Sud Lipez en octobre

Hello tous,Un nouveau projet nous anime, alléché par le carnet de Krikri et de Beregond nous nous sommes mis à rêver à la Bolivie.
Grâce à l'aide attentionnée de Krikri nous sommes arrivé à ce programme qui n'attend que vos commentaires pour s'affiner 17 octobre
Décollage de FRA 14h30 – escale de 3h15 à Bogota18 octobre
Arrivée à La PAZ – 02h58
Repos
Prise en charge du 4x4 – débriefing
Nuit soit l’appartement d’Aldo soit hôtel ?19 octobre
La Paz – Potosi
Trajet 540 kms – 7/8h – partir très tôt
Petite visite de Potosi
Nuit hôtel à choisir, j’avais pensé à Hostal Colonial ?20 octobre
Petit tour dans Potosi (le matin)
Potosi – Tupiza
Trajet : 260 kms – 4h - goudron
Nuit Tupiza hôtel Mitru je pensais21 octobre
Visite des environs de Tupiza : purta del diablo, Valle de los Machos, Canon del Inca
Quebrada
Nuit idem22 octobre
Tupiza – San Pablo de Lipez ou Quetena Chico
Trajet 240 kms / 8h
Passage du col El Sillar
Nuit soit San Antonio soit Quetena soit quelque part entre les deux
Il faut juste que je note toutes les possibilités23 octobre
Quetena /Uturuncu
Si on a atteint Quetena aujourd’hui ascension du Uturuncu (6 heures)
Après midi route jusqu’à Laguna Verde
Nuit refuge dans ce secteur, à voir où ?Si on pas pu atteindre Quetena, trajet jusqu’à Quetena, en revanche je crois qu’on n’envisage pas une ascension l’après midi ?
Dans ce cas balade dans le secteur
Nuit dans refuge à Quetena Chico (aussi appelé Pena Barrosa)24 octobre
Quetena – Laguna Verde ou Colorada
Laguna Verde, Bofedalas, Laguna Hedionda, Laguna Kollpa
Nuit Colorada - possibilité aussi au refuge de HuayjallaraSi pas fait la veille, Uturuncu
Route Laguna Verde
Nuit Colorada refuge Huayjallara25 octobre
Desertico de Dali, Laguna Polquès (termes), Sol Manana
Laguna Colorada
Desert de Silosi, Arbol del Piedra
Trajet Laguna Colorada – Ojo De Pediz 90 kms / 3h
Nuit Tayka Desierto / 4.527 m26 octobre
Desierto – San Juan
route des joyaux (Laguna Ramaditas, Honda, Charcota, Hedionda et Canapa)
Trajet : Desierto - San Juan de Rosario 180 kms / 4h
Nuit San Juan ou autre si quelqu’un a une idée27 octobre
San Juan - Salinas De Garci-Mendoza
Possibilité traverser le Salar de Chiguana San Juan de Rosairo (Ch’ullpas, momies)
Puerto Chuvica où il y a un hôtel de del
Arrêt à l’île Incahuasi
Près de l’hôtel del Sal volcan Tunupa
Possible ?: Ascension du Tunupa plus courte depuis Jirira ?
Trajet 160 kms / 2h30 jusqu’à Tahua
Nuit Tayka Del Sal (3.700m) ou Salinas ? ou ?28 octobre
Salinas – ruta 603 – Cratère de Jayu Jhota - Santuario de Quillacas - ? - Sajama
Trajet si route par Ouro 540 kms / 8h
Nuit Sajama29 octobre
Sajama
Eglise de Curahuara de Carangas - Geysers de Juchusuma
Nuit Sajama30 octobre
Sajama – La Paz
Trajet 5h
Nuit La Paz31 octobre
La Paz 4h40 – Bogota 7h20 escale de 14h est-ce possible d’aller visiter Bogota
Bogota 21h00 - FRAVoili voilou Merci d'avance pour vos commentairesMax

Voici quelques remarques !Tu pensais bien Tupiza/San Pablo, c'est effectivement 240 km, Quetena Chico (ou Peña Barossa, bien vu ), c'est 120 km de plus, ce n'est pas raisonnable de penser faire plus que les 240 km (qui prennent à eux seuls 8 à 10 heures, pauses comprises. En partant à 8 heures, tu y seras entre 16 et 18 heures. C'est déjà une journée très éprouvante de conduite sur les pistes. Entre les deux, il n'y a rien comme hébergement.Là tu feras San Pablo/Quetena, il faut compter une bonne demi-journée. Impossible d'envisager l'Uturuncu dans ce timing. En plus ce serait imprudent de démarrer l'AM, il faut avoir une journée devant soi, en cas de pépin ou de retard pour ne pas se faire surprendre par la nuit.
Si tu as peur de t'ennuyer, tu peux rajouter un AR à la Laguna Celeste.J'envisagerais l'Uturuncu ce matin-là, en partant au lever du jour. Puis route vers la Laguna Verde (c'est encore 5 heures de trajet).
Nuit Laguna Verde.OKC'est OKOK ! Je vois que tu as revu ta copie Je ne comprends pas, tu prévois par la route ou par les pistes ?
Trajet si route par Oruro 540 kms / 8h : compte plutôt 10 heures, c'est du bitume bolivien, tu ne rouleras pas à 90 km/h de moyenne.
La proposition par les pistes n'était-elle pas : par San Martin – Belen de Andamarca – Copacabanita – Corque – Turco – Cosapa – Sajama ?Non, église de Curahuara de Carangas, tu pourras la visiter le lendemain, sur le trajet retour vers La Paz.
Ce jour-là, il faut en profiter pour rester dans le parc national de Sajama : bains, geysers, forêt de queñua, points de vue...Ne pas oublier de grimper jusqu'à ce mirador..... pour bénéficier de la vue sur les volcans jumeaux !Avec visite de l'église de Curahuara de Carangas au passage Dans l'ensemble, au niveau des durées de trajet, tu es trop optimiste. Par ex : Desierto/San Juan, il faut compter 5 à 6 heures. Laguna Verde/Laguna Colorada = 6/7 heures car partout tu vas trouver des occasions de t'arrêter.Bonne fin (j'espère ) de réflexion.

Hello Christine,Comme ça, sur un post l'itinéraire est plus facile à retrouver qu'au milieu des MP Mince Tupiza - San Pablo, j'avais mal noté en te lisant, j'avais 150 kms. Là effectivement si c'est 240 impossible d'aller jusqu'à Quetena ChicoCe qui me gêne un peu avec l'étape San Pablo (ou San Antonio) - Quetena c'st que je ne sais pas trop quoi avoir à visiter. S'il y a qu'un 1/2 journée de route que faire le reste de la journée ?
La Lagune Celeste est sur la route de l'Uturuncu, non ?, dans ce cas c'est dommage d'y aller pour y repasser le lendemain matin Entre Salinas et Sajama je n'ai pas encore décidé entre routes et pistes.
J'ai essayé de suivre les pistes dont m'a parlé Aldo (San Martin – Belen de Andamarca – Copacabanita – Corque – Turco – Cosapa – Sajama.) sur Google Earth et les pistes semblent à peine marquées Merci pour la carte de Sajama,
Pour l'eglise en fait j'ai noté ça mais je n'ai pas encore étudié ce secteur Sinon au niveau "intendance", nous serons peut-être 5 personnes avec deux 4x4, ce qui serait rassurantmerci encore
A+

Hé, oui, c'est 240 km rien que de Tupiza à San Pablo .120 km, c'est plutôt de l'ordre d'une grosse demi-journée. En partant à 8 heures, nous sommes arrivés à 14 heures à Quetena. C'est une sacrée étape quand même, en route le village abandonné de San Antonio Viejo te retiendra un peu, plusieurs cols, dont le dernier frôlant les 5 000 mètres, la lagune Mocijon aussi.Bref, n'oublie pas qu'à ces altitudes on n'est pas aussi alerte qu'au niveau de la mer . Et le lendemain, enchaîner l'approche de l'Uturuncu en 4 x 4, la montée à pied au sommet, puis une étape de 5 heures de piste vers la Laguna Verde, il faut avoir la santé ! Ok, pour la lagune Celeste, je n'avais pas réalisé que c'était sur le trajet vers l'Uturuncu, donc inutile de faire le trajet deux fois.Si tu n'as pas envie de te reposer (ou de te reposer tout l'après-midi), tu peux faire un petit tour vers le village abandonné de Barrancas (car le lendemain, tu n'auras pas le temps de faire le détour vu l'étape qui t'attend) Il faut dépasser un peu Quetena Chico en venant de San Pablo/San Antonio. Je te laisse chercher . Points de vue vers de beaux bodefales, village-fantôme...A+

Hello Christine,Toujours de bons conseils Oui oui je chercherais ce fameux village abandonné... j'aime faire ce genre de rechercheC'est une impression ou cette partie de VF est plutôt calme A+

Ce n'est pas tout à fait ça .D'abord le forum Amérique du Sud concerne une grande variété de destinations et les discussions aussi, contrairement au forum d'Amérique du Nord par ex où 99% des discussions concernent uniquement l'Ouest américain (et toujours + ou - les mêmes itinéraires).Ensuite il faut rappeler qu'un parcours en Bolivie en louant un 4 x 4 et en traversant le Sud Lipez en indépendant reste une pratique très marginale. La quasi-totalité des touristes se déplace en bus dans cette région, en prenant localement des excursions via des tours-opérateurs.Il n'y a pas grand monde (j'irais jusqu'à dire personne ) sur ce forum à avoir fait ce genre de parcours ou alors ceux qui l'ont fait ne fréquentent pas (ou plus) le forum. En dehors de mes réponses, je crains que tu n'aies d'autres témoignages .Il va falloir que tu me fasses confiance... ou pas

Pour la première étape en partant de Tupiza, celle qui va vers San Antonio et San Pablo penses-tu que San Pablo vaut le détour ou ferait-on mieux de dormir à San Antonio ?Merci encore A+

Tout dépend de ce que vous recherchez comme hébergement :- à San Antonio, "albergue de la Comunidad" = type refuge avec dortoirs, eau (peut-être) à 1 ou 2 lavabos communs, pas de douche, pas de chauffage, pas de services (pas de repas, pas de petit-déjeuner, il faut tout prévoir et avoir un réchaud si tu veux manger chaud). Conditions spartiates.
Idem à Quetena. A la Laguna Verde, tu peux avoir le petit-déjeuner et le dîner. A la laguna Colorada, je ne connais pas les prestations précises mais c'est du même type.
Tarif : l'équivalent de quelques euros.- à San Pablo, hôtel Tayka Los Volcanes : chambre simple mais chauffée pendant quelques heures, salle de bains privative, douche chaude dans salle de bains non chauffée. Petit-déjeuner (compris ? je ne sais plus) et dîner possibles. Il vaut mieux prévenir pour être sûrs d'être attendus, sinon l'hôtel peut être fermé.
Conditions "rustico-confortables".
Mêmes prestations dans les autres hôtels Tayka de la région.
Tarif : 10 à 15 fois le prix des refuges. Très cher pour la Bolivie, mais il faut reconnaître que tu es en plein milieu de nulle part avec des conditions plus proches des standards européens.Voilà, voilà, tu n'as plus qu'à décider. PS : si dans ton groupe, quelqu'un parle un peu l'espagnol, c'est un plus.

Hello Christine ,Merci pour les précisions concernant les logements, mais en fait je pensais plus au niveau paysages, balades
Car le "crochet" vers le Tayka semble coûter tout de même 1 à 2 h AR

Le crochet se fait sur une mauvaise piste, 2 heures AR, les paysages sont beaux partout, il n'y a rien de plus à San Pablo et si tu ne veux pas expressément y loger, tu gagneras deux heures. Nous avons fait le détour pour y passer la nuit (manque de bol, l'hôtel était fermé). Nous sommes arrivés à la nuit tombée et repartis le lendemain aux premières heures. Pas repéré de balade particulière.
A+

Merci J'espère que tu ne pars pas en voyage de façon prolongé les temps prochains, mais liste de questions est encore longue

Hello Krikri , excuse moi, apparemment je t'ai induit en erreur, d'après la carte GPS la piste qui mène en haut de l'Uturuncu ne passe pas par la laguna Celeste mais directement de Quetena Chico.Sinon en continuant mes lectures je le dis qu'il y a un problème de cadencement dans mon itinéraire Sud Lipezique, je ne suis pas au bon moment aux différents endroits.
Apparemment la laguna Verde c'est plutôt autour de midi et la Colorada c'est magnifique le soir et le matin et Sol de Manana le matin de bonne heure aussiPareil pour le Salar d'Uyuni, Stephanie m'a dit qu'ils ont dormi sur lîle Pescado ce qui est effectivement une super idée, bien meilleure que SalinasDonc encore de la cogitation... a+JF

Voilà le dernier jet 18 octobreArrivée à La PAZ – 02h58
Repos
Prise en charge du 4x4 – débriefing
Nuit soit l’appartement d’Aldo soit hôtel qui ne soit pas complet 19 octobre
La Paz – Potosi
Trajet 540 kms – 9h – partir très tôt - Travaux sur la routeNuit hôtel à choisir, j’avais pensé à Hostal Colonial mais parking abominable20 octobre
Petit tour dans Potosi (le matin)
Potosi – Tupiza
Trajet : 260 kms – 5h - goudron
Nuit Tupiza hôtel Mitru - réservée21 octobre
Visite des environs de Tupiza : purta del diablo, Valle de los Machos, Canon del Inca
Quebrada
Nuit idem - réservée22 octobre
Tupiza – San Antonio ou San Pablo de Lipez
Trajet 240 kms / 8h
Passage du col El Sillar
Près de San Pablo de Lipez : Castillo Quemado (formation rocheuse)
Nuit soit San Antonio "albergue de la Comunidad" soit à San Pablo, hôtel Tayka Los Volcanes
Cette option représente un détour de 2 heures AR23 octobre
San Antonio - Quetena Chico (aussi appelé Pena Barrosa)
En route le village abandonné de San Antonio Viejo te retiendra un peu, plusieurs cols, dont le dernier frôlant les 5 000 mètres, la lagune Mocijon aussi.
Juste après Quetena Chico il y a le village fantôme de Barrances avec de belles vues sur des Bodefales.
Aussi possibilité Laguna Celeste
Trajet San Antonio – Quetena Chico : 120 kms / 4h
Nuit Quetena Chico alojamiento (chez l’habitant si j’ai bien compris)24 octobre
Uturuncu 30 kms AR 4x4 soit 2 h + ascensions 3h AR
Trajet : Quetena Chico – Chaviri 75 kms – 2h30
Nuit 4x4 près des thermes de la laguna Chalviri (ou Polquès)25 octobre
Sol Manana
Desertico de Dali
laguna Verde
Laguna Colorada
Nuit laguna Colorada26 octobre
Desert de Silosi, Arbol del Piedra
Trajet Laguna Colorada – Ojo De Pediz 90 kms / 3h + San Juan de Rosario 180 kms / 4h
route des joyaux (Laguna Ramaditas, Honda, Charcota, Hedionda et Canapa)
Nuit San Juan ou Ollague ?27 octobre
San Juan ou Ollague - Ile de Pescado
Plutôt en venant de l’Ouest (Sinalaco et Isla Grande)
Salar d’Uyuni, peut-être un tour jusqu’au Coquesa
Nuit 4x4 Ile Pescado ou Coquesa28 octobre
Isla Pescado ou Coquesa – San Martin – Belen de Andamarca – Copacabanita – Ancarabi – Turco – Cosapa – Sajama
Nuite le plus loin possible (par exemple Cosapa)29 octobre
Sajama
Eglise de Curahuara de Carangas -
Sajama – Geysers de Juchusuma30 octobre
Sajama – La Paz
Trajet 5h
Nuit La Paz31 octobre
La Paz 4h40 – Bogota 7h20 escale de 14h est-ce possible d’aller visiter Bogota
Bogota 21h00 - FRA.. bon je sais il me manque une journée...

Depuis ce matin une idée me trotte dans la tête... et si j'inversais le circuit ?17/10
Décollage de FRA 14h30 – escale de 3h15 à Bogota18/10
Arrivée à La PAZ – 02h58
Repos19/10
La Paz - Sajama
Eglise de Curahuara de Carangas -
Trajet 5h
Nuit Sajama
Moins de route pour le premier jour et on peut plus profiter le soir que le matin20/10
Sajama
Nuit Sajama ou sur le début du trajet vers le Salar21/10
Sajama – Coquesa ou Isla Pescado22/10
Tupuna mirador
Salar uyuni
San Juan
On sera au bon endroit pour tenter une montée jusqu'au Mirador du Tupuna. Dans l'autre sens on y est l'après-midi23/10
San Juan – Laguna Colorada24/10
Laguna Colorada
Sol De Manana
Laguna Verde
Chalviri25/10
Chalviri – Quetena Chico
Beaucoup plus de temps dans ce secteur car on récupère la demi-journée de flottement qu'on a dans l'autre sens à Quetena Chico 26/10
Quetena Chico
Uturuncu
San Antonio
journée bien pleine27/10
San Antonio – Tupiza
Et si on met un peu moins de temps on peut déjà profiter de Tupiza alors que dans l'autre sens il y a moins à faire à San Antonio28/10
Tupiza29/10
Tupiza – Potosi30/10
Potosi – La Paz
Longue route mais comme on ne prend l'avion qu'à 4h00 du matin même si on traîne ou on a un problme il y a encore de la margeQu'en penses-tu ? ou y a-t-il une raison pour qu'o tourne habituellement dans l'autre sens ?Merci A+

Coucou Laurent,Tu as retrouvé le chemin de la France Voici la dernière mouture, il n'y a pas grande différence17/10
Décollage de FRA 14h30 – escale de 3h15 à Bogota18/10
Arrivée à La PAZ – 02h58
Repos
Nuit appartement Ado19/10
La Paz - Sajama
Eglise de Curahuara de Carangas -
Trajet 300 kms - 5h
Nuit Sajama Tomarapi20/10
Sajama
Cosapa : Chullpas et église
Nuit Cuisad de Piedra (sur le début du trajet vers le Salar)21/10
Trajet jusqu’au Salar
Tombes au-dessus de Coquesa
Nuit Coquesa ou Jirira ou si nous sommes assez tôt Isla Pescado22/10
Salar uyuni
San Juan23/10
San Juan – Laguna Colorada24/10
Laguna Colorada
Sol De Manana
Laguna Verde
Chalviri25/10
Chalviri – Quetena Chico26/10
Quetena Chico
Uturuncu tentative
Nuit San Antonio27/10
San Antonio – Tupiza
Nuit hôtel Mitru28/10
Tupiza
Nuit hôtel Mitru29/10
Tupiza – Potosi
Nuit hôtel Cima Argentum30/10
Potosi – La Paz31/10
décollage à 4h40

La "zone de flottement" sont les jours 23 / 24 / 25 que je n'arrive pas bien à équilibrerMais même sur les autres jours tout commentaire est le bienvenu A+Max