Escapade sur le plateau du Golan en bus depuis Jérusalem?

Ce qui est d'autant plus honteux c'est que ces populations palestiniennes chassées de leurs terres en 1948 n'ont plus le droit de revenir mais que d'un autre coté on fasse rentrer des personnes originaires de
l'ancienne Union soviétique ou qu'on aille en recueillir en Ethiopie comme si elles possédaient
plus de droits sur ces terres.
Quoique les originaires d'Ethiopie meme si leur sort se soit amélioré ne sont pas considérés comme des "purs" et sont logés dans des conditions deplorables. Par contre pour aller se faire trouer la peau à la place des activistes hyper-religieux on ne les oublie pas.

bonjour,
je pense me rendre pour la première fois en israel en novembre, et j'aimerais avoir votre sentiment sur votre hotel à jerusalem, et surtout les coordonnés du guide? etait-il compétent, ou c'était juste un chauffeur ?
Merci d'avance pour tous les renseignements !!

BonjourTout dépend du type d’hôtel que vous recherchez, de votre budget, quand vous parlez de guide ou de chauffeur que cherchez vous la bas ? Je me permet juste d'attirer votre attention sur le sujet du topic : Le plateau du Golan, souhaitez vous vous rendre la bas ?Gus

Carnet de voyageISRAËL, printemps 2010blogdefrenchdan.blogspot.com/Bonne lecture.

salut
ici c est un site touristique pas politique, tu as rien a faire ici !

Avec un peu de retard, je reviens sur le blog de French Dan qui mérite plus qu'un "Super Blog"... Désolé si monpropos peu paraitre politique cependant je ne pense pas que l'on puisse faire l'impasse d'une analyse global quand on part visité un pays, en effet voyagé c'est aussi essayé de comprendre l'autre...En effet ce site sent bon le déni de la réalité israélienne, voir même un brin de racisme quelques exemples :Mardi 1er Juin 2010" En s'y rendant je lui montre, au rez-de-chaussée de l'hôtel, des boutiques de souvenirs qu'elle n'a pas encore vues et au détour d'un couloir je vois, à travers une porte vitrée, un homme à l'extérieur qui pousse un charriot rempli de draps et me fait signe de lui ouvrir la porte double qui ne s'ouvre QUE de l'intérieur. Je fais mine de ne pas comprendre et continue mon chemin. Il frappe à nouveau et fait signe à Martine qui est derrière moi. Elle se dirige vers la porte et je lui dis de ne pas ouvrir, que cet homme, un arabe, me semble suspect avec son chariot, et pourquoi il ne passe pas par l'entrée, et pourquoi il n'a pas de clef si c'est un employé, etc. Elle rit et lui ouvre la porte."Première fois ou un arabe est cité (seule fois ?)Mercredi 2 Juin 2010

"Départ en direction de la Galilée, du lac de Tibériade, et du Kibboutz Kfar Blum, lieu de notre ancrage pour 3 nuits. Le kibboutz est situé tout au Nord, près de la frontière libanaise."== > Le Lac de tibériade sur la partie coté Golan est occupé par Israël depuis 1967, je ne cautionne pas le tourisme en zone volé..."souk de Jérusalem (prononcez chouk)"Partout dans le monde arabe, souk ce prononce Souk a part la volonté de faire disparaitre ce particularisme oriental de Jerusalem, a quoi cela sert de changer les mots!"Nous devions faire une visite à Nazareth mais nous évitons le détour à cause des évènements de la flottille turque.... Dans cette région il est des zones qu'il vaut mieux éviter dans les périodes de tension..."Pour mieux comprendre, il faut savoir que Nazareth est une ville à majorité arabe, que la flotille dont parle Dan était un groupe de plusieurs bateaux qui souhaitaient se rendre à Gaza apporter de l'aide humanitaire, hors l'etat d'Israel à decreté un blocus qui aujourd'hui encore empeche l'introduction de matière premiere, hors l'armée israelienne est intervenu pour empêcher les bateaux de rentrer à gaza en accostant un des bateaux (pavillon turc) et en assassinant 8 turcs et un americain. Revenons sur Nazareth, cette ville est aujourd'hui boycotter par une majorité des israéliens car a dominante arabe..."Nous poursuivons par Hamat Gader (le but de la journée), son Spa, ses bains sulfureux (eau à 40°), ses crocodiles et ses perroquets dressés.Pour nous y rendre, nous empruntons la route, assez étroite, qui serpente à travers les montagnes, route bordée de chaque côté de fil de fer barbelé et d'avertissements : En Photo : Danger Mines
Nous sommes sur le Plateau du Golan, à la frontière syrienne, dans des territoires libérés, 7 kilomètres à l'Est du Lac de Tibériade. "Dan est maintenant en plein territoire syrien reconnu comme occupé par le droit international !!! Mais selon lui ce sont des téritoires libérés... On appréciera ce type de tourisme qui consiste à faire l’éloge d'un acte de guerre..."Le Golan est riche en diversité de paysages (baignades l'été et ski l'hiver), de cultures (fruits et oliviers) d'élevages, de réserves naturelles et d'animaux (notamment des aigles), de sites archéologiques et de nombreux kibboutzim, de villages éparpillés" ==> Les fermes ici sont considérées comme des colonies toujours selon le droit international...Vendredi 4 Juin 2010

Encore un tour dans le Golan "territoire libérés" de qui de quoi ???Samedi 5 juin 2010

"Départ en direction d'Akko ou Acco (Saint-Jean d'Acre)" Encore l'oubli de l'arabe puisque cette ville s'appelle AKKA...
A noter que nous pouvons voir la premiere photo avec une arabe (après plusieurs dizaine)"Finalement Israël est un pays, pas si petit que ça, qui a une diversité extraordianire de paysages, de cultures et de populations. Il faut beaucoup plus de temps que je n'en disposais pour découvrir, pour connaître, pour comprendre ce pays." ==> La d'un coup il y a des populations diverses, on se demande quand Dan les a rencontré...Dimanche 6 Juin

"Je pensais me rendre à Jaffa (la vieille ville) pour cette dernière matinée, me promener dans le quartier des brocanteurs et antiquaires, admirer la vue de l'ensemble de la ville depuis la pointe. Mais Moshé m'a mis en garde et m'a prié d'annuler ce projet (toujours à cause des risques liés à l'intervention sur le flottille turque)." Je ne comprends toujurs pas de quoi ce monsieur à peur...Apres reste sur ce blog des photos des préjugés, et un très mauvais guide... En effet il y a une realité bien plus contrasté, notamment dans le Golan, la région est superbe mais ne nous voilons pas la face, ne serions nous pas un peu géné de visité un musé avec que des tableaux volé dans d'autres musées...

Rien de nouveau sous le soleil des aveugles.

Avant la guerre des 6 jours le Golan servait aux syriens de position d'artillerie pour tirer sur les villages civils israélien et détruire leurs champs de culture. N'oubliez pas de rajouter dans vos commentaires que cette guerre (et les autres) ce sont les arabes qui l'ont voulue et leur but était clairement d'égorger tous les juifs et de les jeter à la mer... Et Vous êtes choqué parce que Israël assure sa sécurité ?

Ce n'est pas de l'humour belge, c'est la triste réalité. Vous devriez vous rendre sur le Golan. Il y a encore des positions occupées à l'époque par la Syrie dont les soldats s'amusaient à cartonner les bateaux des pécheurs Israéliens sur le Kinnereth.Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ni accepter la vérité.Aujourd'hui, je n'entend personne critiquer la Turquie qui se prend des obus sur la figure et qui riposte contre la Syrie. Mais là me direz-vous c'est peut-être normal.Pour les Israéliens, se défendre est inadmissible. Ben voyons.

Quelques precisions aux lecteurs :Le plateau du Golan est bien situé en territoire syrien et domine Israel.
Les chars israeliens s'en sont emparé lors de la guerre éclair des 6 jours en 1967, pas à la suite de bombardements
syriens sur des villages israeliens mais suite à une tentative de blocus des pays arabes voisins, tentant de l'isoler.Endroit stratégique que constitue le Golan, raison pour laquelle les Israeliens ne sont pas prets à vouloir le rendre.En attendant les casques bleus impuissants y ont pris position et..."observent" le statu-quo depuis des années.
Le modeste bedouin syrien dont les terres ont été partagées ou confisquées n'a que ses yeux pour pleurer.
Autre precision, Israel est un etat " artificiel" (à l'instar du " Koweit") né de la volonté des
vainqueurs de la seconde guerre mondiale de se faire pardonner leur passivité pendant la
periode ou se sont tenues les deportations massives de juifs dans les camps d'extermination nazis.
(A ce propos emission sur France 3 à 23.05 ce soir intitulée " Ce qu'ils savaient")Il avait été envisagé de créer cette entité juive dans une province au fin fond de...la Sibérie avec l'accord
des soviétiques (autant dire que ceux qui avaient été tentés d' y emigrer, n'y sont pas restés longtemps
vu les rudes conditions de vie qu'ils y avaient rencontrées.)
Il a meme été egalement envisagé de créer ce foyer juif à Madagascar.
Avant la création d'Israel, la région, la Palestine était déjà habitée par différentes communautés, principalement arabes et quelques unes juives, plus rares.
La cohabitation s'y déroulait relativement dans le calme quoique des tensions puissent exister et des violences entrainant des pertes humaines pouvaient eclater entre communautés.Cela avait été le cas entre les deux guerres mondiales.
L'afflux de nouveaux colons juifs en Palestine à la fin de la seconde guerre mondiale crée une
forte inquiétude aupres des populations arabes qui vont se sentir menacées par cette colonisation.
Les attentats de l'Irgoun (les terroristes de l'époque !! mais coté juifs) n'arrangeront pas les choses non plus.
La création de l' etat d'Israel met le feu aux poudres et tout cela aboutit à la situation que nous connaissons 'aujourd'hui. Ne pas oublier que les deux camps se livreront à des massacres horribles lors de cette guerre
de 1947.Tant qu'Israel ne se résoudra pas à réintegrer pas ses frontieres d'avant 1967, que les pays arabes ne reconnaitront pas son existence réelle bien que sa création eut été controversée, et que Jerusalem ne disposera pas d'un statut international et oecuménique regi par un mandat de l'ONU, la paix n'est pas prete de revenir.
Israel a peut-etre laissé passé sa chance à se montrer si intransigeant envers l' autorité palestinienne..
Le jour ou les puits de pétrole du Moyen Orient seront taris, Israel aura du soucis à se faire car elle ne representera plus aucun interet aux yeux du protecteur americain.C'est une analyse personnelle et sommaire bien sur, mais il est bon de rétablir les faits historiques tels qu'ils ont existés.

C'est raccourci certes mais résume la situation.Si on rentre dans les détails, on est pas sorti de l'auberge. Comme la présence Juive en Palestine par exemple.Votre analyse stratégique du Golan est juste. Hors le fait de dominer donc de sécuriser, vous avez oublié l'eau et sa maitrise.Pour les frontières d'avant 1967, il faudra '' virer '' des milliers de Juifs de ces fameux territoires conquis et disputés. Je ne vois pas qui pourrait en donner l'ordre. Même la colombe Yitzhak Rabin ne pouvait le faire.

Concernant ces "territoires occupés" il serait temps de comprendre que Israel a été créé par décision de l'ONU de même que l'Etat arabe de Palestine. Les juifs de l'époque ont marqué leur accord pour le partage tandis que le monde arabe l'a rejeté et s'est frotté les mains en songeant au massacre de juifs qu'ils allaient mener. L'histoire leur a montre que ce n'était pas gagné d'avance...
Depuis, les pays arabes ont cherché à plusieurs reprises de détruire l'Etat d'Israel et de reprendre ces terres mais à chaque fois ils ont été vaincu et humiliés.
Mais ils n'ont jamais assimilé que lorsqu'on déclenche une guerre et qu'on la perd il en résulte des conséquences. En 1870 la France à perdu l'Alsace Lorraine, en 1914 l'empire ottoman à perdu la Palestine et la France à récupéré l'Alsace Lorraine, en 1945 l'Allemagne à perdu la Silésie et une partie de la Prusse.... Et les arabes s'imaginent qu'on va leur rendre les territoires de 1967... Pour qu'ils puissent à nouveau menacer Israël sur des frontières indéfendables ?
La pilule est peut être difficile à avaler mais tant qu'ils ne le comprendront pas, Israël sera toujours la pour leur rappeler la dure réalité. Le reste c'est des foutaises.

Israël s'est emparé du Golan comme vous dites, à la fin de la guerre des 6 jours après avoir subit des bombardements incessants sur la population civile des kibboutz et qui duraient bien avant le déclenchement de cette guerre. C'est La Syrie qui a mené une campagne dans le monde arabe pour pousser Nasser à déclencher une guerre contre les juifs, ceux ci, dès qu'ils en ont eu l'opportunité n'ont pas hésité à régler leurs compte avec les syriens et sécuriser leurs frontières en occupant le Golan, et le "pauvre modeste bédouin " n'a plus eu qu'à aller se plaindre auprès de la politique de ses dirigeants...L'Etat d'Israel n'est pas plus artificiel que la Belgique, le Luxembourg ou la Croatie... Et la décision de créer un "foyer national juif" à été décidé bien avant le génocide de la Shoah, (voir la déclaration Balfour), c'est uniquement pour ménager le monde arabe que la concrétisation à traine jusque 1948. On a en effet pensé créer ce foyer même en Ouganda, mais la majorité des dirigeants sionistes de l'époque ont rejeté catégoriquement cette idée. Il faut reconnaître également qu'un grand nombre de juifs rescapés des camps nazis ont été acheminé en Palestine malgré l'opposition des autorités anglaises qui administraient cette région.La période avant et après le départ des troupes anglaises et l'indépendance de 1948 à été semée de violences les plus sauvages de part et d'autre. S'il y a eu "Der Yassine" et l'hôtel King David côté arabe, il y a eu aussi cote juif les destruction et massacre de kibboutz et de convois de ravitaillement sur Jérusalem... Donc je ne vois pas très bien pourquoi vous citez uniquement l'Irgoun ?Quand à votre conclusion, avouez qu'elle est vraiment simpliste... Ça demanderait un débat qui n'a pas sa place ici, mais acceptez quand même l'idée que contre des accords de reconnaissance et de paix avec ses voisins, Israël est prêt à beaucoup de choses, l'Egypte à quand même récupère le Sinaï, non ?
Et pour terminer, ne vous inquiétez pas trop pour Israël... Ils ont l'intelligence et la capacité de gérer l'équilibre non seulement de leur pays mais de toute la région... Il suffit de voir ce qu'ils ont réalisé sur ce désert en à peine 60 ans. Moi ça m'inspire de l'admiration !Bien à vous

C'est plutôt rare que des sionistes le reconnaissent. Encore un petit effort pour remonter à 1897 !En effet quel intérêt de ménager le monde arabe ? Quel intérêt même de le consulter ? Le précédent de la colonisation des Amériques sert de référence.Ca ne vous inspire que de l'admiration ? Votre déclaration à propos des aveugles et tout à fait judicieuse.Ce sera difficile de concilier sur ce forum, dont ce n'est pas la vocation, des visions aussi éloignées. Je vous laisse volontiers vos convictions et votre lecture de l'histoire. Il n'en reste pas moins que la Palestine est un pays fascinant.Paul