Séjour à Phuket début septembre

Tu ne donne pas l'impression de vouloir partir a la rencontre d'une autre culture... ou d'un peuple...Tu arrives a mettant en avant ton envie de partir faire la fete et "te taper" des prostitutées... ce n'est pas pour moi les meilleurs intentions pour voyager... et pour connaitre une culture et comprendre un peuple (meme si en une semaine c'est vraiment peu possible) il faut la respecter... et coucher avec des filles qui vendent leur corps pour survivre ce n'est pas une preuve de respect pour la population...Tu viens dans le pays juste pour consommer (car rien n'est cher en thailande, tu l'argumente toi meme) et ca laisse une mauvaise image des occidentaux... au final on nous colle a tous cette etiquette d'occidental qui se croit le plus puissant car il peut tout acheter avec son argent!Tu cherche la consommation et apres tu te donne bonne conscience en affirmant que tu cherche a connaitre la culture...Faut savoir ce que tu cherche reellement... mais profiter des prosituées thailandaises et apprendre a connaitres les thailandais et leur culture pour moi c'est pas compatible!

je ne vais pas la bas pour la prostitution y en a partout de toutes le smanieres bas besoin d aller la bas specialement pour ca ca n aurai aucun sens.c juste que j ai voulu etre informe au cas ou on ne sait jamais on peu pas savoir ce qui va se passer
vaut mieux etre informe que ne pas l etre.

Bien sur une semaine c'est court pour aller en Thaïlande (même si ce n'est pas 20 heures de vol...).
Bien sur Phuket est touristique (mais pas plus qu'Ibiza que tu recommandes et si ce n'était pas touristique il y aurait certainement bcp moins de possibilités de faire la fête au sens ou l'entend ce jeune homme).
Bien sur il va pleuvoir tous les jours (qu'importe puisque finalement il va passer ses vacances entre sa piaule, les bars et les clubs).Mais pour ma part il m'est arrivé de partir à Bkk juste pour un week-end!
Phuket est un endroit magnifique où la vie est plus qu'agréable et où sortir revient largement moins cher que n'importe où en Europe.
La pluie rafraîchit une atmosphère parfois très lourde en septembre.Je précise quand même que je ne suis pas un fan de cette déferlante de jeunes européens en quête de filles et d'alcool qui souvent ne font pas preuve d'un grand respect envers les autochtones.

J'ai du mal a trouver des excuses a ce genre de tourisme... J'y vois surtout un manque de respect pour les locaux, et pour les autres voyageurs venant avec de bonnes intentions, du respect, de la discretion dans leur bagages...Le tourisme de la consommation et le tourisme sexuel pervertissent l'image qu'ont les peuples de ces pays des occidentaux... C'est triste de devoir subir ca a cause d'une poignée d'irrespectueux...
Alors je me sens un peu concernée et j'ai peu de tolérance pour ces comportements...
Surtout pour le tourisme sexuel qui peut souvent se tourner vers des mineures et tres jeunes filles, et ca en devient pire que malsain!Et mickcool s'informer c'est deja mettre un pied dans ce systeme malsain... alors je n'y vois pas d'excuses... tu considere la femme (officieusement la femme pauvre et sans moyens) comme une distraction, un objet, de plus bon marché en thailande... au moins ne renie pas tes idées!

Pourtant les locaux vivent aussi (même surtout dans certaines régions) de ce genre de tourisme...Ce n'est certainement pas le tourisme sexuel qui pervertit l'image que les Thaïlandais ont des occidentaux. Les Thaïs ont une vision bcp plus souple de la prostitution car elle fait partie de leurs coutumes. J'aime à rappeler que 95% de la prostitution en Thaïlande se pratiquent entre Thaïlandais uniquement. En fait le tourisme sexuel donne une mauvaise image des occidentaux... en occident!

Oula je trouve ca un peu leger de dire ca... ce n'est pas parce que 95% se pratique entre eux que cela fait parti de leur coutumes... c'est un coté pervers du systeme comme il en existe dans tous les pays a differents niveaux, et meme si c'est ancré dans la réalité et le quotidien ca ne rend pas ca tolerable! Surtout dans un pays bouddhiste je n'imagine pas que ca puisse etre une coutume...De plus on ne peut pas excuser le tourisme sexuel ou de grande consommation parce que cela fait vivre les locaux... sachant tout ce que cela entraine du negatif derriere...Comme on n'excuse pas le trafic de drogue dans nos quartiers précaires... ou comme on excuse pas que des usines polluent parce que ca rapporte de l'argent au pays... a d'autre niveaux...Personnellement je defend un tourisme respectueux, ecologique, et sans conséquences négatives sur le pays...
Je garde une certaine tolérance comme tu dis pour ceux qui doivent survivre et n'ont autre choix que de profiter de ca... mais ce n'est pas une raison pour participer au developpement de cette economie...Et tu semble bien savoir ce que pensent les thais des occidentaux... pourrais tu m'eclairer sur ce sujet?
Dans de nombreux pays que j'ai visité... les occidentaux laissent une trace assez negative... en general! On dit souvent d'eux (de nous) qu'ils se croient tout permis, ne respecte pas les coutumes... pensent tout pouvoir acheter... et aux prix les plus bas possibles... etc...

Tu regardes la prostitution avec tes yeux d'occidentales, avec tes valeures occidentales, c'est une erreur fréquemment rencontrée sur ce forum.
La société thaïe a tjs accepté le concubinage et la prostitution (dixit Pasuk Phongpaichit). Perdre sa virginité avec une prostituée constitue un rite initiatique pour un jeune Thaï. Fréquenter les gogos-bars est une forme de socialisation, l'occasion de passer du temps entre collègues, de discuter affaires même avec des étrangers. Dans la culture thaïe, la prostitution n'a pas une connotation négative.Pour ce qui est de la vision qu'on les Thaïs des farangs, ça dépend bien sur du comportement de ces derniers. Si l'étranger s'adapte, s'il parle la langue, s'il respecte les règles, les coutumes locales, alors il sera considéré comme qqun de bien et d'important. Il existe même des farangs stars du cinéma ou de la télévision thaïe.

Et oui je suis occidentale, forcement j'ai un regard occidental, mais je ne pense pas que mon respect pour l'humain, et sa dignité, soit une valeur "occidentale"...Et si meme les thais ont acceptés la prostitution, comme nous dans nos pays d'une certaine facon, est ce une raison pour accepter que les touristes occidentaux partent en thailande comme dans un supermarché du sexe??Toutes les sociétés ont leurs perversions... faut il pour autant en prendre part lorsque nous voyageons?
Peut on appeler ca une coutume parce que c'est ancré dans les moeurs??
De plus quand on en voit les conséquences, pédophilie, mst... etc... Est ce que ce sont les thais qui couchent avec de tres jeunes filles??Est ce que ces jeunes filles choisissent ce "metier" par plaisir? non ce n'est qu'une conséquence de la misere...Je me permets de te proposer cet article tres interressant:
www.tourisme-durable.net/...e.php3?id_article=66Je pense que comme partout, il y a la réalité qu'on prefere croire/voir, et la "vraie réalité"...
A nous d'etre assez lucide pour comprendre...

Le problème c'est que ton regard d'occidentale perçoit la prostitution comme qqch d'indigne, d'irrespectueux, donc forcément ton analyse est faussée. Tu parles de perversion mais là encore c'est ton interprétation et elle ne correspond pas du tout à celle des Thaïlandais.Ce n'est pas une question d'acceptation, la prostitution fait en quelque sorte partie de la culture thaïe ce qui, pour nous européens chrétiens, et qqch qu'il n'est pas facile à comprendre.L'article que tu as mis en lien parle de la prostitution avec des mineurs et je te rejoins totalement sur le fait que le comportement de certains touristes occidentaux n'est pas acceptable. Evidemment toute forme de pédophilie est intolérable et doit être punie. Mais la prostitution entre deux adultes consentents, à partir du moment ou elle pratiquée dans le respect de l'autre, ne me pose plus de problème. Comme je l'ai dit ailleurs, mon opinion sur le sujet a évolué au fil des heures passées à discuter avec ces filles. Et même si elles n'ont pas choisi ce métier par plaisir (mais souvent par faciité selon leurs propres dires), beaucoup aiment ce qu'elles font. Peut-être que cela te paraît impossible ou choquant mais c'est tout ce qu'il y a de plus véridique.Je te recommande la lecture du livre "La Thaïlande des Thaïlandais" de Massimo Morello qui t'aidera peut-être à mieux comprendre la culture et la société thaïlandaise dans son ensemble et sa complexité.

ou la la vous allez trop loin la
je parlais de s amuser de sortir
d aller faire la fete à phuket et vous vous ne parlez que des choses negatives.

Ne pense tu pas que ton jugement est faussé parce que tu prefere penser qu'elles aiment reellement ca, qu'elles sont heureuses comme ca?"beaucoup aiment ce qu'elles font" pourquoi diraient elles le contraire alors qu'a force de pratiquer "ce metier" elles ont perdu leur amour propre, et se sont convaincues elles memes dans l'inconscient que ce qu'elles faisaient les rendaient heureuses?
Biensur qu'a force elles le vivent bien, parce que pendant des années de souffrance a se convaincre que leur corps ne leur appartenait pas, et à detacher totalement leur esprit de ce corps, ce qu'elles ont pris sur elles les conduisent a "se complaire" dans ce qu'elles font!Reprenant l'article, La possession, l’avoir, s’est converti en une des valeurs les plus importantes dans les sociétés asiatiques, oui cela conduit a tolérer, et accepter la prostitution... Si les thais ne considerent pas cela comme une pervertion cela ne rend pas pour autant leur interpretation meilleure...Il n'y a vraiment qu'un pas entre la prostitution et la pedophilie, et tolerer la prostitution c'est en quelques sortes tolerer la pedophilie..."Mais la prostitution entre deux adultes consentents" consentantes elle donnent peut etre l'impression de l'etre mais quand souvent elles n'ont pas d'autre choix, qu'il y a un proxenete derriere, et qu'elles sont enfermé danc ce systeme depuis des années... ca rejoint cette complaisance qu'elles se sont forcé a adopter..."Le problème c'est que ton regard d'occidentale perçoit la prostitution comme qqch d'indigne, d'irrespectueux, donc forcément ton analyse est faussée"
Ce n'est pas un probleme et bien au contraire, quand justement on considere que la prostitution et la pedophilie sont liées...
Le tourisme sexuel ne doit pas etre toléré, cela serait tolerer le pedophilie, et l'exploitation des femmes...!
Il faut egalement si les thais l'ont adoptés dans leur moeurs combattre ce probleme, comme l'on combattrait le probleme de la lapidation dans certains pays, ou le travail des enfants, Ou n'importe quelle exploitation des hommes... Pour les droits et le respect de l'homme avant tout, malgres les moeurs...

Mickcool faire la fete est une chose...Mais cela peut avoir un impact negatif sur la localité, et les habitants... Je pense qu'il faut bien reflechir a la conséquence de nos actes...Voila je pense qu'il faut commencer a regarder autour de soi un peu... des fois certains comportements je trouve ne sont pas respectueux, a la base je revenait sur ton allusion a la prostitution...

Tu commences à raconter n'importe quoi! La prostitution et la pédophilie sont deux choses totalement distinctes et n'importe quel psychiatre te dira qu'un homme qui aime les femmes, leurs formes, comme l'immense majorité des hétéros, n'est pas du tout intéressé par le corps d'un enfant. Ensuite il existe des déviances maladives chez certaines personnes qui font qu'elles sont attirées par le corps d'enfant.
Dire que la prostitution entraîne la pédophilie est une ineptie!Je préfèrerai penser qu'elles n'aiment pas ce qu'elles font! Et elles auraient tout intérêt à le dire car si elles cherchent à s'en sortir, ce n'est certainement pas en diant à un homme qu'elles aiment la prostitution que ce dernier sera charmé! Cela fait 10 ans que je cotoie ces femmes, que je discute avec elles ouvertement, comme un ami non pas en tant que client, que je les écoute, que j'essaie de les comprendre et même si la majorité souhaite rencontrer le prince charmant et quitter ce milieux, certaines ne pensent qu'à s'amuser et aiment ce qu'elles font.Si les thais ne considerent pas cela comme une pervertion cela ne rend pas pour autant leur interpretation meilleure...
Qui es-tu toi, du haut de tes 22 ans, pour juger un peuple!? Tu as probablement une éducation chrétienne ou musulmane avec de toute évidence une méconnaissance du Bouddhisme et de la société thaïe et tu te permets de dire que ta vision est la bonne. Tu me fais penser à Bush qui veut imposer la démocratie à coups de canons! Tu es complétement enfermée dans ton carcan socio-éducatif et tu ne vois le monde qu'à travers tes valeures. De toute évidence tu ne connais pas grand chose à la société thaïe alors s'il te plaît, avant de juger, prend le temps de t'informer.

Salut Similan,
qu'est ce que je t'ai dit la derniere fois, (rappel) soit pas méchant avec les intervenantes, mdr,
je déconne, arrette avec la prostitution, de toute façon tu ne la fera pas changer d'avis!!!!Tiens par contre si tu veux etre bien dégouter lit ce post et fait un tour just la dessus!!!!! la tu pourra t'enerver avec tout ces abrutis!!!!Comme j'avais deja dit sur un autre post à ce sujet :
Si certains sont choqués par la prostitution en Asie, qu'ils regardent chez eux comment ça se passe et apres ils en reparlerons...
c'est bien plus dégueulasse de laisser se faire exploiter une ptite roumaine à Paris qui n'a plus de papier que les thaies qui font ce qu'elles veulent (pour la plupart). enfin bon tu sait ce que j'en pense!!!!!aller A+ et toujours d'accord?!!

Salut RRR, je te promet, j'essaie de rester gentil mais ça devient difficile...
Tu as raison, je ne la ferai pas changer d'avis. C'est pas grave, il y a suffisament d'autres intervenants sur ce forum qui connaissent ce pays avec qui on peut discuter sérieusement.Concernant les liens que tu m'as mis, je ne vais certainement pas m'énerver avec eux car je n'ai simplement rien à leur dire...Tjs d'accord!

Re Similan,tu voit y a bien pire!!! DSL de t'avoir fait faire un tour chez les gros cons sexistes, mais je pensais que tu t'énerverrai moins avec les intervenantes apres avoir vu ces merdes!!!Concernant les liens que tu m'as mis, je ne vais certainement pas m'énerver avec eux car je n'ai simplement rien à leur dire... Je comprends ton mutisme envers ce type de types (je sais pas si ils sont humain en fait)Et du coup nous sommes toujours d'accord, mdrA+ (laisse tomber tout ces abrutis, ils ont rien compris)

Pourquoi s'enerver, c'est mal me juger que de dire que je suis enfermée dans mes valeurs, tu ne me connais pas, tu ne sais pas d'ou je viens, qui je suis, ce que j'ai fais dans ma vie...
Je n'ai jamais revendiqué tout connaitre, et avoir la meillleure opinion, alors ne lis pas entre les lignes et ne sors pas mes arguments de leur contexte... et si maintenant le savoir depend de l'age... "Qui es-tu toi, du haut de tes 22 ans" on ira pas loin...
Le jugement que tu pose sur moi est bien loin d'etre le bon... et j'aimerai bien comprendre qu'est ce qui peux bien te faire penser ca...
Dans un debat on defend ses idées... non? sinon explique moi le but d'un debat?La pedophilie et la prostitution sont liées dans le sens ou les consommateurs peuvent vite tomber de l'un a l'autre, on vient chercher une prostituée, il se trouve qu'on a devant soi une tres jeune fille... et on tombe dans l'exploitation sexuelle de mineures... alors oui c'est bien lié... peut etre aurais je du dire "exploitation sexuelle de mineures"?Ton ami a raison je ne changerai pas d'avis... alors si c'est ton seul but c'est clair arretons le debat... je ne me braque pas je lis attentivement tes arguments, il semble que tu connaisse mieux les thais que moi c'est vrai... Et tu as des choses a m'apprendre sur leur mode de vie... Je ne fais ici que donner mon opinion sur le sujet... bref je m'exprime mal peut etre? En tout cas je cherche des explications...Et peux tu m'expliquer en quoi je n'aurai pas le droit de juger un peuple? C'est mal? Juger c'est mal percu en general et je le comprend... en attendant je ne te reproche pas de m'avoir juger... eheh Seulement en ce qui concerne la protection des femmes et de l'enfance je sais de quoi je parle, faisant partie d'une association..."C'est pas grave, il y a suffisament d'autres intervenants sur ce forum qui connaissent ce pays avec qui on peut discuter sérieusement"
En quoi notre conversation n'est elle pas serieuse? parce que nous n'avons pas les memes opinions? parce que je suis plus jeune? Je ne comprend pas bien, pour moi c'est tres serieux et je ne me braque pas parce que tu ne change pas d'avis..."j'essaie de rester gentil mais ça devient difficile..." Si tu as sentit de l'agressivité de ma part tu te trompe... j'apprecie debattre avec les gens meme si on est loin d'etre d'accord... je trouve ca domage que ca prenne ces proportions...Bref, je vais en thailande en septembre-octobre et je prendrai en compte tes arguments, me renseignerai et je ne serais pas fermée derriere mes valeurs comme tu semble si bien le penser... Je vais a la rencontre d'un peuple et j'accepte que leurs moeurs soient differents des miens et meme si certains je ne peux les comprendre...Bref comme il semble que tu trouve cette conversation inutile je vais m'arretter la...

A+ (laisse tomber tout ces abrutis, ils ont rien compris)

Si certains sont choqués par la prostitution en Asie, qu'ils regardent chez eux comment ça se passe et apres ils en reparlerons...
c'est bien plus dégueulasse de laisser se faire exploiter une ptite roumaine à Paris qui n'a plus de papier Je suis entierement d'accord, la prostution me choque ou qu'elle soit... et biensur qu'ici c'est aussi pervers et malsain... meme combat!Seulement le sujet etait principalement "le tourisme sexuel" d'ou l'orientation du sujet sur la thailande...En thailande on trouve de plus en plus de chinoises et birmanes qui viennent vendre leur corps pour sortir de leur misere... ou qui tombent dans les griffes de proxenetes... ont elles le choix? peuvent elles faire autrement et s'en sortir...?Bref ne perdez pas votre temps avec moi... je n'ai que 22ans et je connais pas les thailandais...