La Suisse n'est plus un Eldorado

Ne pas voir quoi ? Qu'après bientôt 30 ans de vie en Suisse je n'ai pas du tout la même expérience que vous dans ce pays ? Que je n'ai pas nié votre expérience mais uniquement vos généralisations ? Alors que de votre côté, à part des généralisations... y a pas grand chose. Et tout le monde sait à quoi mènent les généralisations...Vous parlez de paradoxe, vous en présentez un aussi : je reconnais que votre expérience est tout à fait plausible, tandisque de votre côté, vous qui parler de ne pas s'aveugler, d'ouverture d'esprit, vous n'êtes pas capable d'admettre que votre expérience n'est pas une généralité... (cf mes exemples sur lesquels vous semblez sauter à pieds joint, ca doit vous arranger et vous conforter dans vos certitudes).

Vous ne comprenez pas...
Il y a la forme et le fond. La forme c'est ce que j'ai vécu à travers une expérience de trois ans dans les Grisons. De là, je ne généralise pas. Si vous êtes persuadé du contraire...
Après, il y a le fond où plusieurs éléments se rejoignent et qui permettent de dire par exemple que la suisse est un pays plutôt fermé avec des côtés détestables, mais là encore je ne généralise pas à toute la suisse. D'ailleurs c'est assez courant d'entendre cela même s'il faut se méfier des "on dit".Il y a aussi des aspects très agréables à vivre dans votre pays, peut être faut il en parler d'où ce paradoxe suisse avec un mode très avancé de démocratie sur certains points et d'autres qui renvoient à ce que l'histoire a de plus immonde...Une voiture, aussi belle soit elle voit son moteur s'encrasser si elle ne roule pas, si vous ne faites pas de sport avec une alimentation équilibrée, vous vous empatez, transposez cela à un pays qui n'est pas forcément ouvert ou ne prend pas part à la vie internationale, se replie sur lui même et vous avez la même chose et ceci malgré les richesses et les joyaux de ce pays.Quant à mon expérience, si vous tenez absolument à y voir une généralité.
Je ne vous parle pas d'amis autrichiens, allemand, donc germanophones, plus à même de "comprendre" la suisse qui ont vécu plus longtemps que moi dans ce pays et qui plus ou moins tiennent le même discours en s'inscrivant bien au delà des rivalités et comparaisons entre pays.Vous diriez la même chose de la france ne me generait pas du tout, et même si vous généraliseriez, cela ne m'offenserait pas.Les suisses romands sont plus ouverts que les alémaniques, n'est-il pas? Je suis tout à fait enclin à le croire...

Je ne parle pas non plus des pillages de champignons, d'escargots, de grenouilles par nos voisins privés de ces activités sur leur territoire pour préserver leur environnement et encore moins de ceux qui viennent jouer aux pilotes en folie chez nous (ULM, karting et même berline de luxe) pour raison d'interdiction dans leur propres pays
C'est le civisme à la mode suisse valable qu'en suisse évidemment ailleurs ça ne nous regarde pas.

Et bien voìlà, je l'ai ma réponse, c'est que t'es suisse en fait.
Allez une petite tisane des alpes, ça t'aidera à digérer toutes ces discussions malsaines

pour ma perspicacité, c'est sur qu'heureusement que je peux cummuler la chance d'être une femme et d'être suisse, et ma blondeur aussi que je cultive assidument grâce à ce merveilleux soleil qui brille si généreusement de par la riviera.
Mais quand même, merci pour cette grande tolérance, c'est vrai qu'il me manquait des pièces historiques pour comprendre à fond cette discussion,
en tout cas j'aime beaucoup ce que vous faîtes.

C'est marrant cette discussion ! J'ai un doute : Genève, c'est en Suisse ?Parce que la, j'ai l'impression que l'on parle d'un autre lieu...Alors je suis d'accord avec certains quand ils parlent du manque de spontanéité, de la difficulté de nouer des liens, c'est pour moi l'aspect le plus difficile à vivre ici...Mais à part ça, voila une ville qui compte 40 % d'étrangers (de ceux qui ne roulent pas en Porsche), un pays qui accueille plus de demandeurs d'asile que la France par exemple alors qu'il compte presque 10 fois moins d'habitants, et qui vient de refuser les tests ADN !!Bref, entre le Suisse qui ressemble à un troll et le Français qui ne semble pas beaucoup se remettre en cause alors qu'il est accueilli à l'étranger, c'est sûr que nous avons la une explication toute trouvée aux résultats des dernières élections...

Je ne fais pas grand chose que de m'insurger désespérément sur ce que j'ai surligné en gras, à plusieurs reprises un peu plus haut sur ce fil.
Loin de moi l'idée de jouer au moraliste effréné, je suis profondément désolé de remarquer que mes propos attirent davantage les foudres qu'un post antérieur intrinsèquement raciste et ignoble. il faut savoir faire la part des choses et ceci n'apparait pas gagné pour tout le monde.
Il n'y a pas de honte à juger un co-citoyen, il y en a à le défendre quoi qu'il allègue.
D'ailleurs, on remarquera que l'auteur de ces propos s'est volatilisé comme par enchantement...

Bravo Matelotte pour tes mots...!!!!Il faut le laisser avec ses brebis celui la....!!

Merci! merci pour cette ouverture, cette légèreté! J'aime ce que tu dis...
J'aurais à dire, mais tant de divergences sans intérêts... qu'est-ce qui est important? savoir qu'un pays est plus économiquement important mais que le mal être ne fait que naître... ou un pays dans lequel tu sais que l'immobilisme est aussi présent que la neutralité et que néanmoins ce pays vient de choisir!
Ma foi, j'ai été surprise au dernières votations de voir que ces élections étaient médiatisées partout: Euronews, France2, Franc3, Tf1, M6... "partout"
Première fois de ma vie, que je vois l'Europe s'intéresser à ce petit pays qui jusqu'à lors était réputé pour son paradis fiscal... et qu'aujourd'hui on l'envisage comme un pays qui est aussi fourbe que tous les autres..
Et force est de constater, que la lenteur suisse a parfois du bon; ça fait 10 ans que l'europe vire à droite! tu regardes.. et, lorsque tu vois les dégâts ben tu ne peux pas te permettre de faire laisser aller un pays dans ce néofascime tolérant mais intrensigeant et répressif!
Nous sommes tous dans un bateau... le même: l'humain!
Quel débat que celui de ceux qui s'entraîdent?

Vous parlez de vous pour le troll???
Pour le reste, vous nous apprenez rien avec vos poncifs et vos clichés surannés. Parlez nous du taux de suicide à Geneve du taux de dépendants à la drogue, des emplois par secteur d'activité des étrangers, de leur protection sociale, de leur commodité et conditions de logement. On verra.
A part les nouveaux riches russes, les banquiers internationnaux aux soirées privés sur le thème du latex, les diplomates de l'ONU et les expatriés d'autres organismes internationaux, les étrangers à Genève se cantonnent à faire les sales boulots ceux que leur laissent les Suisses d'abord et les frontaliers ensuite... rien de mirobolant comme en France donc.
Vous pourriez également essayer de nous faire une synthèse des résultats des elections en Suisse alémanique et un historique de la présence des étrangers en Suisse francophone que votre contribution serait davantage appréciée.
Merci

Mais bon de toute façon, oui la Suisse est un pays de droite.
Oui en ce moment nous signons beaucoup de pages honteuses au niveau politique et surtout politique migratoire pour rappeler les merveilleuses votations du 24 septembre 2006 où un des membres de l'ONU a fait un dossier pour dénoncer nos nouvelles lois qui ont malheureusement passés.
Et oui l'UDC a fait une montée horrible, et oui nous avons eu des affiches publicitaire ignobles et oui dès fois j'ai suffisamment honte pour penser à aller vivre ailleurs.Mais parfois, il y a des moments de grâce et de solidarité énorme; comme tous ces bénevoles qui durant un an, se sont relayés jour et nuit dans des refuges pour protéger de la police des hommes et des femmes de diverses origines qui avait reçu leur plan de retour.
Et il y a des votations comme celle de ce week end qui montre que non l'UDC, il y a de loin pas tout le monde qui en veut.Et puis voîlà, je penses pas qu'il y a vraiment qqn qui puisse se prétendre mieux qu'un autre, en tout cas pas sur ce topic

"Mais bon de toute façon, oui la Suisse est un pays de droite.
Oui en ce moment nous signons beaucoup de pages honteuses au niveau politique et surtout politique migratoire pour rappeler les merveilleuses votations du 24 septembre 2006 où un des membres de l'ONU a fait un dossier pour dénoncer nos nouvelles lois qui ont malheureusement passés.
Et oui l'UDC a fait une montée horrible, et oui nous avons eu des affiches publicitaire ignobles et oui dès fois j'ai suffisamment honte pour penser à aller vivre ailleurs. "Ce n'est pas tant ces faits qui m'exaspèrent encore une fois mais bien plutôt ce que renchérissent certains ici.
La politique suisse n'est pas plus viciée que la française notamment je le reconnais bien volontiers."Mais parfois, il y a des moments de grâce et de solidarité énorme; comme tous ces bénevoles qui durant un an, se sont relayés jour et nuit dans des refuges pour protéger de la police des hommes et des femmes de diverses origines qui avait reçu leur plan de retour.
Et il y a des votations comme celle de ce week end qui montre que non l'UDC, il y a de loin pas tout le monde qui en veut."Oui la suisse à toujours été un pays d'accueil cela fait à la fois son histoire, son avenir, sa force et son lien. Maintenant, tout change très vite en Suisse comme ailleurs, malgré les efforts encourageants d’hommes et de femmes, rien ne peut être véritablement garantie, tout est à défendre surtout maintenant."Et puis voîlà, je penses pas qu'il y a vraiment qqn qui puisse se prétendre mieux qu'un autre, en tout cas pas sur ce topic "En aucune manière, je me suis prétendu valoir "mieux".Je ne vois pas ce que vous voulez dire avec cet aphorisme???!!!

Non non, pour le troll, je parlais bien de vous...Il y a surement des aspects de la société suisse que je ne maitrise pas, de même que l'histoire ; par contre, je connais plutot bien la vis des etrangers ici pour être moi-même étranger, et illégal de surcroit !La seule chose qui me semble cohérente dans vos messages, c'est qu'en effet, tout peser, la Suisse n'est ni mieux, ni pire que certains pays ; mais elle est surtout bien mieux que de nombreux autres, pour vous convaincre, je peux vous dresser une liste de pays.Mais bon, je vais arreter la, car comme trop souvent, cette discussion prend un air de bataille rangée assez puérile...

il n'y avait ni flagornerie, ni douce empathie... J'étais juste aimable...Quant à l'annonce dans l'illustré... je trouve la remarque totalement déplacée... et finalement ben ce que je prenais pour de l'ouverture d'esprit est finalement tout autre chose...Chacun gère les choses à sa manière... mais cette réponse est franchement détestable!a bon entendeur