Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Lifelike · 11 septembre 2014 à 17:47 · Une photo 172 messages · 42 participants · 46 833 affichages | | | À: Proteus · 26 octobre 2014 à 12:59 Re: Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Message 121 de 172 · Page 7 de 9 · 1 553 affichages · Partager Bonjour Proteus,
1° mon intervention ne s'adressait pas à vous 2° elle fait suite à mon intervention du début de la discussion, 3° quand à la "maturité" de mon intervention, je pense qu'elle rejoint la majorité des autres interventions qui vont dans le même sens que moi: on ne tire pas de conclusions après quelques jours seulement dans un pays, même si Lifelike à vécu une mauvaise expérience, ce que je n'ai jamais nié (je le vois, avec regret, chaque fois que je vais au SL). De plus, il semble que ce voyage avait été mal préparé... puisqu'il a découvert une situation décrite en long et en large sur les forums... C'est en faisant des erreurs (de jeunesse) que l'on apprend Bonne journée Tomcel
PS: quel que soit votre.... | | À: Tomcel · 26 octobre 2014 à 13:14 · Modifié le 26 oct. 2014 à 14:06 Re: Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Message 122 de 172 · Page 7 de 9 · 1 543 affichages · Partager Peu importe à qui elle s'adressait. Votre intervention était provocante et inutile, et je voulais le mentionner. Quel que soit l'âge, de l'enfance au troisième âge, chacun a le droit de donner son avis sans être dénigré.
on ne tire pas de conclusions après quelques jours seulement dans un pays
Il y a passé plus de deux semaines. Je pense qu'il a le droit de s'exprimer. Même un voyageur du week-end a le droit de s'exprimer. Chacun mérite d'être écouté. | | À: Proteus · 26 octobre 2014 à 13:41 Re: Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Message 123 de 172 · Page 7 de 9 · 1 530 affichages · Partager Re-bonjour, Mais bien sûr qu'il avait, et a toujours, le droit de s'exprimer... mais nous avons aussi le droit de lui "ouvrir" les yeux sur certaines choses qui lui ont peut-être échappé (pour cause de jeunesse et de manque/mauvaise préparation ) et nous avons aussi le droit de lui faire partager nos expériences... Chaque expérience est différente parce que nous sommes tous différents! C'est un des intérêts de ce site (et des autres aussi d'ailleurs) : partager et accepter les opinions parfois différentes des siennes! Apprendre à tirer le positif d'une erreur, d'une mauvaise expérience.
Et nous l'avons écouté... puisqu'il a eu beaucoup de réponses!
Nous avions aussi le droit de lui faire remarquer qu'il comparait des choses incomparables et avait des attentes que l'on ne peut avoir d'un pays en train de se développer seulement. Vous pouvez remarquer qu'il n'a retenu qu'une chose du SL : "les regards insistants". Heureusement, il n'y a pas que cela dans ce beau pays et il faut plus de 2 semaines pour pouvoir en parler "d'une manière aussi catégorique ". Cordialement Tomcel | | À: Tomcel · 26 octobre 2014 à 14:13 Re: Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Message 124 de 172 · Page 7 de 9 · 1 525 affichages · Partager Il partage sa mauvaise expérience et tout ce que vous pouvez rétorquer ce qu'il est trop jeune, trop inexpérimenté, trop catégorique, trop mal préparé, qu'il n'y a pas passé assez de temps, etc.
Vos jugements sont hâtifs, sur des gens que vous ne connaissez pas. Ce qu'il a vécu, il ne l'invente pas, je trouve ça constructif qu'il le partage ici, royaume de l'hypocrisie où les intolérants son déguisés en tolérants. Il ne va pas s'attarder sur la beauté de la faune et la flore d'un pays, pour faire plaisir à ceux qui n'acceptent pas la critique des habitants. | | À: Proteus · 26 octobre 2014 à 14:24 Re: Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Message 125 de 172 · Page 7 de 9 · 1 518 affichages · Partager J’arrête là cette discussion "stérile" , chacun refusant d'admettre le simple point de vue de l'autre et voulant avoir raison.
Oui, oui, oui, le regard des sri lankais devient de + en + insistant mais non, non, non ce n'est pas uniquement de la perversion. Pour pouvoir expliquer ce "nouveau" phénomène, il faut étudier le passé et le présent de ce pays.
Il n'y a pas que le regard des sri-lankais à retenir du Sri Lanka. Heureusement. | | À: Tomcel · 27 octobre 2014 à 13:57 Re: Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Message 126 de 172 · Page 7 de 9 · 1 440 affichages · Partager Vous pouvez remarquer qu'il n'a retenu qu'une chose du SL : "les regards insistants". Heureusement, il n'y a pas que cela dans ce beau pays et il faut plus de 2 semaines pour pouvoir en parler "d'une manière aussi catégorique ".
Je cite la fin de mon premier post : "Bref, je respecte tous les points de vue. Beaucoup y trouveront sûrement de quoi s'épanouir. Je vous demande simplement de respecter le mien."
Je partageais donc simplement mon ressenti sur un point qui m'a particulièrement déçu. Aujourd'hui sur Bangkok, nous avons rencontré trois néo-zélandais d'une cinquantaine d'années qui étaient plus rudes que nous encore sur les sri-lankais. Je vous passe les propos. Il n'y a donc pas d'âge pour s'exprimer librement, et être déçu. Heureusement.
je crois qu'il ne comprend vraiment rien! C'est beau l’innocence de la jeunesse
A 26 ans, l'innocence est terminée pour moi. Vous jugez bien vite. Y a-t-il un âge minimum pour s'exprimer librement sur ce forum, sans avoir à recevoir cet argument qui ne veut rien dire ? Certains hommes ont vécu à 30 ans une vie bien plus riche et intense que 10 soixantenaires... | | À: Lifelike · 27 octobre 2014 à 14:59 Re: Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Message 127 de 172 · Page 7 de 9 · 1 412 affichages · Partager 2 jours........... Je comprend mieux votre désamour pour le Sri Lanka. Prenez le temps | | À: Lifelike · 27 octobre 2014 à 15:07 Re: Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Message 128 de 172 · Page 7 de 9 · 1 404 affichages · Partager Dans ton premier post tu dis aussi :
"Autre point, nous avons été aidés plusieurs fois, lorsqu'on était un peu pommé, dans les gares, avant de prendre le train, entre deux tuk-tuk, mais à chaque fois les personnes avaient un intérêt derrière, pour vous placer une ghest-house, un restaurant, ou quoi que se soit qui peut leur rapporter de l'argent. Même les employés des offices de tourisme font la même chose !
Je ne parle même pas du harcèlement et des coups de klaxon tous les 15 mètres parce que vous êtes blancs et que vous pouvez potentiellement lâcher de l'argent.
Pour finir, les transports en commun sont une catastrophe absolue. Pour se déplacer sur les points les plus touristiques du pays, il faudra prendre des trains, des vieux bus bondés à ras bord pendant des heures, etc... Tout le monde n'en a pas l'envie, chacun sa façon de voyager. "
C'est surtout cela qui interpelle les "vieux routards" c'est évident que parler comme cela il faut être novice ou n'avoir voyagé que dans des pays aseptisés. Et puis si tu n'as rien vu de racket en Thailand ou en Birmanie t'es bien naif mais tant mieux pour toi.
Et puis qu'est-ce que tu fais constamment sur le forum, tu t'ennuies, tu en as du temps à perdre ? vis donc ton voyage à la place. Tu es privilégié d'être en voyage regarde autour de toi, vois au-delà des facades, lâche donc prise avec tes justifications et tes revendications de jeunot gâté, profites à fond de ta chance et découvre toutes les facettes les belles et les moins belles du pays où tu te trouves, c'est ça voyager et découvrir le monde. bonne route! | | À: Lifelike · 27 octobre 2014 à 15:51 Re: Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Message 129 de 172 · Page 7 de 9 · 1 384 affichages · Partager Ce message concerne tout le monde et pas seulement Lifelike Je constate que cette conversation dure encore! alors je pense sincèrement que cela ne vaut pas la peine d'insister sur le sujet. D'une situation vécue et relatée on en fait un roman entre les générations de voyageurs. Chacun a droit de s'exprimer c'est le but du forum. Après certain approuvent d'autres argumentent dans l'autre sens, c'est souvent comme cela et pourquoi pas? nous sommes tous avec des sensibilités différentes. Je terminerais en disant que le voyage amène justement la tolérance car nous y voyons souvent des situations que nous n'aimerions pas vivre au quotidien. Nous sommes très souvent également des privilégiés par rapport aux personnes des pays visités. Cela n’exclut pas la correction, j'en conviens, mais nous n'avons pas tous la même éducation, certains n'en ont pas du tout car il n'ont pas eu cette chance. Bons voyages à tous | | À: Lamoun · 27 octobre 2014 à 16:39 Re: Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Message 130 de 172 · Page 7 de 9 · 1 365 affichages · Partager Bonsoir,
Le réel problème, cher Lamoun, est que ce sujet très particulier sur le comportement des hommes cinghalais vis- à-vis des femmes, est de plus en plus abordé... et ceci sur tous les forums de voyages. On y voit toujours les mêmes détracteurs; des réacs de la condition féminine où des "sugar mamas", traitant ces personnes de délirantes paranoïaques où d'affabulatrices. Doit-on, tout comme le gouvernement cinghalais d'ailleurs, faire fi de ce grave problème, car après tout, cela ne concerne que les femmes tout compte fait ? De ces hommes cinghalais, un certains nombre (pas majoritairement heureusement) passent à l'acte ! Le pire c'est produit un soir de Noël 2012 à Tangalle; un touriste Britannique travaillant pour la Croix Rouge à été assassiné par balles et couteaux et sa femme dans le coma après un tabassage en règle et viols à répétitions par plusieurs personnes. C'est vrai, que ce n'est qu'une peccadille au regard de ce magnifique pays et de ce peuple du sourire...
Cordialement. | | À: Hunnadeniya · 27 octobre 2014 à 17:04 Re: Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Message 131 de 172 · Page 7 de 9 · 1 348 affichages · Partager Bien entendu Hunnadeniya je suis bien conscients qu'il y a des problèmes de ce type et je ne minimise pas le sujet. Je suis très attaché justement à la condition féminine et aux droits des femmes et je suis vigilent sur la question. Je voyage avec mon épouse et je sais de quoi je parle. Cela a donc été mentionné et c'est bien d'alerter. Après le voyageur connait les risques et prend ses dispositions. En déplacement nul n'est à l’abri de mauvaises rencontres au Sri Lanka comme en France où tout autre endroit. Je redis que c'est bien de mentionner que l'on n'a eu des problèmes, après il ne faut pas faire de polémique avec les défenseurs de tels où tels sujet où endroits. Le voyage est unique pour chacun d'entre nous et de ce fait différent, c'est ce qui fait justement sa richesse. | | À: Hunnadeniya · 27 octobre 2014 à 17:09 Re: Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Message 132 de 172 · Page 7 de 9 · 1 342 affichages · Partager Bonjour,
Je crois que personne dans sa réponse n'a contesté qu'au Sri Lanka des femmes étaient victimes de violences sexuelles et que des hommes pouvaient avoir une attitude déplacée ou agressive à l'égard des femmes.
Le débat était, me semble t-il : doit-on bannir définitivement le Sri Lanka de ses futurs voyages au motif que des hommes sont auteurs d'agressions sexuelles?
A titre d'exemple, c'est comme si un touriste de couleur venait en France puis se rendait en Allemagne et de retour au pays disait à ses compatriotes :
"N'allez surtout pas en France, ils sont racistes !" (manque de bol, il est tombé sur un hôtelier raciste)
"En revanche, vous pouvez aller en Allemagne, c'est merveilleux" (coup de bol, il a été mieux accueilli pendant son séjour en Allemagne).
Que diriez-vous à un touriste de couleur projetant de se rendre en France ?
"Non, il ne faut pas mettre les pieds en France, pays de racistes !" "Au contraire, il faut y aller, les Français adorent les étrangers !"
Je crois que la plupart des réponses étaient entre les 2 :
"Oui allez-y, la France est un pays magnifique même si certains français peuvent faire preuve de racisme".
Bien cordialement. | | À: Maxli42 · 27 octobre 2014 à 17:34 Re: Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Message 133 de 172 · Page 7 de 9 · 1 330 affichages · Partager Bon, cette conversation n'a plus aucune utilité. Surtout quand certains deviennent insultant comme Pampl.
C'est triste de voir qu'on ne peut pas s'exprimer librement sans être dénigré, sans pouvoir débattre des causes et des raisons de ces événements négatifs.
Bref, que cette page continue ou pas, définitivement ça sera sans moi. Je vais demander sa suppression, si c'est possible. | | À: Maxli42 · 27 octobre 2014 à 17:42 Re: Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Message 134 de 172 · Page 7 de 9 · 1 319 affichages · Partager Bonjour,
Je crois que personne dans sa réponse n'a contesté qu'au Sri Lanka des femmes étaient victimes de violences sexuelles et que des hommes pouvaient avoir une attitude déplacée ou agressive à l'égard des femmes.
Le débat était, me semble t-il : doit-on bannir définitivement le Sri Lanka de ses futurs voyages au motif que des hommes sont auteurs d'agressions sexuelles?
A titre d'exemple, c'est comme si un touriste de couleur venait en France puis se rendait en Allemagne et de retour au pays disait à ses compatriotes :
"N'allez surtout pas en France, ils sont racistes !" (manque de bol, il est tombé sur un hôtelier raciste)
"En revanche, vous pouvez aller en Allemagne, c'est merveilleux" (coup de bol, il a été mieux accueilli pendant son séjour en Allemagne).
Que diriez-vous à un touriste de couleur projetant de se rendre en France ?
"Non, il ne faut pas mettre les pieds en France, pays de racistes !" "Au contraire, il faut y aller, les Français adorent les étrangers !"
Je crois que la plupart des réponses étaient entre les 2 :
"Oui allez-y, la France est un pays magnifique même si certains français peuvent faire preuve de racisme".
Bien cordialement.
Sauf que personne ici n'a affirmé qu'il ne fallait plus aller au Sri Lanka, il s'agissait de débattre sur un problème mais des prétendants-routards sont arrivés clamer leur vérité absolue. Le débat est mort après quelques pages à cause d'eux.
Mike, tu as raison, ferme donc ce sujet, tu n'obtiendras rien d'autres que des piques. Ces gens sont frustrés. Rien de positif ne sortira désormais de ce débat. Il y a bien longtemps qu'on ne peut plus débattre sur un forum sans qu'une tonne de frustrés viennent souffler toute discussion constructive. | | À: Proteus · 27 octobre 2014 à 18:18 Re: Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Message 135 de 172 · Page 7 de 9 · 1 291 affichages · Partager Ultime réponse d'un "frustré" (de quoi d'ailleurs ?) :
Quand Mike écrit : "le Sri Lanka : plus jamais", il me semble qu'il affirmait clairement ne pas vouloir y retourner.
Je ne crois pas l'avoir dénigré, je ne pense même pas lui avoir envoyé de "piques".
Dans un premier message, j'ai donné mon opinion sans contester le comportement de la gent masculine.
Dans un second, je réagissais juste au message de Hunnadeniya.
Je n'ai aucune vérité absolue à clamer.
Je crois avoir au contraire fait preuve de nuances en m'efforçant d'être constructif.
Visiblement c'est raté !
En résumé :
- les Sri Lankais y sont pas beaux - les Thaïs y sont géniaux, - Ceux qui ont apprécié le Sri Lanka que des machos !
C'est mieux comme ça ? | | À: Maxli42 · 27 octobre 2014 à 18:55 Re: Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Message 136 de 172 · Page 7 de 9 · 1 275 affichages · Partager Votre message étant respectueux, vous n'étiez absolument pas visé lorsque je parlais des divers frustrés de ce sujet, dont l'arrogance ne reflète aucune ouverture d'esprit sur la critique.
Vous concernant, il faut relever le fait que personne n'a conseillé ici de ne pas aller au Sri Lanka. Les propos de Mike que vous citez (plus jamais le Sri Lanka) sont personnels. Il a encore le droit de faire ce qu'il veut. Je n'ai pas aimé le nord de l' Italie et je ne compte pas non plus y retourner, je peux ? | | À: Proteus · 27 octobre 2014 à 19:02 Re: Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Message 137 de 172 · Page 7 de 9 · 1 265 affichages · Partager Comment ? Vous n'avez pas aimé le Nord de l' Italie !
Ok j'arrête
Au plaisir de se retrouver sur ce forum pour débattre sur l' Italie du Nord ou sur d'autres destinations . | | À: Maxli42 · 27 octobre 2014 à 19:12 Re: Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Message 138 de 172 · Page 7 de 9 · 1 254 affichages · Partager Au plaisir de se retrouver sur ce forum pour débattre sur l' Italie du Nord ou sur d'autres destinations .
Avec plaisir ;) | | À: Proteus · 27 octobre 2014 à 20:19 Re: Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Message 139 de 172 · Page 7 de 9 · 1 219 affichages · Partager et à part ça Maxli42 et Proteus, comment avez vous trouvé le Sri Lanka | | À: Martinoche · 28 octobre 2014 à 5:45 · Modifié le 28 oct. 2014 à 6:06 Re: Sri Lanka: notre déception (regards insistants, personnes intéressées, etc) Message 140 de 172 · Page 7 de 9 · 1 180 affichages · Partager J'ai adoré l'expérience, je me suis extasié de la faune, j'ai vu des paysages sublimes. Mais je n'ai pas aimé l'échange avec les sri-lankais non plus. J'ai été choqué de nombreux comportements mais je ne m'étalerai pas sur ce forum (dont un acte envers une touriste féminine qui passera j'espère au tribunal). Contrairement à Mike j'ai compris depuis longtemps qu'on ne pouvait plus donner son avis librement ici. Les débats constructifs, il n'y en a aucun, ils sont tous paralysés par ces dieux du clavier qui s'octroient des titres et le droit de juger les autres.
Sur ce sujet, il a suffit de trois personnes, Loucha, Pampl, et Tomcel pour immobiliser tout le débat par leurs réprimandes déplacées, leurs discours pédants, leurs attaques personnels et le déni d'affronter (de manière constructive) un débat qui ne leur plaît pas.
Bonne journée à tous. J'arrête là définitivement, et je ne suivrai plus cette discussion ;) | Discussions similaires sur le Sri Lanka: Heure du site: 18:53 (21/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 744 visiteurs en ligne depuis une heure! |