Sauver ou contempler les pays pauvres?

Remarque générale, elle ne t'es pas destinée Youpi88.En tous cas les non-français qui lisent ce forum doivent bien se marrer. On peut lancer à peu près n'importe quelle discution on arrive toujours tôt ou tard à parler de la France. Sommes-nous les meilleurs ? Qu'est qui est mieux (moins bien) chez nous ?...
Au départ on parlait de "sauver" ou pas les pays pauvres, moins de 20 messages plus tard la discution porte sur l'utilisation des impots en France, cherchez l'erreur...

Oui et bientôt ça va parler politique.

Bonjour,Je suis d'accord avec Forco et Faka ci dessus..je trouve même ça génant vis à vis des personnes
les premières concernées par la question initiale, comme vous Phinetta ou Dexxa par exemple..
J'en profite pour vous féliciter pour votre maitrise du Français : vous me faites penser à 2 amies soeurs
Ukrainiennes (zéro faute, syntaxe parfaite, richesse du vocabulaire..), j'aimerais parler une langue étrangère
comme vous parlez le français !Sur le fond votre premier message est plein de bon sens je trouve.

Je partage votre point de vue bien que faisant partie des membres ayant dérivé sur l'impot.C'est fréquent que ca dérive vers d'autres sujets (et donc la France en l'occurrence), mais c'est inévitable. D'ailleurs tot ou tard le sujet revient toujours à son origine.
On ne peut pas toujours donner des réponses globales au sujet, il faut parfois apporter des points de détail. Hors ici le point de détail c'est l'impot. Il me semble normal que lorsque qq'un soulève une question sur l'impot et que les autres ne sont pas d'accords, que ce point soit approfondi.
Une fois la parenthèse sur l'impot fermée il suffit alors de revenir au sujet. Sinon Tevas la remarque sur la qualité de l'écriture je trouve cela déplacé, surtout avec autant de fautes dans votre post.

Mince alors pour une fois que je fais des compliments... et un compliment ne me semble pas
déplacé !
Je reconnais être de formation scientifique et non littéraire mais quelles sont les fôoootes
dans mon précédent post m'sieur le professeur ? (ça y est, on dérive encore du sujet, c'est plus
fort que nous !!)... bon d'accord, il y a les accents, mais j'ai toujours été faché avec les accents
circonflexes, graves, aigus... et on fait quasiment tous des fautes : regarde tu as écrit "impot" et non "impôt !" hi hi

Pardon pardon, j'avais pris ton message pour de l'ironie (ba oui c'est plus fréquent que les compliments).Je retire donc mon commentaire sur tes fautes, ce n'était pas justifié. Mea culpa

Y a pas de quoi !
Je reconnais que le cynisme est un sport national en France..mais là c'était sincère !

... tous les exemples que tu cites ne constituent pas pour moi de véritables investissements au sens de "grands travaux", mais tout au plus des dépenses de fonctionnement...

Et revoilà les impôts...question : comment financer ce que tu appeles "les dépenses de fonctionnement"
sinon par les impôts ?
Pour les grands travaux il y a le TVG Est que j'ai vu construire petit à petit, le Viaduc de Millau, d'autres
tronçons d'autoroutes petit à petit mis en service comme l'A28 Rouen-Alençon, la future zone d'activités de Nanterre derrière la grande Arche, le tramway dans le Sud de Paris, l'amménagement de l'île Seguin,
la réhabilitation progressive des banlieues en abattant les immenses barres propices aux ghettos, plus
j'imagine quantités d'autres...ça ne te suffit pas ? tu penses à autre chose ?
le tout bien sûr sans essayer de trop creuser davantage la dette publique abyssale cela va de soi..Il y a surement des choses à améliorer, des gaspillages : tiens par exemple j'entendais l'autre
jour que le patrimoine locatif de l'Etat était d'environ 1.5 Milliard € par an alors que l'état
touche officiellement 30 Millions d'€ de loyers (type logements de fonctions) par an...ce n'est qu'un exemple !la chasse au gaspi peut servir à lancer plus de grands travaux ou tiens ! justement à aider
les pays pauvres non ? revenons a sujet initial..

j'ajoute :
1996 : Pacte de relance pour la ville et création des premières zones franches urbaines (ZFU) : exonération de cotisations patronales de Sécurité sociale dans la limite de 1, 5 SMIC pour les entreprises de moins de 50 salariés. Coût : 15 milliards de francs sur trois ans + 12, 5 milliards de prêts bonifiés de la Caisse des Dépôts.2003 : Relance des zones franches urbaines, loi d'orientation et de programmation pour la ville et la rénovation urbaine. Le nombre de ZFU passe de 41 à 85. Quelque 750 territoires classés en zones urbaines sensibles, soit 4, 7 millions d'habitants concernés. Rénovation de l'habitat : 200.000 logements locatifs sociaux nouveaux + réhabilitation de 200.000 autres entre 2004 et 2008.2004 : Installation de l'Anru (Agence nationale de rénovation urbaine). Guichet unique des financements mobilisables en faveur des quartiers défavorisés. En 2004, l'Anru a approuvé 71 conventions représentant 7, 9 milliards d'euros de travaux, 5, 25 milliards d'euros de capacités de subventions pour les cinq premières années.voilà aussi à quoi servent nos impôt. Ce n'est certes pas assez, et on voit qu'avec un chomage massif,
ça n'empêche pas des flambées de violence (cf Novembre 2005), mais quand même !!

Allez, j'en rajoute une louche et après j'arrête
www.sante.gouv.fr/...iers/iledefrance.htmDésolé mais en lisant ça, je suis "presque" content de payer mes impôts (notez le "presque", faut
quand même pas pousser).

... relis la discussion, même si elle est chiante : la question posée concernait les investissements, pas les dépenses de gestion courante et leur financement par les impôts!!!... le Viaduc de Millau, dois-je le rappeler, n'a pas coûté un centime à l'Etat, puisqu'il a été financé par le constructeur Eiffage !!!... les autoroutes ne sont pas un exemple terrible d'investissements de l'Etat : celles qui existent déjà constituent une belle rente de rentrées d'argent pour l'Etat et le retour sur leur investissement est très rapide, tout le monde le sait... ce que tu cites ensuite ne représente pas des investissement à l'échelle d'un Etat, juste des petits travaux d'amélioration (dont certains sont privés, je pense)... et dont les bénéfices (je ne parle pas d'argent) ne sont que très difficilement quantifiables, s'ils existent !!... d'ailleurs si la France avait encore la capacité de s'endetter pour une politique de grands travaux (des vrais !), cela se saurait,... elle qui n'arrive même pas à plâtrer son budget de fonctionnement, et avec les pauvres résultats qu'on lui connaît au quotidien...... heureux de t'entendre dire qu'il y a des choses à améliorer (je pense même qu'il n'y a presque plus que cela) et des gaspillages énormes à supprimer (là où notre ami Youpi88 s'imaginait l'impôt redistribué au peuple !)... mais pas d'accord pour que nos économies de budgets servent à aider les pays pauvres dans des conditions identiques à ce qui a été fait jusqu'à présent, notamment par le soutien et le maintien artificiel au pouvoir dans ces pays de chefs d'état corrompus et spécialistes notoires du détournement de fonds... ou encore sans effectuer un minimum de contrôles sur l'utilisation qui en est faite...

Je sous-entendais politique intérieure française.

Waouh..dans quel pays aujourd'hui y a t'il des travaux "à l'échelle d'un état" ?
Dubai peut être ? ce n'est sans doute pas le meilleur exemple si c'est pour finir avec un front
de mer bétonné sur 50 étages
la Chine ? Des travaux énormes comme le barrage des 3 gorges peuvent ils être
considérés d'échelle nationale ?En France j'ai pensé aussi à ITER à Cadarache en Provence : c'est pas un beau grand projet international
ça ? mmhh ? en partie financé par l'UE donc par la France donc par toi et moi... nous tous
français et autres ici sur VF oui oui !!
c'est un défi majeur ça ITER : les avantages de l'énergie nucléaire (avec un rendement encore bien plus important) sans les inconvénients (déchets radioactifs, problème d'approvisionnement en Uranium).
Si ça marche, ce que j'espère, on tient LA source d'énergie (l'hydrogène à base du combustible peut
s'obtenir de façon abondante, l'hélium produit est sans danger)Bon, je trouve que tu abuses un peu quand tu dis :
"... ce que tu cites ensuite ne représente pas des investissement à l'échelle d'un Etat, juste des petits travaux d'amélioration (dont certains sont privés, je pense)... et dont les bénéfices (je ne parle pas d'argent) ne sont que très difficilement quantifiables, s'ils existent !! "construire une nouvelle unité de soins dans un hopital, ça crois moi pour les patients et le personnel
c'est du concret !
Abattre une barre de 300m de long sur 15 étages pour la remplacer par un petit groupe d'immeubles
bas..ça c'est du quantifiable pour les habitants !! etc...On est d'accord sur le fait qu'il faut plus de contrôles et qu'il faut améliorer les choses, c'est déjà ça non ?

... t'as raison : faut être positif dans la vie !

Je tiens juste à préciser quelque chose, les travaux de l'ile seguin ne sont pas du tout financés par l'Etat...Mais à part ça je suis plutôt d'accord moi aussi sur le fait que les impôts contribuent à de nombreuses choses chez nous notamment la possibilité d'être éduqué et soignés et ce n'est pas rien...quand on voit la nombre de pays où l'accès au moindre médicament est lié à leur pouvoir d'achat quant à l'éducation elle n'est souvent réservée qu'à ceux qui peuvent payer....Quelque part, je trouve malheureusement que l'aide aux pays pauvres telle qu'elle est pratiquée (ou pourrait l'être) n'est pas un solution, je trouve moi aussi que c'est une forme de "colonialisme"...il serait peut être plus judicieux d'arrêter d'exploiter leurs richesses sans retour pour eux, arrêter d'engraisser des dictateurs militaires véritables marionnettes...et puis, cette aide n'irait surement pas aux plus démunis mais plutôt aux nantis...Il vaut mieux aider les pays pauvres à prendre leur avenir en main, leur permettre de développer les médicaments à moindre cout (et ne pas laisser les grands groupes mettre leur véto), ne pas leur envoyer des saloperies transgéniques, ne pas écouler nos vieux stocks de médocs périmés, arrêter le trafic d'armes (ça c'est pas une mince affaire), et les ingérences diverses et variées...les populations profitent elles vraiment de l'or, des diamants, du cobalt, du pétrole et autres richesses de l'Afrique....