Vivre en dictature...

Lors de voyages j'ai eu l'occasion de rencontrer des personnes vivantes sous des régimes très durs. En Birmanie, en Syrie, en Egypte, en Iran, j'ai rencontré des personnes qui semblaient vivre malgré tout, n'ayant sans doute pas le choix ou n'ayant peut-être jamais rien connu d'autre. Il souffraient souvent plus de problèmes matériels que de problèmes politiques.Les libertés réduites, un état policier, la presse contrôllée, internet filtré... Dans quelle mesure cela induit-il sur la qualité de vie des gens ?En Egypte, un homme me disait que la démocratie, il s'en foutait. Pourvu qu'il ait à manger.
En Syrie, un jeune me confiait qu'il comprenait les condamnations arbitraires de prisonniers politiques (même s'il s'agissait de son frère a-t-il dit), car c'était pour son bien, pour protéger son pays et donc, le protéger lui.
Il n'y a qu'en Birmanie que j'ai senti tout le poids d'une junte à bout de souffle, prête à tout pour se maintenir.En France un lorsque je racontais la situation que m'avais rapportée une bibliothéquaire de la ville d'Orange, une dame m'a dit : " Retirer certains livres d'une bibliothèque? Mais ce n'est pas si grave, je ne lis pas...". Si cela pouvait apporter une illusion d'ordre ou de sécurité...pas de problème!Je suis malheureux de ne pouvoir me coucher sur les pelouses des parcs parisiens sans entendre immédiatement le sifflet d'un gardien, je suis choqué de ne pouvoir, si je le veux, rouler sans boucler ma ceinture et en assumer les conséquences, je me sens frustrer de ne pouvoir dire que l'Iran est un beau pays, plein de gens raffinés et éduqués sans qu'on m'accuse de complicité de terrorisme!!En Iran, je peux me coucher dans l'herbe, en Syrie, si j'étais fumeur, je pourrai fumer partout... Des libertés bien petites par apport à la liberté d'expression, j'en ai conscience!Je me pose donc ces questions, sans provocation aucune, en éspérant que vous m'aiderez dans ma réflexion :

Etre dans une dictature ne peut il pas apporter pour certains un mieux être? Se sentir protéger? Avoir un chef paternaliste qui s'occupe de tout? Etre doucement bercé, endormi par des discours populistes. Et tant pis si ça coûte quelques libertés ou si les autres trinquent (les opposants, les artistes non officiels, les étrangers...).

L'homme peut il vivre sans étouffer, sans trop de frustration voir même être épanoui et heureux dans un régime non-démocratique?Qui sait... Peut-être aurons nous une réponse empirique bientôt : la presse française cède à des pressions, les libertés se restreignent et mis à part mon agacement, je suis encore vivant, juste un peu énervé...à suivre...

Au cours de tes nombreux voyages et de tes nombreuses rencontres avec des gens épanouis leur as-tu posé cette question:"Si vous pouviez, vous viendriez vivre à Paris même si vous ne pouvez vous coucher sur le gazon d'un parc public?"

Si tu ne l'as fait, je t'invite à le faire et tu auras les réponses à toutes tes questions.

Il est certain que beaucoup souhaiteraient venir. Mais ne serait-ce pas plus pour le confort matériel qu'ils pensent trouver que pour le régime politique plus libéral?

Salut,
Sans parler de dictatures mais de démocratures , en Afrique par exemple, le fait d'avoir de l'argent rend la vie certainement plus facile, puisqu'avec l'argent ont peut aussi acheter et avoir du pouvoir... sans dire de mal du gouvernement et du président bien aimé biensûr, d'ailleurs ça ne doit pas leur venir à l'esprit (pas fous) à ces qqs privilégiés!! L'opposition est parfois achetée aussi d'ailleurs !
Pour les autres.... encore heureux qu'ils puissent quand meme rire parfois malgré la pauvreté des quartiers et tout.L'humain s'habitue à beaucoup de chose et quand on a connu que ça et qu'il n'y a que ça autour et devant... par contre s'ils pouvaient partir vers l' Europe par exemple ils n'hésiteraient pas c'est sûr et je pense d'abord pour un confort de vie bien meilleur c évident...
Je trouve ton post un peu je sais pas, curieux...Bon!
Bonne soirée!

Un peu curieux? Peut-être... c'est l'actualité qui veut ça!Le contrôle des médias et le tout-sécuritaire bien démagogue...tout le monde semble s'en accomoder. On en redemande même.
Alors je me demande si, malgré les grands principes sur la liberté et la démocratie, un pouvoir autoritaire et populiste n'est pas inavouablement, voir inconsciemment, désiré. C'est tellement confortable d'être pris en charge...Alors, je fais appel aux expériences des voyageurs et surtout de leurs rencontres...Avoir des points de vu de personnes vivants dans des contextes différents.

Tu sais la démocratie pour nous c'est une chose mais ailleurs...c'est en cours d'aquisition pour certains, d'autres ne connaissent pas ce mot encore et n'ont pas envie de le connaitre peut etre meme...Oui sûrement que dans certains pays un pouvoir paternaliste est inconsciement désiré...mais que veux tu il faut laisser le temps aux gens aussi de s'adapter, on n'à pas tous la meme culture ni les memes conceptions sur cette terre...regarde en afrique l'improtance du chef. Un jour le papa s'en va, reste à savoir si l'enfant aura suffisament grandit... ? J'ai vécu dans une "démocrature", pour ma part c'était bien la vie comme pour d'autres résidents, tout dépend le contexte dans lequel on se trouve et surtout si on sait rester à sa place (d'étranger blanc) evidement ! Par contre les autres étrangers africains c'était pas la meme musique pour eux...Les médias étaient controlés ceux de l'opposition tolérés jusqu'à une certaine limite. Suite à une élection contestée la radio de l'opposition s'est faite détruire au canon avec le personnel dedans, puis au chef de l'opposition on a offert un poste important (qu'il a accepté) pour le calmer et les choses ont continuées sans vraiment changer, mais c'est un pays qui n'à jamais connu la guerre, pour le moment car les rivalités ethniques existent... Je n'arrive pas ENCORE (ce que j'ai vu, appris de pas joli dans ce pays là, je vous dirais pas tout là c que le + cool) à faire de comparaison avec ici...heureusement et j'espère!
Alors une partie de la population qui préfère garder son chef par peur de récupérer pire ensuite, et une autre moins nombreuse (à - que c'est changé) qui n'a qu'une hâte c'est de le voir partir.
Sur ce il se fait tard, bonne continuation de réflexion !!

Pour que la masse vive "tranquille et en sécurité" dans une ignorance et une non-éducation bienheureuses et forcées, pour cette pseudo-sécurité du peuple, doit-on ou peut-on accepter l'insécurité, la poursuite, la torture, la disparition, la mort d'une poignée d'hommes, ne serait-ce que d'un seul homme?
Pas besoin d'être en dictature pour se sentir tranquille, il suffit de détourner le regard quand tu croises un sdf, un sans-papier ou quoi que ce soit qui te dérange... vivre sa vie pépère, sans être dérangé dans ses routines, sans se préoccuper de son voisin, sans surtout le regarder de peur de devoir s'impliquer, c'est ça la vie? Ceux dont tu parles qui se sentent en sécurité dans une dictature, soit ils font partie de la classe privilégiée qui vit et se nourrit d'elle, soit ils ont sans doute d'autres pbs à résoudre plus importants et concrets (avoir à manger comme tu le dis aussi) qui découlent de cette même dictature, qui les entretients pour ne pas disparaitre, car l'éducation et la connaissance amènent l'évolution et la conscience de soi - dangereux pour une dictature...
Regarde les visages des bulgares ou des roumains, encore aujourd'hui, ils sont d'une tristesse extraordinaire, ils ont perdu le plus important: l'espoir.
Regarde les visages des mères de la place de mai au chili, des mères ailleurs, elles ont perdu leur raison de vivre: leurs fils.
regarde leurs visages, pour moi tout y est dit.
Pour la sécurité et la tranquillité de qui? pour pouvoir s'allonger sur l'herbe d'un parc???

Tout est dit, Wara...Malheureusement, j'ai l'impression que de nombreuses personnes sont prêtes à brader leurs libertés pour se sentir protégées, maternées.Dans un reportage, il y a quelques années, une dame disait : "Au moins, sous l'occupation, on pouvait sortir sans avoir peur de se faire cambrioler!". C'est énorme mais je crains que beaucoup placent l'ordre au dessus des libertés. Je parle là des chanceux qui vivent (encore) dans des régimes démocratiques.Pourvu que je me trompe...

en bolivie, j'ai vécu dans une famille aisée qui regrettait le temps de la dictature car "on pouvait sortir sans crainte le soir, les rues étaient propres et il n'y avait jamais de grèves"... j'ai rencontré des indiens quechas qui du temps de la dictature ne savaient même pas qu'ils étaient défavorisés car "c'était comme ça", ils n'avaient jamais eu conscience qu'il pouvait exister une vie différente et qui depuis se débattent dans des questions difficiles d'identité et de pauvreté qu'ils "n'intellectualisaient" pas avant...
je comprends ton interrogation et ta reflexion, nous sommes moutons avant tout, cherchant la praire calme et paisible. Mais il y a tant de moutons noirs qui sont exclus que je ne peux pas admettre la sécurité et la tranquillité de certains face à cela.

Bonjour,
moi je pense que tant que l'on est accroché et dépendant du matériel, nos pensées ne sont pas les memes, que si il y en nous un détachement. bp de gens réagissent en pensant qu'a leurs biens. leur tranquilité, leur égoisme.la dictature pour moi non merci, la liberté d'expression est pour moi un droit que tout citoyen terrestre a à la naissance, s'exprimer.....bonne journée à tous
Franca

si la dictature n'était pas pesante, pourquoi tant d'hommes risqueraient -ils leur vie pour y échapper ????La tranquilité superficielle des dictatures n'est qu'une illusion, un seul mot interdit et hop.... sous les verrous. Si tu as vu "la vie des autres", ce film génial sur l'allemagne de l'est, n'es tu pas sorti en te disant "quelle chance j'ai de vivre en France".C'est grave de supprimer un livre, c'est aussi grave que de les bruler.C'est grave de pousser les gens à vivre dans la haine des autres, dans la méfiance de ses proches.C'est grave de ne pas pouvoir dire la vérité (voir le travail remarquable d'associations telles que Amnesty International ou RSF)Effectivement il y a actuellement en France une certaine pression sur la presse écrite et télévisuelle (surtout télévisuelle). Mais il y a Internet, tu peux dire que tel ou tel homme ou femme politique est un con tu n'iras pas en prison, ni ne seras torturé.Mais cette liberté il faut la préserver, il faut ne pas tomber dans le tout sécuritaire, le populisme, il faut regarder vers l'avenir et non pas jeter un oeil nostalgique sur un passé qui n'a rien de nostalgique.

(je réponds à la suite)
Je me demande aussi comment certains pays dans leur histoire, passée présente ou récente, sont passés d'une dictature à une autre, par exemple après des rois des tsars ou des systèmes coloniaux... Est ce parce que les gens n'ayant connu que ça et qui privés d'instructions pendant longtemps se sont laissés influencer ou faire avec comme moyen une ideologie ou une religion parfois aussi, ou tout simplement ont ils été trompés par qu'ils espéraient tellement le changement la liberté et surtout à manger tous les jours ? Renverser une dictature par la force, ça bon! Mais installer cette force et la faire durer...? Est ce que le gout et la soif du pouvoir serait plus forte au final ?
Je pense aussi que qd bien meme si la pression sur l'information télévisuelle existe chez nous, il ya d'autres moyens d'expressions et ça ne nous est pas interdits de dire merde à ceci ou celà, oui c'est ce qu'il faut préserver, tant que les gens en ont conscience.... car parfois quand je lis certains commentaires sur certains pays je me demande si certains voyageurs ne se mettent pas des oeillères ou qui croivent au vernis qu'on leur montre ou de ce que la durée de leur séjour leur permet de voir, quand ils sont en visites dans ces pays ?

Tu dis que dans certains pays que tu as visités, les gens étaient plus soucieux du coté matériel que politique...On dit qu'il faut 1200 calories par jour pour faire une " révolution " ; ça, les régimes dictaturaux l'ont bien compris et souhaitent maintenir leur population sous ce seuil. Il y a aussi la terreur qui maintient les gens dans le silence.
Quand tu entends quelqu'un qui comprend les condamnations arbitraire, meme si il sagit de son frère....Cela s'appelle du lavage de cerveau; comme ces mères qui sont heureuses que leur fils soit devenu un martyr !Après, c'est vraiment " etre né quelque part... " Je suis bien conscient de cette chance, d'etre dans un pays libre, ou la seule dictature qui existe, c'est celle que tu choisis: celle de la surconsomation et du surendettement, si tu arrives à ne pas entrer dans ce piège, tu es " le roi du pétrole " ici !

Si tu fais appel à l'expérience et à un voyageur, je suis ton homme. J'ai vécu en dictature (enfant) et j'ai voyagé beaucoup dans pas mal de dictatures. Alors la réponse est simple: tu te trompes sur toute la ligne. Pour ce qui est des rencontres de voyages, la réponse est tout aussi simple: tu trouveras toujours des gens qui te diront que le régime est le meilleur qui soit et la majorité de la population qui te dira son inverse. Comme tu sais écrire, je pense que tu en tireras les conclusions qui s'imposent.Ne confonds pas ce qu'il se passe en France avec une dictature, cela n'a rien à voir, mais alors là rien du tout.Avec Berlusconi en Italie, certains on pensé que la démocratie était en péril, mais les urnes ont parlé et la démocratie existe bel et bien en Italie.Je trouve ton raccourci "actualité" (sous entendu "arrivée de Sarko au pouvoir") = "les gens préfèreraient-ils une dictature", un peu rapide. Bien que je sois un mec de gauche, Sarko est encore un démocrate. Et les français ne sont pas désireux (consciemment ou inconsciemment) de vivre en dictature. Il n'y a qu'à voir les manifs qui explosent à la moindre occasion.Contrairement à ce que tu crois, une dictature ne "prend pas en charge" ses citoyens: elle les exploite, les conditionne, les tue, les manipule. Je pense que nulle personne sensée, n'aimerais transformer son pays démocratique en dictature. Excepté ceux qui veulent faire partie des dirigeants de cette dictature.Une dictature n'existe QUE par la force et la peur. Qui désire vivre dans la répression et la peur?Tes questions sont plus qu'étranges Opai.

Des nostaligiques de la dictature, tu en trouveras toujours. Pourquoi aller si loin? Regarde en Espagne. Même après 30 ans de démocratie, il y en a encore énormément qui pleurent le dictateur.Regarde cette photo prise à Grenade, il y a 15 jours. Le drapeau de gauche est celui de la phalange (équivalent en Allemagne nazie des... nazis) et le drapeau de droite, celui de l'Espagne franquiste.
Ceci, en Espagne, ne pose que peu de problèmes... il n'y a pas de loi anti-révisioniste, il n'y a pas d'histoire du franquisme écrite. Le gouvernement espagnol n'a condamné quil y a 3 semaines le régime franquiste... Et beaucoup disent encore aujourd'hui: "Ah c'était tellement mieux du temps de Franco"! C'est oublier les millions d'espagnols exilés, les centaines de milliers de personnes torturées, en prison, les dizaines de milliers de morts dans les charniers, etc. Oui il y en a qui regrettent ça.

oui, c'est une des capacités humaines qui me fascine et m'effraie le plus: cette étrange capacité à oublier tout ce qui nous fait mal ou peur, cette capacité à vénérer encore et tjs des symboles et des régimes qui ont opprimé, cette capacité à réélire le dictacteur lui-même comme président en soit-disant démocratie (bolivie 1997). Pour avoir discuté avec ces mêmes personnes qui ont voté en toute conscience Goni président, je ne comprends tjs pas cet étrange besoin des gens de se cacher la vérité ou de gober béatement ce qu'on leur donne en patée (je parle de personnes éduquées et aisées, of course), pour avoir parlé avec certains vieillards regrettant franco je n'arrive pas à comprendre ces aspects de l'humanité, se voiler la face plus ou moins consciemment mais dans quel but?!
Et alors quel souffle d'air frais quand je rencontre ces personnes qui se battent et se donnent pour que l'oubli ne devienne pas total, pour que les souvenirs les plus nauséabonds restent pour faire peur, et pour qu'on ne pose plus ces questions absurdes et offensantes pour eux "ne serait-ce pas mieux sous une dictature?"
wara

Bonjour,Liberté, tabac, Droits de l'Homme... Quel mélange !Des droits inaliénables comme la liberté de parole ou de se déplacer ne peuvent être mis sur le même plan que la possibilité de fumer n'importe où, en empestant ses voisins.En France, nous avons le droit d'acheter du tabac et de fumer. Et ceux qui ne fument pas ont le droit de respirer. Il est simple de ne fumer que chez soi ou dans des espaces prévus pour cela. C'est même une chance que la Société dans son ensemble paie des endroits spécifiques qui ne servent qu'à quelques-uns.
Je regrette en revanche qu'il soit parfois interdit de s'allonger sur les pelouses des parcs parmi les crottes de chiens que nous avons aussi la liberté d'avoir, et qui ont bien le droit de faire leurs besoins...Lorsqu'un habitant d'un pays privé des droits fondamentaux affirme que la nourriture lui manque plus que la liberté, il faut seulement comprendre que les instincts de survie passent avant tout. Une fois nourri, ton homme va chercher à vivre, et il aura besoin de liberté.Obéir à un chef, c'est ce que fait la plus grande partie de la population. Se sentir porté, protégé. Pour d'autres, avoir quelqu'un qui pense pour eux. Nous fonctionnons ainsi. Mais des chefs qui souhaitent l'être -chef- et diriger la vie des autres, il y en a aussi beaucoup. Il faut au moins un minimum de libertés pour pouvoir apprécier lequel sera le meilleur. Ou admettre que le plus fort est celui-là et tendre l'autre joue après la première baffe ?La liberté est-elle de choisir entre 2 baffeurs, ou entre baffe et pas baffe ?

Tu me rappelles les murs que je croisé il y a quelques annees :
En 1981 j'avais ete au Chili malgre les commentaires du routard qui comparait cela a aller voir des manifestations hitleriennes en voyeuriste (si si je l'ai garde c'est drole). Deux mois je suis restee dans ce pays que j'adore et je n'oublierai jamais l'accueil de ses habitants.J'arrivais de la Bolivie et du Perou, et tout a coup me suis trouvee dans un pays ou les gens ne creuvaient pas de faim il y avait un revenu minimum, sans eclopes, il y avait des routes, du calme et je ne passais plus devant le canon d'un fusil tous les metres. J'ai toujours pu parler avec les gens contrairement aux pays voisins. Ils n'avaient aucune information de pays exterieurs et les echanges ont ete riches. J'etais arrivee la avec des apriori terribles et j'ai trouve des gens bien moins malheureux qu'on le disait. Pendant longtemps on me repondait que j'etais pro Pinochet sans me laisser m'expliquer.Dans un autre registre lorsque je suis rentree d'Inde et du Nepal il y a dix ans, j'ai fait stop over a Moscou
et la misere c'est la que je l'ai ressentie. Mais ca aussi c'est dur a expliquer.

Il ne faut peut etre pas confondre "visite d'une dictature " avec " vivre dans une dictature " ; je veux bien te croire quand tu dis qu'en tant que touriste le chili à ete plus agréable que le Pérou ou la Bolivie. Après y passer ce n'est pas y vivre.....
Comme tu le dis les gens étants coupés du monde exterieur avaient soif de vision extérieure, et ça c'est terrible !