Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Ottlnpac · 10 août 2008 à 6:20 · 14 photos 70 messages · 15 participants · 8 060 affichages | | | | À: Ottlnpac · 13 août 2008 à 9:44 Re: Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Message 41 de 70 · Page 3 de 4 · 1 061 affichages · Partager Hello Olivier,
Contente de te voir sur le site, preuve que tu vas bien. Les nouvelles sont vraiment mauvaises, esperons que ca se calme rapidement.
Bon courage, Pat
Le 10 aout Abalone (miss meteo de VF ?) a predit le beau temps 4 jours après soit le 14 aout | | | À: Oliviersapa · 13 août 2008 à 9:48 Re: Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Message 42 de 70 · Page 3 de 4 · 1 055 affichages · Partager Merci pour les nouvelles Olivier. J'imagine Sapa vide de touristes... dommage que ce soit pour de mauvaises raisons ;-) | | | À: Larsay · 13 août 2008 à 9:50 Re: Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Message 43 de 70 · Page 3 de 4 · 1 054 affichages · Partager l serait tant que le gouvernement...
Réaction très française (voire occidentale?)  : chaque fois qu'il y a un souci, on prend l'habitude à se tourner vers le gouvernement pour demander des comptes et pire donner des conseils ou recommandations d'une conduite à tenir.
Tu connais bien cette partie du territoire où le sous sol est argileux (ce qui permet des rizières en terrasse pour les beaux yeux des touristes), l'eau qui tombe du ciel ne s'infilte pas dans le sous sol. Une politique de reboisement doit être vue sous le long terme et le pays ne peut pas envisager à faire face à toutes les difficultés, il y a des priorités et au vu des résultats acquis, le bilan est au dessus de tout soupçon.
Ensuite, il faut que tu aies conscience de ce que l'on peut appeler par "catastrophe naturelle". La France n'est pas épargnée non plus. Il y a quelques anneés, des déluges ont eu lieu dans le Sud de la France et des dizaines de personnes ont perdu leurs vies et tout le monde accusait immédiatement le bétonnement excessif du pays. Cette nuit, il parait que des pluies torrentielles sont tombées dans le Sud de la France et l'autoroute A7 a été coupée pendant 2 heures.
Malgré l'ampleur de cette catastrophe, une bonne nouvelle quand même: le premier train Lào Cai a pu rejoindre la capitale Hanoi ce matin à 4 H 30 du matin. Ci-jointe une photo des touristes français revenus de Sapa, en train de se congratuler ( avec l'autorisation officielle de VNExpress) Image attachée: | | | À: Abalone · 13 août 2008 à 10:14 Re: Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Message 44 de 70 · Page 3 de 4 · 1 039 affichages · Partager Abalone, tu est vraiment "touchy"     quand on egratique MON cher Vitetnam!!! Je pense que c'est une grande priorite car le probleme ne va qu'empirer. Or, ce n'est pas comme si c'etait des grands travaux; ca consiste a acheter des semences d'arbres et de les faire planter par les locaux et l'armee du coin.
C'est une reaction normale quand on sait que si on n'explique pas a ces gens ce qui se passe s'ils continuent a completement deboiser les montagnes, ca ira de pire en pire. Or, qui peut leur enseigner? Le gouvernement et les NGO, mais celles-la, avec la Birmanie, elles sont deja debordees. DONC, reste le gouvernement, CQFD!
Ceci dit, en 2006, je suis passe entre DBP et Sonla (ou Lai Chau-DBP) si mes souvenirs sont bons et il y avait des centaines de gens vivant dans des tentes au bord de la route, et ceux des mois apres une tempete de ce genre qui avait emporte toutes leurs maisons; les pauvres gamins, ils faisaient pitie a regarder voir les voitures passer en esperant qu'on s'arreteraient..pour quoi faire dans ces cas-la? | | | À: Larsay · 13 août 2008 à 10:25 Re: Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Message 45 de 70 · Page 3 de 4 · 1 033 affichages · Partager Je pense que c'est une grande priorite
Je n'ai fait qu'apporter des nuances qui ne sont pas à la portée d'un non viêtnamien.
Tout ce que tu penses, c'est vrai que tu as raison, mais crois-moi, les autorités ne restent pas les bras croisés. Mais lorsqu'on dirrige un pays, on doit tenir compte des spécifités de chaque région de chaque ethnie. Tu ne peux pas introduire une politique venant d'ailleurs comme si tu es le seul à détenir la vérité.
Dire aux gens de ne pas couper les arbres, il faudrait que tu leur apportes une autre solution pour substituer à leurs besoins.
Des politiques d'énergie blanche ont commencé avant que tu ne t'intéresses au pays. Quand les barrages dans cette région pourront apporter de l'énergie pour se chauffer, pour cuire leur riz etc... tu pourras leur demander de ne plus couper les arbres. | | | À: Abalone · 13 août 2008 à 10:57 Re: Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Message 46 de 70 · Page 3 de 4 · 1 023 affichages · Partager Je disais tout cela parce que j'ai vu le resultant effrayant de laisser detruire les forets: il y a 20 ans, j'ai passe 15 jours a Haiti (magnifique, a part les 2 grandes banderoles a l'interieur de l'aeroport :"1958-1988: 30 ans de progres avec la Famille Duvalier" et "Vive le Jean Claudisme Progressif"!!!!     (et quand je pense que le gouvernement francais a donne asile a cet enfoire qui vit dans son chateau -paye avec l'arget vole- pres de Grasse!!!!). J'ai donc "crapahute" en jeep a l'interieur du pats. EFFRAYANT! A perte de vue, des montagnes totalement denudees, et je veux dire RIEN, meme pas un brin d'herbe. Quand on pense que, pendant des siecles, Haiti etait l'ile la plus riche de toutes les Caraibes, couverte de cannes a sucre et de bananiers! | | | À: Abalone · 13 août 2008 à 11:15 Re: Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Message 47 de 70 · Page 3 de 4 · 1 014 affichages · Partager Je n'ai fait qu'apporter des nuances qui ne sont pas à la portée d'un non viêtnamien.
Ah bon ? c'est nouveau ça, que seuls les Vietnamiens seraient capables de nuances 
La déforestation est bien réelle au Vietnam, il ne sert à rien de le nier. Il y a pas mal de ressources sur le web sur ce sujet, dont cette excellente étude de Rodolphe De Koninck qui fait référence : Les enjeux de la déforestation au Vietnam Son ouvrage Le recul de la forêt au Vietnam est épuisé, mais il est disponible ici , et l'auteur relève l'ampleur du défi .
La solution passe par la formation, l'éducation et les moyens mis en oeuvre pour lutter contre la déforestation et ses effets. Il faut de l'argent mais aussi des compétences de chercheurs étrangers. Ensuite, il faut que les analyses et solutions envisagées soient suivies sur le long terme et c'est probablement un des problèmes dans beaucoup de pays qui doivent faire face à beaucoup d'autres problèmes. Lorsqu'on lutte pour sa survie au quotidien, on a de la peine à changer ses habitudes pour préserver un patrimoins pour ses futurs enfants et petits enfants. C'est humain et pas lié à une ethnie particulière ;-) | | | À: Flipflop · 13 août 2008 à 11:21 Re: Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Message 48 de 70 · Page 3 de 4 · 1 011 affichages · Partager Le 10 aout Abalone (miss meteo de VF ?) a predit le beau temps 4 jours après soit le 14 aout
Souhaitons le. J'ai vu ce midi a la meteo que le temps semblait ne plus etre a la pluie dans le Nord. Si le soleil veut bien refaire son apparition, dans quelques jours les eaux seront reparties. | | | À: Cmic · 13 août 2008 à 12:05 Re: Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Message 49 de 70 · Page 3 de 4 · 1 175 affichages · Partager La solution passe par la formation, l'éducation et les moyens mis en oeuvre pour lutter contre la déforestation et ses effets.
La solution est bien là, on n'attend pas de recevoir des leçons venant d'ailleurs, et pourquoi ces barrages n'ont pas été construites avant 1954? 
"Des politiques d'énergie blanche ont commencé avant que tu ne t'intéresses au pays. Quand les barrages dans cette région pourront apporter de l'énergie pour se chauffer, pour cuire leur riz etc... tu pourras leur demander de ne plus couper les arbres" | | | À: Abalone · 13 août 2008 à 12:18 Re: Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Message 50 de 70 · Page 3 de 4 · 1 172 affichages · Partager on n'attend pas de recevoir des leçons venant d'ailleurs,
Le problème n'est pas là et je crois que le Vietnam sait aujourd'hui faire appel aux spécialistes et aux chercheurs là où ils sont. La politique d'isolement durant 20 ou 25 ans n'a pas vraiment fait ses preuves, c'est le moins qu'on puisse dire. | | | À: Cmic · 13 août 2008 à 14:18 Re: Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Message 51 de 70 · Page 3 de 4 · 1 146 affichages · Partager le Vietnam sait aujourd'hui faire appel aux spécialistes et aux chercheurs là où ils sont
Cela est vrai et l'on est très fier de coopérer avec tout le monde de bonne volonté, sans aucune arrière hégémoniste. Les aides au développement conditionnelles ne sont plus de mise.
Pour revenir à la question initiale, on ne peut rien exiger de la population, si l'on ne peut leur fournir une solution de subsitution. | | | À: Abalone · 13 août 2008 à 15:54 Re: Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Message 52 de 70 · Page 3 de 4 · 1 140 affichages · Partager Dès l’arrivée du train à 5h à Hanoi, les passagers se sont bousculés pour descendre, les visages fatigués. Lassant ses bagages par terre en attendant un taxi, mr Nguyen Hung, un touriste rentré de Sapa dit « c’était un voyage terrible ». Selon lui, toute sa famille de Da Nang (centre du Vietnam) voulait visiter SaPa pendant 2 semaines mais deux jours après leur arrivée, il pleuvait très fort. Selon la météo, il y aurait des tempêtes, alors, ils ont décidé de retourner à Hanoi mais c’était trop tard. Toute sa famille a dû rester à la gare de Lao Cai pendant 3 jours. Hier soir à 22h, le train a roulé en direction de Hanoi. Il y avait des centaines de personnes qui faisaient la queue devant les guichets pour pourvoir avoir un billet de retour. Le trajet de Lao Cai- Hanoi a duré 30h temps d’un trajet Hanoi- SaigonUne autre personne racontait qu’elle a quitté Lao Cai jeudi mais quand le train a roulé un moment, la route était bloquée ; il y avait de l’eau qui montait, montait...Le train a dû retourner à la gare de Lao Cai. Pendant 3 jours d’attente, les clients dépendaient des habitants de la ville. « A midi ou à7h de tous les jours, ces habitants vendaient un bol de soupe au prix de 15.000-20 000VND (le prix a triplé, quadruplé). Si on ne l’achetait pas assez rapidement, il n’y restait plus rien après. Les gens se sont bousculés, se sont précipités pour acheter du riz, de la soupe...je pensais aux scènes de vie de la famine en 1945 », elle raconte Quand le train a roulé 20km vers la gare de Co Phuc, il s’est arrêté plus de 10h. Dans une voiture d’environ 100 passagers, la société des Chemin de Fers leur a distribué seulement 9 paquets de soupe de vermicelles et pas d’eau. « Pas d’eau pour faire la toilette sans parler d’eau potable », un autre témoigne « pendant ce temps, j’errais par ci par là, parfois j’avais tellement faim que j’ai mangé n’importe quel fruit mangeable que j’ai vu » A 6h45, un autre train transportant 200 passagers touristes de Sapa est arrivé à Hanoi. Parmi ces touristes, la moitié est étrangère Selon les estimations, il y a déjà 159 morts et disparus dans la tempête la plus grande que l'on n'a jamais connue depuis 22 ans Source : Vnexpress | | | À: Phuonghong · 13 août 2008 à 16:28 Re: Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Message 53 de 70 · Page 3 de 4 · 1 135 affichages · Partager Source : Vnexpress
Bonjour,
On voit bien que tu sais traduire les textes viêtnamiens en français. On aimerait que tu traduis complètement l'article en question au lieu de traduire quelques paragraphes discontinus tout en mélangeant tes propres commentaires avec le texte en question. Les lecteurs de VF risquent d'être gravement induits en erreur 
Merci d'avance | | | À: Abalone · 13 août 2008 à 17:08 Re: Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Message 54 de 70 · Page 3 de 4 · 1 126 affichages · Partager Merci pour tes conseils. En fait, j'ai "traduit" en supprimant les paragraphes que je pense inutiles et j'ai fait quelques commentaires pour faire mieux comprendre la situation (ex: un bol de soupe de vermicelles, si je laisse seulement le montant sans préciser que le prix a augmenté, les lecteurs peuvent ne pas comprendre que le prix a triplé). En plus, je n'ai pas précisé dans le texte que j'ai fait la traduction, juste quelques lignes à rajouter à cette discussion pour que les gens puissent avoir une idée plus claire de ce qui se passe au Nord du Vietnam. voilà | | | À: Phuonghong · 13 août 2008 à 17:10 Re: Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Message 55 de 70 · Page 3 de 4 · 1 120 affichages · Partager il faut comprendre que Abalone est porte parole du gouvernement vietnamien sur VF, et qu'il ne supporte aucune critique sur le Vietnam ! | | | À: Phuonghong · 13 août 2008 à 17:30 Re: Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Message 56 de 70 · Page 3 de 4 · 1 115 affichages · Partager j'ai "traduit" en supprimant les paragraphes que je pense inutiles
C'est là où le bas blesse  C'est le récit d'un homme qui a été bloqué à Lao Cài et que son périple a duré 30 heures, cela ne veut pas dire que le train a mis 30 heures. Il était parti à 10 H du soir et arrivé à 5 H du matin à Hanoi (un voyage tout à fait dans un délai normal).
et j'ai fait quelques commentaires pour faire mieux comprendre la situation (ex: un bol de soupe de vermicelles, si je laisse seulement le montant sans préciser que le prix a augmenté, les lecteurs peuvent ne pas comprendre que le prix a triplé)
Qui t'a permis de dire que le prix normal a triplé? Tu continues de vouloir manger des soupes au ViêtNam pour 5000 dông?
PS: si tu traduis complètement l'article, les lecteurs liront que ce voyageur fait plein de louanges au Chemin de Fer viêtnamien et qu'il remercie la population de subvenir à ses besoins pendant ses 30 heures d'attente à la gare et qu'il est bourré de frics sans pouvoir s'offrir à manger comme il aurait souhaité.... | | | À: Abalone · 13 août 2008 à 17:32 Re: Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Message 57 de 70 · Page 3 de 4 · 1 114 affichages · Partager Qui t'a permis de dire que le prix normal a triplé? Tu continues de vouloir manger des soupes au ViêtNam pour 5000 dông?
PS: si tu traduis complètement l'article, les lecteurs liront que ce voyageur fait plein de louanges au Chemin de Fer viêtnamien et qu'il remercie la population de subvenir à ses besoins pendant ses 30 heures d'attente à la gare et qu'il est bourré de frics sans pouvoir s'offrir à manger comme il aurait souhaité....
ça donne envie de vivre dans un pays communiste ou tout est merveilleux  et ou la libre pensée existe | | | À: Abalone · 13 août 2008 à 18:17 Re: Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Message 58 de 70 · Page 3 de 4 · 1 105 affichages · Partager Qui t'a permis de dire que le prix normal a triplé? Tu continues de vouloir manger des soupes au ViêtNam pour 5000 dông?
En général, le "mi tom" coute entre 1000-2000dong au Vietnam, donc on peut trouver un bol de cette soupe au prix de 5000VND. S'il est vendu au prix de 15 000 -20000, est ce que c'est le prix normal? (En France, chez tang frères, on peut trouver un sachet de mi tom à 35 centimes) Il ne faut pas confondre mi tom avec d'autres soupes (pho, bun) qui coutent plus cher | | | À: Phuonghong · 13 août 2008 à 18:38 Re: Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Message 59 de 70 · Page 3 de 4 · 1 095 affichages · Partager on peut trouver un bol de cette soupe au prix de 5000VND
Je te mets au défi de trouver des soupes de mi tom pour 5000 dông au Viêtnam actuellement | | | À: Abalone · 13 août 2008 à 18:43 Re: Tempête tropicale Kammuri dans le nord du Vietnam Message 60 de 70 · Page 3 de 4 · 1 094 affichages · Partager Je te mets au défi de trouver des soupes de mi tom pour 5000 dông au Viêtnam actuellement 
Il te suffit de venir dans mon pays natal Ninh Binh, district Yen Mo, tu pourras tout à fait manger des mi tom à ce prix là. Certainement, quand tu en manges dans les lieux touristiques, le prix peut couter plus cher  | Discussions similaires sur le Vietnam: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 8 852 visiteurs en ligne depuis une heure! |