Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l'Inde?

Justement, je n'ai pas les yeux fermés... Je m'interroge, je lis, j'écoute les arguments des pour et des contres et je me fais ma propre opinion... Ceux qui ont les yeux fermés sont plutôt ceux qui suivent le troupeau (des pros ou des antis ) sans chercher à comprendre . Et encore une fois, j'écoute aussi mon médecin ainsi qu'une amie qui travaille dans les hôpitaux et me raconte un peu comment ça se passe...Et puis d'abord, pourquoi c'est moi qui aurai les yeux fermés et vous les yeux grand ouverts? Sur quoi vous basez-vous pour dire cela? Moi j'ai sorti des courbes de comparaison (si j'avais les yeux fermés j'aurai pas pu les lire ) et j'attends des arguments de ceux qui nous disent "virus extrêmement contagieux": comment expliquez-vous qu'en Australie il n'y ait pas forcément eu plus d'état grippal que les autres années?Attention je ne parle pas ici de la dangerosité de la maladie qui peut attaquer vraisemblablement les plus jeunes. Je parle du nombre de cas. Environ 150 morts c'est 150 de trop c'est clair. Mais que dire de ça mondesante.com/...i-grippe-a-2187.html. Là aussi le vaccin n'est pas forcément en cause, à voir... Mais dans les 150 morts, nombreuses sont celles dont la grippe a été un élément de plus sur une panoplie d'autres problèmes de santé.De même, personne ne m'a répondu sur ma question sur la 2ème vague attendue par Madame R B. Elle se base sur quoi pour dire ça? Moi je voudrai comprendre... Quand je regarde les courbes des autres pays (notamment l'hémisphère sud), il n'y a pas eu de deuxième pic hivernal. Quand je regarde les autres années, le pic grippal est également unique. Donc comment peut elle être sure qu'il y aura un deuxième pic grippal "surement en janvier"?Bref, beaucoup d'interrogations. Ça me surprend donc d'autant plus d'entendre ceux qui sont à 100% sûrs de leur coup...

je pense que vous prenez les choses un peu trop à coeur.
en ce qui me concerne, je me garde bien d'accuser nominément les gens d'avoir les yeux ouverts ou fermés, sans les avoir vu en vrai. ne prenez donc pas des critiques générales comme vous étant adressées.j'ai un argumentaire exposé plus haut, dont je me sers tous les jours vu que je suis chargé de vacciner les personnels dans mon établissement, en tant que responsable du Comité de Lutte contre les Infections Nosocomiales. et honnêtement, je n'ai pas encore entendu d'argument valable contre la vaccination. on ne connait pas actuellement la dangerosité exacte de ce virus. les cas documentés de résistance au Tamiflu se multiplient et l'effet du médicament est très limité sur l'infection clinique. nous avons un vaccin disponible, sûr, dont personne ne vante l'efficacité à 100%. c'est un concept qui est totalement étranger aux sciences humaines, aux sciences expérimentales et à la médecine en particulier. et comme je l'ai déjà dit plus haut, la gravité d'une maladie ne se mesure pas nécessairement au nombre de morts qu'elle engendre. l'article cité dit "L’Afssaps affirme que les éléments dont elle dispose ne lui permettent pas d’établir avec exactitude l’origine de ce décès ou de se prononcer sur le rôle éventuel de la vaccination".l'expérience de l'hémisphère sud n'est pas directement superposable à nos contrées, où les populations, les flux migratoires, les densités de populations, le climat, etc sont différents. pourquoi Roselyne prévoit une deuxième vague ? je pense que comme tout personnage politique au pouvoir, elle s'est entourée d'experts épidémiologistes, infectiologues afin d'envisager les différents scénarios. s'il n'y pas de 2è vague, s'il n'y a pas de surmortalité, s'il n'y a pas de catastrophe mondiale, alors tout le monde s'en réjouira. on lui reprochera d'avoir crié au loup, mais on ne pourra pas dire que les mesures préventives n'ont pas été prises.en 1994, nous avons connu le scandale du sang contaminé, et le distilbène dans les années 60-70. en 2003, j'étais le seul médecin dans un service de gériatrie, et nous avons attendu 3 semaines pour avoir de malheureux ventilateurs : 20 morts sur l'hopital le deuxième WE d'août... un professeur nous a dit en 1ère année : "la médecine progresse sur un tas de cadavres". un autre plus tard nous a dit : "le travail d'un épidémiologiste, c'est de compter les morts".
je pense que nous sommes en train d'essayer de contredire ces sombres dictons. et pour en revenir à ce qui nous a entraîné aussi loin du sujet initial, je ne crois pas qu'il soit civique d'exporter un peu plus le virus vers des contrées lointaines, pas plus que de le refiler à son conjoint, ses enfants, à son collègue de travail ou à ses patients.
si vous voulez connaître les arguments du ministère, qui s'appuient essentiellement sur les conclusions du Haut Conseil de la Santé Publique : www.sante-sports.gouv.fr/grippe.html et tous les liens vers lesquels ce site mène.

Merci pour ces explications Sachez que je prends beaucoup de choses à cœur... Bon je vais essayer d'en rester là sur le sujet. Ce que j'espère, c'est que cette vaccination de masse n'entrainera pas dans quelques années des "problèmes médicaux" de masse dans la population vaccinée. Car comme vous le dites, rien n'est sur à 100%...D'ailleurs, a-t-on des explications sur le syndrome de la guerre du Golfe? Il me semble que ce ne sont pas des symptômes psychologiques auxquels on a à faire là... Peut-être que la vaccination de masse part d'une bonne intention de nos gouvernants, peut-être il y a des enjeux financiers aussi là-dessous. Je ne sais pas, vous ne savez surement pas ... Mais on est en droit de s'interroger quand on voit comment et sur quoi fonctionne le monde.Bonne soirée

il s'agit à l'heure actuelle justement d'empêcher qu'il ne s'arrête de fonctionner, y compris d'un point de vue financier...
pour ce qui est des GI's, ils ont un sujet d'expérimentation des pouvoirs publics depuis belle lurette (cf expériences sous LSD pendant la guerre du Vietnam), comme c'est d'ailleurs le cas chez nous (cf les essais nucléaires dans le désert algérien). on ne sait même pas à l'heure actuelle ce qui leur avait été injecté exactement, mais il s'agissait de lutter contre la guerre bactériologique.à plus tard sur VF
cyril

Je ne veux en venir nulle part.Ce qui est d'un autre siècle, ce n'est pas le lexique, c'est la conception de la médecine que vous affichiez hier - un peu édulcorée d'ailleurs aujourd'hui. Cette conception allopathique jusqu'au bellicisme métaphorique convient sans doute à un discours de spécialiste pour des spécialistes ou des initiés, mais force est de constater qu'il ne convient pas à une communication publique. Je ne suis pas, en ce qui me concerne, en confiance avec un médecin qui conçoit les choses tel que vous les concevez, et comme choisir son médecin reste, comme vous ne l'ignorez sans doute pas, une liberté reconnue, je vais vers qui comprend la personne humaine dans sa globalité.Je ne sais trop ; je vis dans un milieu où personne ne semble s'en être trop préoccupé, et je crois juste savoir que le taux de vaccinés varie selon les départements de 2 à 4 %.... C'est faux ? Michel

c'est dommage d'en venir à de telles reflexions qui finalement ne mnent encore une fois à rien messieurs,
etant moi même amenée à faire ce type de vaccinations.... je ne peux que reconnaitre la clairvoyance des propos de Tatra qui si ils ne sont certainemet pas dans la lignée de nos "dogmes" ne constitue pas pour autant une contre vérité,
cher Doc, notre médecine se veut bien trop avant-gardiste et se croit au dessus de tout, il faut bien souvent regarder autour de nous pour comprendre le systéme catuel et je n'ai pas envoe de renchérir là dessus mais vous en conviendrez avec moi, il est loin d'être au point et montre d eplus en plus en plus ses limites, alors, pourrions nous nous être trompés nous aussi ?
tous les jours je me le demande et avant de vacciner, j'essaye de parler un peu avec ceux qui veulent m'entendre...bonne soirée et oui, vous avez raison tatra, ce n'est guère plus que 5 % max en france je crois bien, quant à la Belgique, nos chiffres sont pas vraiment, enfin bref, restons en france

Zut de flûte, en Belgique aussi vous avez ce sacré problème avec la grippe A, une fois ? je croyais que c'était seulement chez nous. ça veut dire qu'y en a aussi ailleurs...
non de diou, mais y faut le dire tout de suite à Roselyne, qu'elle fasse fermer les frontières...
je viens le 31 à Bruxelles pour vérifier tout ça. (désolé, mais la journée à été longue...)

bonjour,
décidément, avec votre raisonnement binaire et vos réactions à fleur de peau vous confortez votre image de réac. vous ne gagnez qu'une seule chose, c'est que vos messages soient effacés.
(je signale également ce dernier aux modérateurs)

c est normal que je me sois sentie visée. il suffit de te relire.
mais je vais essayer de ne pas me montrer narquoise dans ma réponse.
je mange le plus possible des aliments non transformés, sans additif, pecticide, qui sont fabriqués ou qui poussent localement. je fais très attention à cela et tu voudrais que j'accepte un vaccin qui contient dans ses adjuvants de l'aluminium et du mercure. quand on sait le mal qu'ont les métaux lourds pour être évacués par l'organisme. donc, quand on me propose des plantes qui ne me feront pas de mal et peut-être du bien, en plus l'effet placebo existe bel et bien, j'accepte. (pas du laurier rose, bien sur) mais certains traitements pour le cancer sont fait a partir du bouleau (pour dire que c'est sérieux tout de même les plantes).
je te précise que toutes les granules homéo sont remboursées par la sécu à un certain % tage.
autrefois, le curé, le médecin et l'instit étaient des demi dieux. maintenant, les gens se tournent de plus en plus vers d'autres médecines, plus naturelles. j'ai eu beaucoup de chance de tomber, quand mes enfants étaient petits, sur des médecins super. ils n'ont pas eu le vaccin de la variole alors qu'il était obligatoire jusqu' en 1982, ça faisait des années qu'il n'y avait plus de cas en france, mais de 200 à 400 cas d'encéphalites à cause de la vaccination. ils n'ont pratiquement pas eu non plus d'antibiotiques. à l'époque, on en prescrivait à tour de bras pour n'importe quoi. ce n'est plus la mode maintenant ouf...il y a les médecins qui disent " il faut boire du lait, autrement osteopo" et d'autres " surtout pas, l'horreur, pas bon pour les adultes, trop acide"...et nous qu'est ce qu'on fait, on s'arrache les cheveux?
quand on a invité le personnel soignant à se faire vacciner dans le premier centre, je crois me souvenir qu'il n'y a eu que deux ou trois volontaires. et maintenant, ils ne sont pas très chauds. il parait aussi que les gens nés après 57 seraient moins à risque (c'est ce qu'ils disaient dans un centre de vaccination ces derniers jours à paris).
depuis, on a vacciné 1 million et demi de gens, il y a 60 million de français, j'ai bien peur (j'espère) que l'épidémie soit terminée avant. et moi, je dois faire partie des derniers à y avoir droit à cause de mon âge et je pars le 6 janvier.
la grippe saisonnale tue 5000 personnes par an. la grippe A ????????????????????????????????pour protéger les indiens, je sais ce que je vais faire, plus de bisous à partir de demain.

bonjour,
tout d'abord permets-moi de te remercier pour ton ouverture d'esprit qui te fais positiver (ou relativiser) les critiques. c'est loin d'être le cas de tous sur ce forum. tu t'es donné le temps de la réflexion avant de répondre.pour ce qui est des vaccins, ils ne contiennent pas d'aluminium (qui n'est pas un métal lourd). par contre on en a mis dans le DT Polio pendant des années sans problème. la quantité de plomb dans le thiomersal, qui sert d'antiseptique pour le vaccin anti-H1N1 2009 mais aussi bien d'autres, est parfaitement négligeable pour un organisme adulte ou enfant, qui recevra au maximum deux injections. l'accumulation de tels produits est pathologique au delà de certains seuils qu'il n'est pas possible d'atteindre avec le (les) seuls vaccins. ce sont les personnes nées avant 1957 qui sont peut-être protégées (mais aucune certitude au niveau individuel). actuellement, le nombre de vaccinés se monte à 2 millions en France, après un mois de campagne qui n'a réellement démarré que fin novembre (www.afssaps.fr/). je ne connais pas l'objectif du ministère, mais il n'est certainement pas de 100%, un 30% suffirait peut-être à enrayer l'épidémie.pour ce qui est de l'homéopathie, je ne suis pas contre a priori, mais cela me gêne fort que l'on rembourse ces traitements alors que le Service Médical Rendu est inévaluable en l'absence d'étude sérieuse, et que certains médecins aient un discours déviant sur des pratiques alternatives. tu n'es pas sans avoir entendu parler des déremboursements de certains médocs, qui se multiplient avec le temps. il s'agit de ne rembourser que ceux qui apportent réellement un bénéfice prouvé scientifiquement et Dieu sait s'il est difficile d'aller contre les archanes des commissions d'Autorisation de Mise sur le Marché et les laboratoires pharmaceutiques. je ne remets pas en cause les autres formes de thérapies, que je ne connais pas, mais ce n'est plus de la médecine au sens occidental du terme, c'est à dire basée sur les preuves. et je n'ai rien non plus contre ceux qui choisissent les médecines alternatives.
la thérapie par les plantes, à ne pas confondre, fait partie aussi de notre pharmacopée, lorsque la quantité de principe actif a été identifiée et dosée dans le médicament. certaines drogues utilisées en cancérologie, en cardiologie, en infectiologie, etc sont des produits naturels purifiés (digitaline, cochicine, penicilline, valériane...). ce n'est pas pour autant que M Fleming a fait manger du Penicillium à ses patients... et ces mêmes produits peuvent devenir des poisons mortels, dont l'usage était d'ailleurs connu bien avant leur utilisation thérapeutique. les notifications de pharmacovigilance sur des plantes ingérées responsables de dégats irréversibles voire de décès, y compris dans des préparations contrôlées et dosées : le risque est le même, auquel il faut rajouter l'allergie plus probable avec des sustances naturelles. l'exemple le plus criant sont ces extraits de bactéries et autres champignons qu'on a distribué aux enfants larga manu durant les hivers 1996-1998, soit disant pour stimuler leur système immunitaire : elles ont tué environ 150 enfants à travers le monde occidental, combien en ont-elles protégé de pathologies toujours bénignes ? ces produits ont été retirés du marché (je crois) et à l'époque, j'ai refusé d'en donner à mes enfants qui pourtant faisaient rhume sur rhume.bon je m'arrête là pour le moment.

le médecin va, à coup sûr, dire qu'il faut le faire aussi bien un que l'autre!

bon après ce long forum, je ne sais plus ce que je dois faire..... Pour la grippe A, je ne suis très pour mais c'est gratuit donc.....
Ici en Espagne, on ne connait pas la SAVARINE, ils ont la Chloroquine à prendre deux comprimés par semaine; est-ce suffisant? C'est moins cher....
Pour le répulsif moustique, ils ont SELEC 10 euros pour ml; ai-je assez avec un flaçon pour 18 jours (fwerte)!
merci

bonjour,
de toute façon il faudra aller voir un médecin pour la prescription de l'antipaludéen, sauf si tu cherches par les réponses sur ce forum des raisons pour ne faire ni l'un ni l'autre.content de voir que tu reprends la main sur ce post qui a déchaîné les passions.

la SAVARINE est une association de CHLOROQUINE (NIVAQUINE) et de PROGUANIL (PALUDRINE). en Inde, en zone 2 de chloroquino-resistance, la nivaquine seule est insuffisante (c'est écrit dans ce post ou son jumeau). la forme en deux prises par semaine est dosée à 300 mg. celle à une prise par jour est à 100 mg, ce qui revient presque au même sur une semaine. tu devras peut-être prendre deux cps au lieu d'un, car pour le PROGUANIL, c'est une prise par jour, si tu ne trouves pas la forme associée. et sinon vient l'acheter en France...prend plutôt deux voire trois flacons pour 18 jours, il t'en restera pour le prochain voyage, si tu parles bien du produit à pulvériser sur la peau. il y a d'autres produits avec lesquels on imprègne les habits, qui n'ont plus d'odeur une fois secs et qui résistent à plusieurs lavages. ils viennent en complément du spray pour la peau. attention avec la manipulation de ce produit qui est très irritant pour les muqueuses et qui a mauvais goût... à appliquer sur toutes les surfaces non couvertes, y compris les pieds.

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