Tam Coc en danger de mort! (Vietnam)

De retour a Tam Coc, mon paradis, j'ai la tres mauvaise suprise de me retrouver en Thailande...beton, beton, beton!1) En construction a l'entree de la "Voie Royale" ("l'autoroute" avant d'arriver au village), une TOUR (?????) de 22 etages pour hotel 4et.; bon, on ne verra cer monstre de Tam Coc, mais ca promet la foule2) A l'entree de Tam Coc, 2 monstres de 6 etages, le Yen Thi plus un 2e en construction3) Au milieu des pics, une autoroute Hoa Lu-Bai Din, la gigantesque pagode en construction (ou plutot "les pagodes" etant donne qu'il y a 4 paliers, 3 a flanc de montagne et un au sommet) plus, si mes renseignements sont bons, un autre hotel;4) L'horreur supreme, juste a gauche du temple Thai Vi (a droite de l'embarcadere, celui avec la petite tour separee et la cloche en bronze), un autre hotel, celui-la en plein milieu d'un cirque de pics magnifiques.5) Enfin, "ils" ont agrandi et goudronne la route jusqu'au pied de l'entree de la pagode Bich Dong pour que les bus puissent s'arreter en face et deverser leurs troupeaux de veaux trop faineants pour marcher 100m; resultat, oublier de vous asseoir a une petite terrasse de bistrot a l'entree, a moins que vous n'aimiez les fumees de diesel -bien sur, comme en Thailande, les chauffeurs laissent tourner le moteur pour que ces messieurs-dames reviennent dans un bus bien climatise!Je croyais que les Viets seraient assez intelligents pour ne pas detruire leurs beautes naturelles et transformer le Vietnam en une 2e Thailande pour attirer le Destructeur Supreme: le tourisme de grosse masse, mais, en voyant ca (plus Halong, ou ca ne fait que croitre et embellir), je commence a me demander si je ne me trompe pas!HEEEEEEEEEEEEEELP!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bonjour,Je crois que les endroits "sauvages" ne restent pas sauvages très longtemps, d'autant plus lorsqu'ils possèdent un attrait et une beauté exploitable, ils représentent un moyen d'attirer les touristes et donc de l'argent...Le Vietnam n'échappe pas à la règle bien sûr, c'est un pays en mouvement perpétuel, qui en a bavé et que l'attrait du dollar ne peut laisser indifférent...
Il n'y a qu'à voir les transformations, quand tu y as été une première fois et que tu reviens 2 ans après.Pour ma part mon premier voyage date de 1996, j'y suis retournée 3 fois et à chaque fois je ne retrouvais plus les mêmes endroits, les mêmes hôtels.
Par exemple à Sapa, il y avait avant de descendre au marché une petite rue avec des baraques en bois, typique, où les minorités mangeaient pour 3 fois rien, éclairés d'une ampoule, la plupart des touristes allaient dans de vrais restos en dur. C'était très sympa mais sûrement pas assez bien, en 99 quand j'y suis retournée ils avaient tout rasé....! La rue était plus clean et méconnaissable.Pour Tam Coc, ça ne m'étonne pas du tout, c'était même anormal qu'il n'y ait pas d'hôtel ni de bar touristique juste en face...
Comment résister à l'envie d'attirer d'avantage de touristes ? L'argent passe avant tout, au détriment hélas des sites et beautés naturelles. C'est pour cela que l'on sait très bien qu'il faut se dépêcher d'aller partout, car tout change à la vitesse grand V !
Le Myanmar échappe à la règle, les sites restent sauvages et les infrastructures touristiques ne se développent pas trop, mais pour combien de temps....????

Et puisqu'on parle argent, il reste ensuite la "solution" du Bouthan... Vaste débat

Pour Tam Coc, ça ne m'étonne pas du tout, c'était même anormal qu'il n'y ait pas d'hôtel ni de bar touristique juste en face...

Tu connais l'excès de langage de notre ami LarsayLa beauté de Tam Coc n'est pas à l'entrée du site, là où il y a l'embarcadère et les 2 hôtels du premier plan.Il se trouve plus loin au bord de la rivière qui zizague entre les pitons calcaires. Ce serait surprenant qu'il y ait autorisation de construction à l'intérieur du site.La rivière de Tam Coc comporte 3 tronçons.La première tronçon est visitée durant les mois d'été où les hautes eaux ne permettent pas passer sous la grotte pour accéder au deuxième tronçon.La troisième tronçon n'est pas ouverte au tourisme, et il m'a semblé lire récemment un message où un touriste a décliné la visite de cette troisième tronçon, parce qu'il fallait payer 100 000 dông de plus (la rameuse a pris un gros risque d'être exclue de son tour de prestation).Et pourtant cette dernière tronçon est la plus belle, la plus tranquille avec la vie de la faune locale.Peut-on se permettre de laisser intact un site, parce qu'un touriste estime que pour lui seul, il vaut mieux ne pas attirer d'autres visiteurs?Au ViêtNam, il existe de très nombreux parcs nationaux. Il me semble que les récits de touristes concernent très peu ces sites!

Salut mon JacquesMoi je trouve formidable Tam Coc et Sapa pour ne citer qu'eux. Ils canalisent magnifiquement les troupeaux, ils ont été sacrifier pour laisser une plétore de lieux intactes.Lors de notre prochaine entrevue, je te dirais un endroit à coté de Tam Coc qui l'égale en beauté où la nature semble avoit été pétrifiée dans son délire...

Moi je trouve formidable Tam Coc et Sapa pour ne citer qu'eux. Ils canalisent magnifiquement les troupeaux, ils ont été sacrifier pour laisser une plétore de lieux intactes.
Comme partout non ?

Ce n'est meme pas en debat. Le Bhutan a raison. Mes parents n'avaient pas beaucoup d'argent, alors, au lieu de se payer les Maldives et St Barth -et de detruire les 2- ils sont alles -avec moi quand j'etais gamin, d'ou ma passion des voyages et des cultures etrangeres- dans toute la France, la Belgique, l'Allemagne, la Suisse, l'Italie, l'Espagne, le Portugal, etc, et ils ne sont pas morts de ne pas avoir fait le tour du monde avec des TO de merde. Combien de francais ont "fait" les Seychelles at les Maldives, et n'ont jamais foutu les pieds au Mont St Michel ou au Vieux Perouges? Savez-vous combien de francais -et de parisiens- savent qu'il y a en haut de l'Arc de Triomphe un petit musee extraordainaire avec des dessins de toutes les idees farfelues pour le terminer quand Napoleon a abdique pour la 2e fois? Mon arfgument est que, au nom du tourisme international, la majorite des touristes parcourent le monde, mais ne ne connaissent rien a leur propre pays - (surtout les francais, et quel pays!)Je ne suis pas un elitiste qui pense que la masse devrait rester chez elle, mais, enfin ("m'enfin", comme dirait Gaston), Tam Coc est a 2km de Ninh Binh; qu'ils coulent du beton a Nhin Binh, je m'en fous completement, ce sera toujours moche; mais en plein milieu de la baie d'Halong terrestre, c'est vraiment un scandale (remarquez, au nom de quoi peut-on protester? La Tour Montparnasse a ete contruite en TOTALE illegalite; si ca vs amuse, je vs expliquerai pourquoi!)

c'était même anormal qu'il n'y ait pas d'hôtel ni de bar touristique juste en faceBen, tu te trompes, il y a le Duc Tuan, "my darling", mais il ne demolit pas l'environnement, et quelle hospitalite toute Viet! (" Recherche - Duc Tuan"); les habitues m'auront compris, c'est toujours aussi sympa; a ce jour : prevu au depart de Hanoi: 2 jours; et j'y suis encore...5 jours apres. Can somebody get me out of here, please?

Vous et fabworld, vous me faites vraiment marrer! Ca fait 3 ans que je vais a Tam Coc, et pas pour 2-3 jours: 14 jours en avril, et 8 jours ce mois-ci, et le tout en sillonant pratiquement tous les jours la region en bicyclette (40 km aujourd'hui seulement); alors, je ne pense pas que c'est vous qui allez me faire decouvrir un "un petit coin". Vous voulez parier 100 000 Dongs?Quand aux exces de language, mon ami Abalone, comme on dit en France, c'est la poele qui se moque du chaudron. Si tu acceptes un cube en beton a 100m du temple de Thai Vi, tu me decois! Quand a la petite reflexion du "touriste qui...", tu me decois encore plus!Vous avez rien compris! Qu'est-ce-que vs croyez? Qu'avec l'autoroute traversant tout la bande Bai Din-Hoa Lu-Kheng Sa plus tous les nouveaux hotels et l'enorme restau (j'ai decouvert enfin aujourd'hui ce qu'etait ce monstre en beton en contruction en plein milieu de l'EX petite route magnifique Hoa Lu-Tam Coc: un restau pour bus a troupeaux), les bus vont se contenter de s'arreter en face de l'embarcadere de Tam Coc? Ma parole, ca fait un bout de temps que vs n'y etes pas alles, ou vs avez rien compris a ce qui est en train de se passer, ou vous etes aveugles; le but de la manoeuvre, c'est justement non pas juste de s'arreter en face de l'embarcadere, c'est de les trimballer partout a l'interieur, et vos "petits coins tranquilles", vous pouvez les oubliez (ou plutot, non, ils existeront toujours, mais il vs faudra zigzaguer entre le beton et les bus de chinois!). Et dites-moi, quand il y aura 2000 touristes par jour a vouloir faire la rivière qui zizague entre les pitons calcaires, ca va se passer comment? Abalone, je pensais que tu defendrais ton pays un peu mieux que ca (bien que je m'attendais a ta reaction; des qu'on egratigne le Vietnam, tu bondis, meme contre ceux dont tu sais fort bien qu'ils en sont des inconditionnels; si je me foutais du Vietnam, je n'ecrirais pas tout ce que j'ecris a son sujet; aimer, ca peut pas dire etre aveugle. "Qui aime bien chatie bien, Abalone!").Le scandale, c'est que Ninh Binh est a 2 km de Tam Coc; alors, qu'ils betonnent a Ninh Binh, j'en ai rien a foutre, c'est laid de toute facon; mais en plein milieu des rizieres et des pics, vous trouvez peut etre ca normal, pas moi (tiens, j'ai une idee, je vais construire une tour-hotel au beau milieu du Cirque de Gavarnie ou de la vallee des merveilles en France (si vs savez ou c'est!). Pour des gens qui professent leur amour du Vietnam, je ne vs felicite pas!

Hello Larsay !Mon voyage datant de 99, je me rappelle très bien le resto où tout le monde s'arrête déjeuner le midi, de l'autre côté de la route, en face du débarcadère de Tam Coc.Mais j'évoquais l'éventualité d'un petit hôtel encore plus près...! Qui serait en quelque sorte les pieds dans l'eau ! Cela n'existe pas encore, n'est-ce pas ?
Profites bien de ton endroit favori.... C'est sûr cela sera regrettable ! Et tu as raison de craindre que cela se développe trop, même s'il existe d'autres endroits qui pour l'instant restent inconnus des touristes.Entre parenthèse, j'avais lu ton petit récit sur Tam Coc, et j'avais bien pris note de l'adresse que tu cites...J'ai aussi lu le post de namast dans la rubrique "carnets de voyages" d'Août 2008, si tu ne l'as pas vu regardes le site www.namast.com. Il y a de jolies photos et j'ai découvert un autre endroit qui a l'air pas mal : Van Long...
Puisque tu connais bien le coin, tu dois certainement connaître.

Lors de notre prochaine entrevue, je te dirais un endroit à coté de Tam Coc qui l'égale en beauté où la nature semble avoit été pétrifiée dans son délire...Alors la, vous me soufflez! Professez un tel amour du Vietnam et penser que c'est oK de contruire une tour en beton de 22 etages a l'entree de Tam Coc et je sais pas torp quoi (mais je vais bien finir par trouver) un hotel juste a gauche du Thai Vi Temple, I can't believe it!!!!Ceci dit, merci de ta proposition, mon fabworld, comme ca, on pourra echanger nos petits secrets -et 100 000 dongs par secret inconnu de l'autre, OK? Je suis pas d'accord. C'est pas Tam Coc qu'ils canalisent, c'est tout la region de la Baie d'Halong terrestre entre Hoa Lu et Tam Coc; et quand elle sera "bourree", ils "canaliseront" ailleurs (du cote de Tinh Biet), et ca finira avec une autre Cote d'Azur/Costa Brava/Costa del Sol/Phuket/Koh Samui and Co... et une tour-hotel en face des chutes de Ban Gioc, au bord du lac Babe, et a Dong Van (non, en haut du col entre Dong Van et Meo Vac - non, j'ai une meilleure idee, je vais transformer le chateau du roi des H'mongs avant d'arriver a Dong Van en un Chateau Hotel!!!!!).A la difference pres que, la, il n'y a plus d'excuse car il y a une phletore d'exemples proches -devinez ou- qui, visiblement, devrait ouvrir les yeux des "autorites" (elus par les citoyens, mais ils l'oublient)

Vous avez rien compris! Qu'est-ce-que vs croyez?

On dirait que c'est le général De Gaulle qui dit que les Canadiens n'ont rien compris!J'accepte parfaitement qu'on construit des parkings de bus, voire des hôtels devant le stade. Je n'ai pas dit que j'accepte qu'on construit un pont au milieu de la pelouse du stade!T'as compris l'image que j'ai empruntée?

Ben non, j'ai pas compris! Tu peux m'expliquer?Comme les canadiens anglais n'ont rien compris jusqu'a ce que de Gaulle mette "les points sur les "i""; J'espere que tu ne penses pas que le general a sorti sa petite phrase sans savoir ce qu'il faisait. PERSONNE ne lui a jamais dicte quoi que ce soit, et c'est grace a ca que les canadiens anglais ont finalement compris que les canadiens francais n'etaient pas de "zonards" a negliger, sous peine de secession (parfaitement legale dans la constitution canadienne -l'americaine egalement entre parentheses- si la majorite vote pour). Comme pour le discours de Brazzaville en 1944 (je crois; je n'ai pas ma doc avec moi) et celui de Phnom Penh (tu connais?), il n'a fait que constater l'evidence avant tout le monde!

celui de Phnom Penh (tu connais?), il n'a fait que constater l'evidence avant tout le monde!

Je le connais, celui de Phnom Penh, il m'a paru complètement sénile en faisant ce discoursLes viêtnamiens épris de liberté lui en veulent à mort!

mrtouriste tu es veau dont tu te reconnais ?
Vietnamien intelligent tu resembles a quoi pour tenir de tels propos ?
Arretes de regarder ton nombril il va finir par etre douloureux!
N' est tu pas toi meme en danger !

Je ne connais pas le Vietnam, mais mon propos est valable partout " " Larsay, Qui es tu pour décider de ce qui est bien ? De quel droit divin as tu hérité pour être l'un des seuls à pouvoir aller dans cet endroit ? Es tu vietnamien pour te prononcer sur leurs choix ?
Les mecs qui se la pète "De retour a Tam Coc, mon paradis, moi j'ai connu avant, c'était mieux, maintenant, il y a des cars entiers de beaufs qui viennent piétiner mon jardin.....Rappelles toi d'une chose : CE N'EST PAS TON JARDIN ! Et de la même manière que tu as aimé découvrir ce petit coin de Paradis, d'autres ont le droit de le découvrir aussi.
Et non, je ne suis pas pour le Béton............

Bonjour Larsay,Les environs de Tam coc devraient etre declaré parc National.
Ce coin est victime de son succes et de sa beauté.
Je pensais que les travaux toucheraient et se limiteraient au secteur de Hoa lu/Bai din mais je vois qu'il n'en est rien.
en supplement il y a la fameuse carriére pas loin de Tam Coc ou les pitons sont rasés.
Comment les choses vont evoluer quand les premiers pitons exploités auront disparus ?
Quant aux tours, si celà se limite à la ligne droite NB-Tam coc passe encore.
Dire qu'il y a 7 mois aucun chantier n'etait visible.Au chapitre des inquiétudes, je viens de rencontrer des amis qui partent bientot
pour 3 semaines au Vietnam, groupe NF d'une vingtaine de personnes.
Au programme : les hauts plateaux avec BMT & Kontum, visite des villages des minorités. (banars etc..)
Certes les minorités beneficieront du tourisme..enfin un peu...mais je pense qu'on est bien parti pour en faire des betes de zoos comme autour de Chieng Mai, et que l'accueil
amical dont j'avais été temoin ce sera bien commercialisé.cdlt
jean

Certes les minorités beneficieront du tourisme..enfin un peu...mais je pense qu'on est bien parti pour en faire des betes de zoos
Mais il y a déjà bien longtemps que cela existe, en Asie comme en Afrique.
L'organisme que tu cites propose depuis pas mal d'années déjà des voyages "découvertes ethnographiques" : les visites aux minorités ? eh bien il faut être bien innocent ou ne pas vouloir se poser trop de questions pour s'imaginer qu'un groupe aurait ainsi le privilège d'aller rendre spontanément visite à des autochtones qui seraient "ravis de partager" leur culture (je ne dis pas cela pour toi personnellement).

des voyages "découvertes ethnographiques" : les visites aux minorités ?

Eh ben, le temps des voyages de découverte d'ethnologue comme Alexandre Yersin est bien révolu. En son temps, il risquait sa vie à tout moment sur les haut-plateaux du Centre du Viêtnam.Les touristes d'aujourd'hui ne sont pas des philanthropes, ils n'arrêtent pas de se poser la question sur le cout de leur voyage, le prix des chambres d'hôtels, le tarif de la rameuse de Tam Coc, et ils sont prêts à dénoncer sur le net, le moindre écart de prix. Ils ne sont que des consommateurs qui comparent les prix grâce au net.Il est bon de rappeler qu'à Tam Coc, il y a 100 touristes viêtnamiens pour un touriste occidental. Pour les viêtnamiens, le voyage prend souvent le sens d'une sorte de pélerinage inclu dans la visite de l'ancienne capitale Hoa Lu, ce qui représente pour eux une valeur historique inestimable. Hoa Lu représente par contre très peu d'intérêt pour un occidental qui rêve des travaux grandioses ayant couté la vie à des centaines voire milliers de vie humaine.Tam Coc n'est qu'un petit village, avec une centaine de familles. Leur moyen d'existence est maigre et le revenu tiré des prestations de la rame est partagé à tour de rôle pour les différentes familles qui devaient au départ s'investir dans l'achat de l'embarcation. Elles ont cherché à avoir un petit supplément en essayant de vendre leur broderie faite main. Elles insistent beaucoup car cela représente pour eux une aide précieuse à leur existence. Il y a des touristes qui sont incommodés par leur façon de faire qui ressemble plus à un cri de secours qu'autre chose. Non content d'avoir refusé d'investir quelques dizaines d'euro pour une nappe de qualité, ils viennent sur le net et sur VF pour crier haut leur égoisme et leur manque d'humanité.Ben oui, Tam Coc doit se développer et si le nombre de touristes augmente, c'est tant mieux, cela fera un petit pourcentage de retombée en plus pour les pauvres gens, grâce à un petit nombre de touristes plus humains.Que l'on se rassure enfin, le site de Tam Coc n'est pas dé figuré, ce sont les abords à l'extérieur qui sont aménagés. Il ne faut pas exagérer en disant que les pitons de calcaires seront rasés. Il n'y a qu'à venir voir les sites d'exploitation de Lafarge en France pour voir si la colline a été rasée, avec des centaines de millions de tonnes de ciment produit.Déclarer Tam Coc comme parc national? Dans ce cas, il faudra déclarer tout le Viêtnam comme parc national! Les touristes paieront 100 fois plus les droits d'entrée