un moulin à parole ne te dérange pas fait signe.
Kévin

Bonjour le moulin à paroles,Pas si carré que cela le programme et surtout beaucoup plus organisé que le notre puisque nous n'avons encore absolument rien organisé ni réservé (même pas les billets d'avion). Je comprends que vous faites tous vos déplacements en bus et que cela semble assez galère à mettre sur pied !! Avec quelle agence vous passez pour le Sud Lipez ? Je ne peux pour raisons de santé faire d'ascensions de volcan, trop risqué. Le parc du Sajama ce n'est que pour faire encore une ascension, ou il y a autre chose à voir que le volcan ??
Bonne route et surtout ne rates pas le Mont St Michel !!Julia.

arf! c'est vrai que j'ai d'la salive à revendre alors autant en profiter... ok je sors.
On va surement passer par El grano del oro tours. Les sites les recommandent et je suis en contact depuis qq tps avec eux. Pr l'instant très sympa et essaye de tt faire pour coller à nos souhaits. Pour l'ascension du volcan, ma copine n'est pas non plus une grande trekkeuse (ça se dit?) dc ça sera sans portage. A toi de voir. Concernant Sajama, il y a le volcan mais surtout leur parc national qui est recommandé. Je pense que ça serait con de ne pas le faire si tu as le temps.
fr.wikipedia.org/...Parc_national_Sajama
www.routard.com/..._national_sajama.htmBonne route et tiens moi au us si tu veux qu'on se fasse le sud lipez ensemble (dc à 4 si j'ai bien compris...) ou à la rigeur se croiser et boire un verre sur place pour partager les bons plans.Bise

Pour ma part, je n'ai pas eu de souci de transport, hormis quelques retards, mais restant très raisonnables.Entre les villes importantes, les liaisons sont fréquentes, plusieurs fois par jour. C'est ainsi le cas entre Potosi et Tupiza. En 2009, j'ai pris un autocar en matinée, parti avec retard vers 09h00. De mémoire, 3 compagnies desservaient Tupiza depuis Potosi. Il y avait au moins une liaison de nuit, passant à Tupiza vers 03h00-04h00 du matin. Passent à Potosi et Tupiza les autocars qui relient La Paz à Villazon pour rejoindre l'Argentine.Par contre, il est possible qu'une liaison directe Sucre -> Tupiza ne soit pas courante. Dans ce cas, le mieux est sans doute de changer à Potosi, car les liaisons entre Sucre et Potosi sont très très fréquentes.Pour assurer, j'avais réservé ma place Potosi -> Tupiza la veille au matin. A l'exception du La Paz -> Sucre réservé le matin pour un départ le soir, j'ai pris sans difficulté tous les autres autocars "au vol" achetant ma place en arrivant à la gare routière pour un départ dans la foulée. Ce fut ainsi le cas pour Santa Cruz -> Cochabamba, Cochabamba -> La Paz, Sucre -> Potosi.Cela m'étonnerait que cela ait beaucoup changé.Fabrice

Bonjour Kevin,Merci, je suis convaincue nous passerons par le parc de Sajama qui semble valoir le détour. Nous sommes en contact avec une autre agence (terra Andina) et attendons toujours de ces nouvelles. Nous sommes 3 en fait avec notre fille. Combien ils vous demandent pour votre tour et ce pour combien de jours ?Amitiés,Julia