Tsaatanes, Khövsgol...en Mongolie

Avec une simple carte (plus éventuellement une boussole, voire un GPS !), quelqu'un peut-il me dire s'il est possible de s'aventurer dans la Taïga afin d'y rencontrer les Tsaatanes ?
Je cherche à récupérer un maximum d'informations sur les Tsaatanes, la région du lac Khövsgol... (des cartes précises et détaillées de la région du "Khövsgol", des ouvrages récents traitant des moeurs, des coutumes... des vidéos, des témoignages, des photos, des enregistrements sonores, etc, etc.)
Je crois que les Tsaatanes s'installent non loin du lac Khövsgol durant l'été et remontent en forêt à partir de septembre, quelqu'un peut-il confirmer ? L'aflux de touristes autour du lac durant l'été doit être important, je ne veux surtout pas participer au harcélement que subissent les Tsaatanes- oui, oui, j'ai ouï dire que depuis l'émission du père Hulot, ils n'ont plus la paix -, aussi je me demande s'il ne vaudrait pas mieux que je voyage au mois de septembre - octobre.
A plus de 3000 m d'altitude il doit faire un froid épouventable. Quelles sont mes chances de survie, seul, n'ayant jamais fait de trek extrème (quelques grosses rando au Chili, dans les Alpes, voila tout) ?
Les animaux comme les ours par exemple sont-ils à redouter ?
Quel matériel emporter ?
Toutes vos infos, de toutes natures sur la région "Khövsgol", les Tsaatanes, mode de transport, etc., etc. sont les bienvenues.
Merci à tous.

vu le taux de touristes a kovsgol doit pas y avoir de problème pour trouver son chemin et des gens de la région... MAIS...
après je doute que c'est dans cette region que tu trouvera des gens simpa et naturels (il vaudrait mieux s'éloigner, un peu du moins, du lac... et de ces cars de tourites!!!)
Voila A+

PS : Je veut BIEN DES INFOS sur tes TREK AU CHILE!!!
Merci

Salut Frapple,Tu lances une discussion intéressante...On s'est posé un peu les mêmes questions l'année dernière avec des amis. On voulait voir un peu toute la Mongolie, et plus particulièrement allez vers les tsataans. Avec l'ambiguité de pas vouloir les emmerder, mais en même temps on est quand même des touristes, et forcément ça crée des problèmes.
Je te rassure tout de suite, on n'en a pas vu (si ce n'est 2 familles qui descendent vers le Lac Khovskol) pour le folkore, mais c'est assez artificiel). Dailleurs on a pas vraiment essayé d'aller chez eux, le chauffeur et le guide qu'on avait ne voulaient pas emprunter la piste jugée trop boueuse, trop difficile.
Au final j'ai pas de regrets. Ces gens sont restés tranquille chez eux, et moi je suis pas aller les polluer. On a fait un trip à cheval dans des coins paumés, avec un guide qui avait suffisamment une tronche de cowboy ou d'indien pour combler tous mes rêves de gosses.Voilà, c'était une intro. Ton projet parait bien difficile, faut en être conscient, mais ce n'est pas à moi de t'en dissuader. Au contraire, ça fait même un peu réver. C'est sur que partir seul comme ça c'est certainement l'approche la plus saine pour rencontrer des tsataans.Donc voilà ce que j'en sais.Etape numéro 1 : Aller au Lac khovskol. en 4x4 ou en avion (ou jusqu'à Moron). En avion ça parait simple, mais il faut trouver une agence suffisamment sérieuse pour te reserver les billets d'avion à la date que tu souhaites. Nous on n'a pas réussi, on y est allé en 4x4...Etape numéro 2 : arrivé au Lac (en 4x4, donc tu risques d'avoir besoin d'un chauffeur et normalement il sera alcoolique) il faut se rendre vers Tsagaan Nuur, je crois. On peut le faire à cheval mais c'est trés long, je crois dans les 15 jours, ou en 4x4. Nous n'avons pas franchi cette étape. La piste est apparement difficile, il y a peu de gens qui veulent s'y aventurer en 4x4, on risque de s'embourber etc... J'ai entendu dire que la piste était plus facile à pratiquer l'hiver !!?Etape numéro 3 : Si tu arrives à tsagaan Nuur, il me semble que le meilleur moyen c'est de partir à cheval dans la montagne. Au moins 2 jours pour l'aller. A pied le problème c'est l'autonomie. Il faut trimballer pas mal de bouffe. Trop. D'aprés ce qu'on m'en a dit, même arrivé à ce stade, la rencontre avec les tsataans est trés aléatoire. En général, s'ils s'isolent, ce n'est pas par hasard.
Autour du Lac Khovkol, je n'ai vu strictement AUCUNE faune, c'est dommage. Mais pour répondre à ta question, Je ne penses pas qu'il y ait d'ours. Autre point : les touristes. Déjà au Lac Khovskol, il y a trés peu de touristes occidentaux, alors à Tsagaan Nuur... A mon avis, çe ne justifie pas de décaler son départ au mois d'octobre-novembre.Voilà, tu ajoutes la difficulté de communiquer, les cartes un peu pourries, les aléas et les difficultés pour trouver des guides ou des chauffeurs sérieux (il ya a un vrai problème d'alcoolisme en Mongolie), et ça te fait un bon trip de ouf, mais is tu arrives franchement c'est balèze.à +F

hello frapple,tu peux aller voir sur le site de terre-mongolie.com, ils ont une randonnée à la rencontre des Tsataans, en leur envoyant un message, ils pourront certainement te fournir les renseignements dont tu as besoin (info@terre-voyages.com),bonne journée à toi et bonne chance,

Je ne souhaite pas passer par une quelconque agence, elles sont toutes bonnes à vous tirer votre blé dans l'unique but de faire du blé ! Allé, elles vous font "rêver" aussi. Mais je ne veux pas voyager pour rêver, mes nuits me suffisent amplement pour ça. Je ne veux pas aller au pays des bisounours, non, non, non, je veux du concret ; faire un "voyage" quoi, et le mot "voyage" appelle, selon moi, à de l'imprévu, beaucoup d'imprévu, or les agences planifient tout.
Merci tout de même pour le tuyaux.
Ciao.

Bonjour,D'abord les Tsatanes vivent dans une zone proteger il est necessaire de payer un droit d'entree. En plus il faut faire gaffe car il vivent presque sur la frontiere russe et passent d'un cote comme de l'autre. Eux y sint autorise toi non. Je te confirme que leur situation geographique est en general a l'Est du lac Khovsgol mais ils sont nomade donc potentiellement ca change ;)
Je te confirme que si tu veux les rencontrer peinard il vaut mieux y aller a partir de septembre, sauf que... oui il fait froid et meme potentiellement tres froid des le debut septembre tu peux atteindre les -20 facile, pas certain mais tres possible donc il faut que tu sois pret.
Tout depend de ton experience personnelle et de te comptences si tu maitrise a fond la carte et la boussole, que tu as l'habitude du froid et de la neige. Ca reste de l'aventure. A mon avis vu ce que je crois comprendre de ton experience cela me parait etre risque. Si tu comptes y aller completement seul c'est du suicide. Avec un guide c'est tres faisable.
Les loups comme les ours fuis l'homme et ne constituent pas le principal danger le danger la bas c'est le climat.
Fait des randonnes en montagnes en Hivers, entraine toi... La Mongolie en hivers est un pays extreme.Olivier Huet

Merci de ta réponse. Je sais bien que la période idéale c'est automne-hiver, mais j'ai peur de ne pas être suffisement équipé (le matériel est très cher : duvet, etc.) A part quelques bonnes rando au Chili et dans les Alpes, rien fait de particulier. Pour l'instant je ne me sens pas vraiment au point pour affronter la steppe en plein hiver. Tu vas rire, mais je ne me suis jamais servi d'une boussole, juste une carte et encore. Mais cela s'apprend, j'ai d'ailleurs l'intention d'apprendre dans l'année. Pour l'entrainement, pas de souci, je vais passer l'hiver dans les alpes !
Je n'ai rien contre le fait de partir avec un guide, mais ça ne doit pas être facile d'en trouver un qui veuille partir plusieurs semaines. Si je trouve, pute borgne, à quel prix ?!
Tu me parles de réserve - c'est immonde - J'ignorais qu'ils étaient parqué. Mais enfin, il n'y a pas de garde partout. Au Chili aussi les réserves sont payantes...Ouaf, ouaf, ouaf !
Je me doutais bien que les Tsaatanes naviguaient entre la Mongolie et la Russie et je me demandait d'ailleurs s'il est possible d'avoir un double visa, en l'occurence Mongol et Russe. Sais-tu ?
As-tu rencontré des Tsaatanes ? Des tuyaux ? Un guide pas cher, etc.
Merci beaucoup.

Salut,J'ai une boite en Mongolie on fait des rando a cheval mais pas dans cette region. Je ferai pas de pub, c'est pas le but en plus tu vas pas dans le meme coin. Mon associe mongol a pas mal de contact avec les Tsatanes meme s'il vis assez loin (Kharkhorin). Il guide y compris dans cette region. Ce n'est pas une reserve pour les gens qui vivent dans la region mais un parc naturel protege comme il en existe quelques uns en Mongolie. Pujee mon pote ne paye jamais il trouve ca con de mettre des frontieres (encore plus payante) dans la nature.
Il est probable quIl soit dispo l'annee prochaine autour du mois d'Octobre c'est la periode a laquelle on arrete de bosser avec les touristes, mais lui il arrete jamais. Il parle mongol-russe-anglais et meme un peu de francais. Ce mec est genial et il sait tout faire. Mais pour l'aspect tout balise en mongolie meme avec les grosses agences comme terredav t'as de l'imprevu. Je dis toujours qu'avoir un plan precis en Mongolie c'est le meilleur moyen d'etre decu. Il faut juste se donner des grandes lignes comme tu le fais.
Je sais pas combien il prend (rait) je peux lui demander ou te mettre en contact avec lui.
Pour les visas c'est super chaud surtout pour la russie parceque meme si tuas un visa entre sortie multiple il faut quand meme pointe normalement. D'ailleurs pour ce visa je te conseille de voir ca a l'ambassade de Russie en Mongolie ils sont vachement moins chiant qu'a Paris.
Non je n'ai pas rencontre les Tsatanes on avait prevu ca pour cet hivers mais mes projets on ete un tant soit peu boulverses recement ;)Olivier Huet

Idéalement, il faudrait que je rencontre quelqu'un qui comme moi veuille s'aventurer dans la steppe mais qui à la différence de moi ait un peu l'expérience des trekkings "extrème"
L'idée d'être "guidé" me glace, vraiment ! Je crois que je ferai tout pour éviter que l'on m'emmène visiter un parc. D'ailleurs, les Tsaatanes sont-ils vraiment dans le parc ? En effet, je pense que celui-ci doit être très fréquenté par des gars comme moi, ce qui, à mon avis, doit gèner les Tsaatanes, non ?
J'ai lu ici et là qu'ils descendaient près des lacs pour passer l'été, tu confirmes ?
Comment ton pote peut-il trouver les Tsaatanes facilement puisque comme tu me le disais la dernière fois, les Tsaatanes sont un peuple nomade ?
En fait, je n'ai pas du tout envie de traquer ces gens comme on traquerait le gibier. Je compte sur la chance, voilà tout. De toute façon, Tsaatanes ou pas, la steppe est belle et mérite qu'on s'y perde un peu...
Après réflexion, je me dis que partir seul n'est peut-être pas si risqué. Je saurai rationner la bouffe, etc. La seule chose qui pose un vrai problème c'est effectivement le climat. Mais alors je me demande une chose : que peut bien m'apporter un guide pour lutter contre le froid et éventuellement la faim ?
Quoi qu'il en soit, il faut que je me prépare physiquement et que j'achète un peu de matériel. J'aurai aussi besoin de cartes topo. Il me faudrait une carte générale de la Mongolie et des cartes au 1/25 000e de la règion Hövsgöl. Sais-tu où je peux m'en procurer en France ?
Me reste plus qu'à m'entraîner...

Oups, je rectifie : je veux parler de la "Taïga" et non pas de la steppe !!
Sorry.

Effectivement taiga ;) mais bon j'avais compris. Sinon mon pote a des contacts perso avec eux c'est pour ca qu'il les trouvera plus facilement que toi. Mais si l'idee de te faire guide te glace tellement j'insisterai pas. Sinon pour info la ou un guide comme　lui peu t'aider c'est surtout que question survie en climat mongol il maitrise. Pour info quand ca le prends il reste sous sa yourtes 3 jours sans faire de feux par -30. Mais bon j'insiste plus. Pour les cartes je ne saurai pas te dire mais je peux me renseigner. A priori que du 50 000eme pas de 25 000.Olivier

Merci beaucoup pour ton aide.
Tu l'auras sans doute compris, mon projet n'en ai encore qu'à l'ébauche.
Je suis tombé sur un cours récit d'un type et de son amie qui ont rencontré les Tsaatanes. Effectivement, j'ai bien peur qu'un guide s'impose, tu as raison. La taïga est immense, autant chercher une pomme de pin dans une forêt de feuillus.
Penses-tu qu'un guide puisse me conduire auprès des Tsaatanes, me laisser deux ou trois semaines sur place et venir me récupérer ensuite ?
Peux-tu demander à ton pote combien il prendrait / jour pour une "expédition" ?
Merci.

Je peux toujours demander, ce que je sais pas c'est si les tsatanes peuvent te garder aussi longtemps. Parceque sans vouloir etre mechant tu risques d'etre un peu un boulet pour eux, sachant que meme mon pote il me considere un peu comme un boulet, il fait trop de bruit en marchant il est trop lourd (70 kilo) pour les rennes etc... en plus ca peu pose un probleme de bouffe, et leur filer ds tunes ne les aidera pas beaucoup. Bon j'en discute avec mon pote et je te recontact, t'as pas un mail ce sera peut etre plus simple que le forum. N7attends pas de reponse immediate il est pas tres joignable en ce moment.Olivier Huet

Ok, merci beaucoup.

Salut,Je suis allee 1 mois en Mongolie. Je ne suis pas allee dans ce coinmais je sais qu'il y a un train (de nuit je crois) qui part d'UB et qui t'amenes au bord du lac, sur la rive est. Si tu veux y aller seul, ca me semble la meilleure solution.Sego

Mmmm... je pense qu'il y a erreur. Pas de train pour cette région.

salut
je reviens de mongolie
on est partis en 4x4
pas de train jusqu au lac hovsgol
que de la piste

Ah, j'en suis sure pour le train. Un ami hollandais partait le soir-meme quand on l'a retrouve a Ulan Bator.
Il n'y a quasiment aucune ligne de train dans le pays mais celle-la existe.S

salut
non, il n y a pas de train jusqu au lac hovsgol
j y etais cet ete, et je n ai pas vu de train, ni de voies de chemins de fer
par contre il y a une voie qui bifurque avant darhan, en montant vers le nord et qui s arrete a edernet
mais cette ville, reste tres loin du lac
mais est elle exploite, pour les voyageurs pas sur ?
donc voila, la seule explication possible
il suffit de regarder une carte routiere du pays
SINON / C EST GEANT LA MONGOLIE