Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) DUC · 10 juillet 2009 à 5:21 · Une photo 47 messages · 13 participants · 6 217 affichages | | | | À: Tatra · 10 juillet 2009 à 16:58 Re: Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) Message 21 de 47 · Page 2 de 3 · 2 584 affichages · Partager Re
Tu as raison tous ces gens qui travailles dans les ministère sont certainement des incompétant alarmiste qui ne veulent qu'engraisser les entreprises pharmaceutiques....
Philo | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Philobate · 10 juillet 2009 à 17:01 Re: Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) Message 22 de 47 · Page 2 de 3 · 2 580 affichages · Partager Tu as raison tous ces gens qui travailles dans les ministère sont certainement des incompétant alarmiste qui ne veulent qu'engraisser les entreprises pharmaceutiques....
Bien sûr que non, mais les documents officiels, les rapports et les choses du genre c'est surtout entre les lignes qu'il faut les lire ; ils ont un contexte, sont attachés à des enjeux de communication, économiques, politiciens... Rien de moins facile à décrypter. De toutes façons tu veux faire quoi ? Arrêter les choses qui ne peuvent l'être ? Lancer des paniques ?
Michel | | | À: MengWan · 10 juillet 2009 à 17:08 Re: Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) Message 23 de 47 · Page 2 de 3 · 2 575 affichages · Partager Bonjour,
Je vois que l'ambiance est relax ici... Bon, je me jette à l'eau néanmoins...
Depuis fort longtemps, tout japonais porte le masque dès lors qu'il ne se sent pas très bien, non seulement il ne faut pas dire que c'est idiot, mais il faut dire que le port du masque est socialement responsable !
C'est vrai ; ils sont d'ailleurs totalement incapables d'expliquer pourquoi. J'ai tendance à penser que c'est une manière de se protéger symboliquement, une sorte de voile islamique à la japonaise. Mon passé de sociologue, que voulez-vous... 
Sachez, par exemple, qu'à un certain stade de gravité de pandémie, tous les voyages peuvent se voir interdits, les aéroports fermés, même les trains arrêtés !
Sauf que même l'OMS ne cesse de clamer que c'est inutile. Et qu'il n'en est pas question pour le H1N1.
Un peu d'air frais peut-être... Enlevez le masque  .
Michel | | | À: Tatra · 10 juillet 2009 à 18:06 Re: Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) Message 24 de 47 · Page 2 de 3 · 2 552 affichages · Partager Hello
"C'est vrai ; ils sont d'ailleurs totalement incapables d'expliquer pourquoi. J'ai tendance à penser que c'est une manière de se protéger symboliquement, une sorte de voile islamique à la japonaise. Mon passé de sociologue, que voulez-vous... "
Je pense qu'il est utilise pour les mêmes raisons que celle qui sont enseigner dans les écoles de cuisines, et conformément aux règles HACCP, quand tu est atteind d'une maladie contagieuse la moindre des chause est d'éviter de la refiler à tous le monde. Le masque n'enlève en rien les risque mais les diminut aumoins...
Qu'est ce que je veux faire ? rappellé au gens que non elle n'est pas si anodine que ca, et qu'il faut éviter de contaminer tous le monde. Pour ceci il esxiste des règles d'hygiène et de savoir vivre toute simple que le plus grand nombre semble oublié (ou n'on pas accès), comme ce laver les main régulièrement, porter un masque quand on est atteint...
Philo | | | À: Philobate · 10 juillet 2009 à 18:34 Re: Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) Message 25 de 47 · Page 2 de 3 · 1 170 affichages · Partager .....
Je pense qu'il est utilise pour les mêmes raisons que celle qui sont enseigner dans les écoles de cuisines, et conformément aux règles HACCP, quand tu est atteind d'une maladie contagieuse la moindre des chause est d'éviter de la refiler à tous le monde. Le masque n'enlève en rien les risque mais les diminut aumoins..
Rien n'est si simple en ce bas monde. Je ne crois pas du tout à l'explication officielle : le Japon, la Corée, c'est beaucoup de non-dit, de pression sociale ; les masques servent en partie à cela, mais ils ont selon moi une bien autre portée.
Qu'est ce que je veux faire ? rappellé au gens que non elle n'est pas si anodine que ca, et qu'il faut éviter de contaminer tous le monde.
A faire un monde et alarmer l'auditeur ou le lecteur, comme l'ont fait les médias, il ne faut s'étonner d'un retour de flamme... C'est le problème : à mentir aux gens, un jour ils ne vous croient plus.
Michel | | | À: Philobate · 10 juillet 2009 à 18:45 Re: Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) Message 26 de 47 · Page 2 de 3 · 1 162 affichages · Partager Re
Tu as raison tous ces gens qui travailles dans les ministère sont certainement des incompétant alarmiste qui ne veulent qu'engraisser les entreprises pharmaceutiques....
Philo
Bsr,
En ce qui concerne les incompétents des ministères... Mais bon....revenons au sujet.
Comme ta citation le précise, '" En l'absence d'intervention sanitaire"... On s'attend à un maximum de personnes touchées, ce qui peut effectivement avoir des conséquences sur le fonctionnement même du pays.La grosse crainte réside en une mutation dangereuse du virus qui, elle, pourrait avoir des conséquences sanitaires catastrophiques.Rien ne permet de la prévoir aujourd'hui.Pour une fois que les "autorités compétentes" n'ont pas la langue de bois et gouvernent en prévoyant l'hypothèse maximale, on ne va pas se plaindre. | | | À: Tatra · 10 juillet 2009 à 19:56 Re: Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) Message 27 de 47 · Page 2 de 3 · 1 145 affichages · Partager Bsr, Pour info (source AFP)
Le port de masques de protection s'est répandu dans l'archipel (Japon)au début du XXe siècle, lorsque l'industrialisation du pays a augmenté la pollution de l'air. Il s'est généralisé face à la pandémie de grippe espagnole en 1919 et après le grand tremblement de terre de la région de Tokyo en 1923 qui avait provoqué une crise sanitaire. Depuis, le masque est devenu courant. Son utilisation connaît un pic en période d'inquiétude, comme lors de l'épidémie du SRAS qui avait frappé l'Asie en 2003. De nombreux Tokyoïtes allergiques le portent aussi contre le pollen provenant des vastes forêts de la région de la capitale. Des masques "en vogue" font leur apparition et disparaissent selon la mode du moment, du tissu imprimé du chat "Hello Kitty" à la griffe des grandes marques. Les modèles les plus chics d'Unicharm comprennent une série limitée ornée de bijoux et un exemplaire sur lequel le rouge à lèvres ne déteint pas. Basique ou élaboré, l'essentiel reste sa protection réelle ou supposée. Un journal anglophone nippon a publié un article mettant face à face médecins japonais, partisans du masque, à des homologues anglais, persuadés de sa futilité. "C'est mieux que rien, mais cela ne peut complètement arrêter un virus circulant dans l'air qui peut s'introduire par les interstices" entre le masque et le visage, selon Yukihiro Nishiyama, professeur de virologie à l'université de médecine de Nagoya. Pour se protéger, "le mieux reste d'éviter la foule, particulièrement dans les espaces clos", conclut-il. | | | À: Philobate · 10 juillet 2009 à 22:38 Re: Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) Message 28 de 47 · Page 2 de 3 · 1 140 affichages · Partager ... il faut éviter de contaminer tous le monde. Pour ceci il esxiste des règles d'hygiène et de savoir vivre toute simple que le plus grand nombre semble oublié (ou n'on pas accès), comme ce laver les main régulièrement, porter un masque quand on est atteint...
Je comprends qu'avec certains, parler de "savoir-vivre" est totalement inutile, c'est un peu comme essayer d'apprendre à un éléphant à manger avec des baguettes !
Pour ceux-là, seule la force et la violence peuvent avoir de l'effet (interdictions, police, amendes, prison etc...).
Pire que le "crado par négligence", vous avez le "crado par idéologie" 
| | | À: MengWan · 11 juillet 2009 à 7:00 Re: Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) Message 29 de 47 · Page 2 de 3 · 1 125 affichages · Partager Bonjour,
Pire que le "crado par négligence", vous avez le "crado par idéologie" 
Les règles de savoir-vivre dont nous parlons sont se laver les mains et porter un masque si on se sait contagieux. Personnellement je pense que si on se sait contagieux il ne faut pas sortir - donc le masque est inutile, totalement - et se laver les mains ne semble pas un problème.
Michel | | | À: DUC · 11 juillet 2009 à 17:30 Re: Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) Message 30 de 47 · Page 2 de 3 · 1 095 affichages · Partager  nous devons aller passer Noel N.an à Puket KO PHI PHI Bangkok, mais je ne sais pas quoi faire à cause de la grippe, j'ai entendu que ça aller s'amplifier à partir du début septembre?que faire? autre chose reservez vous vos hotels directement par internet ou par 1 agence? Faut-il toujours changer d'aéroport pour les lignes intérieures, vu qu'il y a 1 nouvel aeroport international où se trouve t-il??j'ai lu qu'il se trouvait à 45kms de Bangkokmerci par avance | | | À: Crazyhorse · 11 juillet 2009 à 19:23 Re: Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) Message 31 de 47 · Page 2 de 3 · 1 089 affichages · Partager  nous devons aller passer Noel N.an à Puket KO PHI PHI Bangkok, mais je ne sais pas quoi faire à cause de la grippe, j'ai entendu que ça aller s'amplifier à partir du début septembre?que faire? autre chose reservez vous vos hotels directement par internet ou par 1 agence? Faut-il toujours changer d'aéroport pour les lignes intérieures, vu qu'il y a 1 nouvel aeroport international où se trouve t-il??j'ai lu qu'il se trouvait à 45kms de Bangkokmerci par avance 
BSr, ...Je ne vais pas vous donner les chiffres prévus par le Ministère de la Santé thaïlandais pour les 3 prochaines années, les snipers de VF vont me tomber dessus... Ca va s'amplifier début septembre ici, en principe, et poursuivre son chemin là-bas ainsi qu' un peu partout dans le Monde. Donc vous ne serez pas plus à l'abri ici que là-bas. Je rappelle (sur la pointe des pieds) que cette grippe s'apparente pour l'instant à une "bonne grippe classique", 4 jours au lit sans complications; faire attention aux personnes âgées, enfants, déficients immunitaires. Par contre en cas de mutation du virus, il se pourrait que des mesures importantes soient prises, mais pour l'instant, au jour d'aujourd'hui, à l'heure actuelle,... Perso, j'attendrais quelques mois pour envisager votre séjour, vous avez largement le temps de voir ce qui se passe. Pour les résas, ça marche très bien par le net (aisaroom, hotelthailand, and so on...) | | | À: Farang61 · 11 juillet 2009 à 19:36 Re: Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) Message 32 de 47 · Page 2 de 3 · 1 087 affichages · Partager Bonjour,
Par contre en cas de mutation du virus, il se pourrait que des mesures importantes soient prises, mais pour l'instant, au jour d'aujourd'hui, à l'heure actuelle,...
Ma réponse est une... question. Ou plutôt un faisceau de questions que je voudrais clarifier : - Si le virus mute, il peut très bien muter pour plus dangereux comme pour moins dangereux, non ? - Quelles raisons y a-t-il de penser que ce virus en mutant donnera un virus plus dangereux que les virus mutants annuels de n'importe quelle grippe saisonnière ? - Le virus de la grippe de l'hiver dernier par exemple ne peut-il pas lui aussi muter et donner naissance à un nouveau virus, plus dangereux que le H1N1. Bref ne jouons-nous pas à nous faire peur avec une catastrophe qui peut certes survenir, mais comme tous les ans ?
Michel | | | À: Tatra · 11 juillet 2009 à 19:48 Re: Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) Message 33 de 47 · Page 2 de 3 · 1 083 affichages · Partager Bsr, ..Je ne pense pas que le monde médical ait des craintes pour un virus qui mute dans le sens moins dangereux... | | | À: Farang61 · 11 juillet 2009 à 19:50 Re: Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) Message 34 de 47 · Page 2 de 3 · 1 082 affichages · Partager ..Je ne pense pas que le monde médical ait des craintes pour un virus qui mute dans le sens moins dangereux...
Pas ma question... Ma question était de savoir s'il pouvait tout aussi bien muter pour devenir anodin que pour devenir plus dangereux.
Michel | | | À: Farang61 · 11 juillet 2009 à 19:52 Re: Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) Message 35 de 47 · Page 2 de 3 · 1 081 affichages · Partager je pense que nous allons suivre vos conseils et attendre fin septembre pour réserverd'ici là je pense qu'on en saura plus, may be i'm dead of the swine flu, all is possible i'm not so younggreetings | | | À: Tatra · 11 juillet 2009 à 20:11 Re: Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) Message 36 de 47 · Page 2 de 3 · 1 079 affichages · Partager ..Je ne pense pas que le monde médical ait des craintes pour un virus qui mute dans le sens moins dangereux...
Pas ma question... Ma question était de savoir s'il pouvait tout aussi bien muter pour devenir anodin que pour devenir plus dangereux.
Michel
Bien sûr...Tout comme la pandémie peut s'arrêter... | | | À: Farang61 · 11 juillet 2009 à 21:05 Re: Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) Message 37 de 47 · Page 2 de 3 · 1 074 affichages · Partager Allez, juste entre nous, a ton avis combien y a-t-il eu en France de cas de grippe dite clinique - habituelle donc - dans la semaine du 29 juin au 5 juillet 2009 ?
18 pour 100000 habitants ; soit environ 11000 cas.
Sachant que 0, 5% des malades meurent, ça fait une cinquantaine de morts.
Michel | | | À: Tatra · 11 juillet 2009 à 21:29 Re: Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) Message 38 de 47 · Page 2 de 3 · 1 066 affichages · Partager Pas ma question... Ma question était de savoir s'il pouvait tout aussi bien muter pour devenir anodin que pour devenir plus dangereux
Bonsoir Tatra Il le fait déjà. Les virus à ARN ont un fort taux d'erreur lors de leur réplication. C'est un phénomène adaptatif, de sélection naturelle en quelque sorte: Les virus mutants qui sont les mieux adaptés à l'environnement survivent mieux, se répliquent plus, et donc la mutation devient prédominante dans la population totale. Ce qui "intéresse" un virus, ce n'est pas de donner une maladie grave, mais de se répliquer le plus possible, ce qui en général s'accompagne d'une maladie vraie. Le virus "anodin" a peu de chances de "gagner". Je crois qu'il y a plusieurs théories sur ce sujet (je ne suis pas virologue !) | | | À: Tatra · 11 juillet 2009 à 21:33 Re: Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) Message 39 de 47 · Page 2 de 3 · 1 065 affichages · Partager Allez, juste entre nous, a ton avis combien y a-t-il eu en France de cas de grippe dite clinique - habituelle donc - dans la semaine du 29 juin au 5 juillet 2009 ?
18 pour 100000 habitants ; soit environ 11000 cas.
Sachant que 0, 5% des malades meurent, ça fait une cinquantaine de morts.
Michel
Bsr, L'Institut Pasteur estime le nombre de décès grippe "classique" par an entre 1500 et 2000...Pas besoin de faire le calcul... 99% des décès dans les groupes à risque. Déjà abondamment évoqué...ici ou ailleurs... | | | À: Farang61 · 12 juillet 2009 à 5:41 Re: Grippe H1N1 sur Bangkok (10 juillet 2009) Message 40 de 47 · Page 2 de 3 · 1 054 affichages · Partager Bonjour,
L'Institut Pasteur estime le nombre de décès grippe "classique" par an entre 1500 et 2000...Pas besoin de faire le calcul...
Sans doute plus que cela.
Déjà abondamment évoqué...ici ou ailleurs...
Certes, mais est-ce qu'on se demande s'il faut porter des masques ou arrêter les déplacements ?
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