Tam Coc en danger de mort! (Vietnam)

Salut Larsay,La, je te soutiens a 100 %. Bien que l'environnement et la beaute des sites soient une chose importante pour moi, jamais je ne prendrais le risque d'ouvrir ma g... ici pour critiquer le gouvernement et ses decisions. C'est tellement facile de faire des remarques bien a l'abri dans son loft parisien ou autre d'ailleurs. Comme si c'etait a nous, expats ou residents a long terme de risquer l'expulsion ou d'autres ennuis pour le bien-etre de ces touristes d'un mois (et encore). Merde a la fin, qu'ils y viennent eux-memes et on verra s'ils se verront renouveler leur visa.Et comme tu le dis, pour le moment, ca ne servirait a rien, la priorite des locaux etant d'engranger des benefices, la plupart se foutent comme d'une quille de l'environnement. Il leur faudra encore 50 ans et le triste constat qu'il est un peu tard pour se preoccuper de l'affaire. De toute facon, le betonnage, ca se demolit, qui sait, ces belles tours ne feront peut-etre pas long feu. Ce qui me desole plus, par contre, c'est de voir la quantite de pics rocheux qu'ils detruisent pour faire du ciment. Ca, ca ne repoussera jamais.Sur ce, bonne journee a Tam Coc ou Ha Noi ou ailleurs,Amities,
Pat

expats ou residents a long terme de risquer l'expulsion ou d'autres ennuis pour le bien-etre de ces touristes d'un mois (et encore). Merde a la fin, qu'ils y viennent eux-memes et on verra s'ils se verront renouveler leur visa.

Ce n'est pas admissible, ce que tu dis! Personne n'a des ennuis ou des risques d'expulsion pour avoir exprimé une pensée personnelle.Il est bon de rappeler que la liberté individuelle existe et que la liberté partisane n'existe pas et il ne faut pas confondre entre les deux. Tu peux t'exprimer à titre personnel et si tu lis la presse vietnamienne, les gens s'expriment ouvertement des pages et des pages, certains signent même leur texte avec leur nom et prénom en clair. Évidemment, ils ne s'expriment pas pour rien, ni pour diffamer, mais des pensées avec des arguments.

Ce qui me desole plus, par contre, c'est de voir la quantite de pics rocheux qu'ils detruisent pour faire du ciment. Ca, ca ne repoussera jamais.

Si tu as des chiffres ou des exemples précis, je suis preneur! La liberté d'expression est une chose, exprimer des choses sans fondement, c'est bien autre chose.

Bonjour Pat,J'espére qu'ils seront assez intelligents pour ne pas detruire les pitons autour de Tam Coc sinon
la region se prendra une claque au point de vue frequentation touristique.
Alors il ne restera qu'à monter à Cao Bang et là plus au Nord Ouest il reste encore des centaines de pitons
A mi parcours de langson-Hanoi sur la droite se dresse un massif de pitons qui semble quasi impenetrable
Derriére ceux-ci doivent se cacher quelques merveilles.Consolation : En Chine c'est pire, la nouvelle generation ne reve que de tours en verre/acier.
Les jeunes chinois de Shanghai avec qui on allait visiter une petite Venise avec des canaux et dans un vieux bourg vraiment charmant (ce n'est pas la ville de Suzhou) ne comprenait pas notre interet
pour ces vieilleries.

J'espére qu'ils seront assez intelligents pour ne pas detruire les pitons autour de Tam Coc

Ce n'est pas très rusé de dire çaQue penses-tu si un vietnamien dit aux français: "J'espère qu'ils sont assez intelligents pour ne pas détruire le Panthéon pour en faire un joli rond point"?Cela dit, pour rester dans la logique, il faudrait peut-être enlever tous les pylônes en acier sur les pistes de ski dans les Alpes, non?

information de ce jourVietnam: HRW dénonce de vastes cyber-attaques contre la dissidence
(AFP) – Il y a 4 heures
HANOI — Human Rights Watch (HRW) a dénoncé jeudi de vastes cyber-attaques perpétrées au Vietnam communiste vers des sites internet critiques du gouvernement, et "l'intimidation" de plusieurs blogueurs, appelant Hanoï à y mettre fin.
"Au cours des deux derniers mois, les autorités vietnamiennes ont détenu au moins sept blogueurs indépendants, leur faisant subir des interrogatoires prolongés et, dans certains cas, des mauvais traitements physiques", dénonce l'organisation de défense des droits de l'Homme basée à New York.
"Ce harcèlement intensifié coïncide avec des cyber-attaques systématiques visant des sites internet tenus par certains de ces blogueurs et d'autres militants au Vietnam et à l'étranger", poursuit-elle dans un communiqué.
HRW dénonce notamment la coupure début mai du téléphone et de l'internet du biologiste Ha Si Phu, célèbre dissident du centre du Vietnam, accusé selon elle par la police d'avoir transmis des informations "antigouvernementales".
Elle évoque l'interpellation d'un couple de blogueurs, Vu Quoc Tu et Ho Diep, en partance pour Bangkok pour leur lune de miel. Ils auraient été interdits de déplacement à l'étranger pour "raisons de sécurité nationale".
Une autre militante internet, Lu Thi Thu Trang, liée à un mouvement pro-démocratie, aurait été battue par la police devant son fils de cinq ans, poursuit HRW.
Le blogueur Phan Thanh Hai, connu sous le nom de AnhBaSG et ses écrits sur des saisies illégales de terres, aurait été interpellé quelques heures en avril, et Ta Phong Tan, ancienne policière dont le blog dénonce corruption et injustice du système légal vietnamien, trois fois en un mois.
"Depuis septembre 2009, des attaques auraient été perpetrées contre plus de deux douzaines de sites internet et blogs vietnamiens", poursuit HRW.
Elle pointe cette révélation faite "fièrement" début mai par le lieutenant général Vu Hai Trieu, directeur adjoint d'un département du ministère de la Sécurité Publique: la destruction de "300 mauvaises pages internet et blogs individuels".
HRW revient aussi sur les attaques dénoncées en mars par Google et McAffee -- des cyber-attaques sous la forme de "déni de service", visant à paralyser le trafic, contre des blogs ou sites internet critiques vis à vis de très controversés projets de mines de bauxite du gouvernement.
Pour elle, ce type d'attaques est une nouvelle forme de répression au Vietnam. Mais l'organisation accuse Hanoï d'avoir mis en place depuis longtemps des pare-feu contre les sites de médias internationaux comme Voice of America, Radio Free Asia, plus récemment contre le service vietnamien de la BBC, ou d'organisations de défense des droits de l'Homme comme le sien.
HRW pointe encore de nouvelles règles, datées d'avril, qui prévoient d'ici fin 2011 l'installation de logiciels de surveillance sur les ordinateurs des cafés internet de la capitale.
"Ces efforts flagrants du gouvernement vietnamien pour étouffer le débat libre et ouvert sur internet est un autre triste exemple de l'hostilité du gouvernement à l'encontre de la liberté d'expression et d'autres droits de l'Homme de base", conclut Phil Robertson, directeur adjoint Asie de HRW.

D'accord avec toi !Depuis deux ans je vois fleurir les chantiers tous azimut au Vietnam.Le gouvernement veux par là montrer qu'il fait quelque chose pour le peuple.En fait l'éxode massif sans précédent des gens de la campagne fait exploser les villes.De plus l'appas de gain rapide fait des lieu touristiques un chantier de luxe.
Mais ami n'avons-nous pas fait la même chose avec les côtes française ?

Tam Coc, c'est ma desolation ! "ils" sont en train de tout detruire . La route de Hang Mua est maintenant betonnee et un parking a bus installe; a la place du restau/hotel sympa juste a gauche de l'embarcadere, il y a maintenant des batiments moches a pleurer restau/hotel de groupes; un nouveau cube-hotel en beton a gauche avant d'arriver au village, "ils" sont en train "d'amenager" la riziere a droite de chez Loan, etc. etc. Le plus bete, c'est qu'a force de remblayer les rizieres autour de Tam Coc, a la prochaine saison des pluis, l'eau va envahir le village au lieu de se repandre dans les rizieres. Je ne suis pas contre le developpement, mais dans un endroit comme celui-la, un minimum de controle architectural serait de rigueur. Je repondrais bien a Abalone que ce n'est pas parce que les promoteurs immobiliers ont detruit la Cote d'Azur qu'il faut en faire autant ici, mais c'est une cause perdue; apparement, la destruction de son pays lui sied.

Ben oui, les promoteurs immobiliers ont detruit les cotes de France, mais justement, entre cet example la et celui de la plupart des iles de la Thailande (et de la celebre "Venise du Sud-est asiatique" qui avait rendu celebre Bangkok), il y a un excellent example de ce qu'il faudrait eviter. Paul Valery avait bien raison d'ecrire "Les lecons de l'Histoire ne sont jamais retenues" L'explosion des villes est normal, mais la, on ne parle pas de ca, mais de la destruction de sites fantastiques au nom du tourisme de masse, qui ne cree d'ailleurs que des emplois -mal payes- et ne laisse que des miettes au petit peuple local

L'homme qui prétant qu'on lui demande un certificat de domicile en France pour pouvoir entrer dans une piscine, est-ce qu'il ne confond pas les "Pylônes " avec les poteaux support des câbles de remonte-pente.

est-ce qu'il ne confond pas les "Pylônes " avec les poteaux support des câbles de remonte-pente.

Ça vous amuse de faire l'idiot?

www.linternaute.com/...r/definition/pylone/

Ce n'est pas admissible, ce que tu dis! Personne n'a des ennuis ou des risques d'expulsion pour avoir exprimé une pensée personnelle. Ce genre de message devrait etre efface pour desinformation. C'est extremement grave de dire ce genre de choses quand des personnes sont assassinees, mises en prison juste pour avoir exprime une opinion, et contrairement a ce que vous affirmez, une opinion bien personnelle; il a ete prouve qu'aux vietnam, certains condamnes a mort se font retirer les 2 cornees, un poumon et un rein avant leur execution, et que les medecins les laissent a peine en vie pour pouvoir les executer officiellement.Ce que vous dites est revoltant; les gens de ce forum en ont assez d'entendre vos balivernes de collaborateur egocentriste d'extreme droite!

Bon, visiblement, notre Abalone national n'a jamais entendu parler, entre autres, de la mondialement celebre Mme Duong Thu Huong, auteur de merveilleux romans (mais difficiles a lire) : Au-dela des illusions, Les paradis aveugles, Roman sans titre, Terre des oublis, etc. ecrits entre 1987 et 2008 (en francais aux editions Laffont). Je resume donc pour son information (et la votre) :Nee en 1947 dans la province de Thai Binh, pres de Hanoi, elle est issue d'une famille de combattants pour l'independance (son pere etait specialiste des communications aupres de Giap pendant la Guerre d'Indo). Diplomee de l'universite de la Culture de Hanoi, elle fait toute la Guerre du Vietnam dans une troupe theatrale qui va sur les lignes de front soutenir le moral des combattants et des habitants exposes aux horreurs americaines (B52, napalm, bombes a billes et a flechettes, j'en passe et des meilleures); comme un combattant, elle est donc en premiere ligne et "a bien merite de la Patrie". A la fin de la guerre, elle travaille a la commission culturelle de Hue, ou elle organise des festivals. En 1979, elle est la seule femme qui fait partie d'un groupe de cineastes couvrant le front durant l'invasion chinoise de 1979, guerre atroce vu que, des 2 cotes "Conventions de Geneve moi pas connaitre" et que ce sont surtout les civils qui ont trinque, comme d'habitude -c'est pas moi qui le dit, c'est elle !). Donc, une bonne heroine bien patriotique.En 1987, le nouveau secretaire d'etat du Parti, Nguyen Van Linh, lance l'operation "Dire la verite sans detour" (sur ce qui s'est passe sous le "regne" du precedent, Le Duan, de sinistre memoire). Malheur malheur, MMe Duong le prend au pied de la lettre et voila qu'elle se met a ecrire, et pas n'importe quoi : de retentissants articles denoncant entre autres "l'ame d'esclaves" de la majorite des intellectuels, qui se sont tus devant tous les exces, et la soumission des scientifiques, qui, pour soutenir le Parti pendant les annees de disette, ont apporte les "preuves" que le manioc est plus nourissant que le riz et le liseron d'eau plus que le boeuf" (sic !!!! Ceci vu que suite a cette merveilleuse reforme, il n'y avait plus de riz ni de boeuf; vive les reformes agraires communistes !!!!!!!!)). La meme annee (1987), un roman qui fait du bruit : Au-dela des Illusions, un gros bouquin sur le desanchantement de la nouvelle generation viet, dont les ideaux ont ete trahis par les Apparatchiks. Et que je te balance ensuite Les Paradis aveugles (1988), sur les horreurs de la "reforme agraire" (le meme genre que celle qui a tue des millions de russes !!!!) amplifiees par la "campagne de rectification" (visiblement dans le mauvais sens !), Roman sans titre (1991), ou elle n'y va pas de main morte, denoncant la Guerre du Vietnam comme une guerre aussi civile que contre les americains), Terre des Oublis (2005), sur les compromissions des intellectuels. Encore pire, elle investit tout son argent dans un documentaire, Les Temples du desespoir, denoncant la condition souvent ignoble des ancienns combattants viets des 2 guerres. Evidemment, pour le Parti, il y a verite et verite, donc le dernier livre est retire de la vente et le film saisi par la police et detruit a l'acide. Autant pour le "Dire la verite sans detour" !!! Pour avoir ose le faire comme preconise par le Parti, MMe Duong est arretee le 14 avril 1991 sous l'accusation d'avoir "vole des secrets d'Etat et de les avoir vendus a l'etranger", ces "secrets d'Etat" n'etant rien d'autres que le manuscrit de Roman sans titre trouve chez elle par les flics. 7 mois de prison (sans jugement bien sur) d'ou elle ressort pesant 37 kilos et avec des cheveux blancs. Elle doit la vie -elle serait surement morte en prison- a une amie mathematicienne a Hanoi qui a reussi a faire passer un message d'alerte a Laurent Schwartz en France, et a de Michele Manceaux qui a alerte Fabius. Daniele Mitterand a vigoureusement souleve le probleme avec les gouvernement lors de sa visite au Vietnam, et on a eu droit au "package" habituel -et frequent ces temps-ci- : liberation contre monnaie sonnante et trebuchante (on parle de 95 millions de francs d'aide multilaterale). Persecutee au Vietnam depuis sa sortie de prison, elle est invitee partout dans le monde (Toubon lui decerne la la Medaille de Chevalier des Arts et des Lettres) mais, comme l'admirable Mme Su Kyi, elle refuse de s'exiler.Comme dit Abalone, on peut dire ce qu'on veut au Vietnam sans probleme Et je parle d'une heroine viet de la Guerre du Vietnam, donc, je ne suis pas pres d'ecrire un livre sur la destruction de Tam Coc -et du reste- par les requins de l'immobilier !

Bravo Larsay !Je salut un article magnifiquement écrit, que j’aurai souhaité savoir écrire moi-même !Je propose que des gens comme Abalone soit mis au ban de ce site, qu’il aille raconter ses contrevérités sur des sites vietnamiens contrôlés par le gouvernement, il pourra ainsi faire transformer sa carte du parti en carte d’or, comme citoyen méritant du pays.Mais attention à nous, car d’autre sites on étés bloqués au Vietnam parce que des âmes bien intentionnées soucieuses de vérité ont dénoncé les sites en questions.Vive le Vietnam, vive les Vietnamiens !

Pensee personnelle, ok, mais de la a entamer un combat politique, dans ce domaine precis, il n'y a qu'un pas, surtout dans ce domaine. Alors que faire ? Ecrire un article disant que c'est moche ? Pfff... ca ne sert absolument a rien et c'est du temps perdu. Il y a suffisamment de gens qui aiment raler pour tout et pour rien, je leur laisse volontiers la place.Des etrangers ??? Qui s'expriment sur quoi ? Le courrier du Vietnam ? Jamais lu de revendications dans le journal, juste des faits relates surtout sur les bonnes choses qui arrivent ici. Que des Vietnamiens s'expriment dans la presse et qu'ils critiquent, je trouve cela tout a fait normal, ils sont chez eux, citoyens dans LEUR pays, ayant un droit de vote et, pour certains, payant des impots. Ca n'est pas mon cas, je choisis donc de me taire et je trouverais tout a fait normal qu'on vienne me tirer l'oreille si je contestais, chose que je ferais vis-a-vis d'un etranger en Belgique. "Si t'es pas content, rentre chez toi, on ne t'a pas demande de venir".Je n'ai pas que ca a faire de chercher des chiffres, mais sois honnete, il suffit de passer dans le coin pour voir le massacre. Pour le moment, il y a encore plethore de pics, mais il faut se projeter dans l'avenir. Tant mieux si le gouvernement met le hola a un moment donne, mais il faut admettre que les montagnes, ca ne repousse pas comme la jungle.

Pour moi le problème n'est pas de contester la politique du Vietnam, je ne suis pas vietnamien, je n'en ai donc pas le droit ! Par contre nul ne peut m'empêcher d'avoir un avis !
Mais ici, le premier problème n'est pas polémiquer sur la politique, mais de dénoncer des contre vérité écrite par des gens de mauvaise foi.
Cà n'a rien à voir avec de l'idéologie, c'est seulement être factuel !
En cela il n'est pas question de nationnalité ou d'être un étranger, c'est le droit de tous !

Pensee personnelle, ok, mais de la a entamer un combat politique, dans ce domaine precis, il n'y a qu'un pas, surtout dans ce domaine. Alors que faire ? Ecrire un article disant que c'est moche ? Pfff... ca ne sert absolument a rien et c'est du temps perdu. Il y a suffisamment de gens qui aiment raler pour tout et pour rien, je leur laisse volontiers la place.

Un combat quelqu'il soit a toujours des règles du jeu. Au Viêtnam, la diffamation, la calomnie, la contre-vérité ne sont pas admises. Il n'y a pas de place pour les politiciens tels qu'ils sont en France, à jouer les règles du jeu politique au ViêtNam.Tu as le droit de dire que c'est moche, personne ne vient t'embêter... et si tu trouves qu'il y en ait suffisamment de râleurs gratuits, alors il vaut mieux être sage en effet.Que des Vietnamiens s'expriment dans la presse et qu'ils critiquent, je trouve cela tout a fait normal, ils sont chez eux, citoyens dans LEUR pays, ayant un droit de vote et, pour certains, payant des impots. Ca n'est pas mon cas, je choisis donc de me taire et je trouverais tout a fait normal qu'on vienne me tirer l'oreille si je contestais, chose que je ferais vis-a-vis d'un etranger en Belgique. Je trouve cela normal aussi!Je n'ai pas que ca a faire de chercher des chiffres, mais sois honnete, il suffit de passer dans le coin pour voir le massacre. Pour le moment, il y a encore plethore de pics, mais il faut se projeter dans l'avenir. Tant mieux si le gouvernement met le hola a un moment donne, mais il faut admettre que les montagnes, ca ne repousse pas comme la jungle.

Justement, l'avenir, tu ne la connais pas, donc se projeter dans l'avenir pour délirer? Penses-tu qu'on soit aussi idiot (comme dit Jeansellier pas suffisamment intelligent) pour tout détruire?J'ai déjà par le passé expliquer, que construire des routes et des parkings autour d'un stade, c'est normal, et il n'est nullement question de construire quoique ce soit sur la pelouse du stade. Apparemment, il y en a qui n'a pas suffisamment d'intelligence pour comprendre.

Je ne pense pas que ca soit une question d'intelligence

Donc tu es d'accord que ceux qui parlent d'intelligence, ils sont hors sujets?mais de plusieurs facteurs conjugues qui risqueraient de provoquer la catastrophe.

Ne sois pas pessimiste, surtout pas à la place des autres!