Femme à Istanbul: visite des mosquées en jeans?

Bonjour,Je ne sais pas si c'est bien pertinent de relancer cet innusable débat, qui a le chic pour s'achever sous une avalanche de noms d'oiseaux, et, pour que cet élément de polémique soit désamorcé d'emblée, je précise que je ne suis pas spécialement pour l'entrée de l'UE (la CEE est morte depuis longtemps) en Turquie.
Néanmoins, certains points de votre argumentation me laissent songeur :Oui, enfin ça c'est un autre sujet, et un argument sans valeur : personne d'autre que les hommes n'a décidé de cette séparation et du sens à lui donner ; et à bien des égards c'est plutôt l'Europe géographique qui n'est pas autre chose qu'un morceau de l'Asie... Islamique ?
A regarder autour de soi, on peut souvent se tromper, et prendre ce qui est de la vie traditionnelle et populaire anatolienne pour de la religion ; la France campagnarde des années 60, et même plus tard, était très proche de certaines réalités rurales anatoliennes, sans que ce soit une affaire de religion : juste de conservatisme et de traditionalisme.Pas la peine de m'offrir un thé.Michel

Bonjour,Alors parlons de ce que je connais, et bien des villes sont très européennes dans leur histoire comme dans le ressenti que j'en ai ; une petite liste, pas exhaustive :
Trabzon, Kars, Iskenderun, Gaziantep, même Van où j'étais il y a deux jours...Vous confondez Europe et tourisme européen. Je crois que c'est très différent.Michel

La porte de gauche c'est la sortie.
Vive le Maroc libre.C'est vrai il ne sont rester a FES que 4 mois
Je ne considère pas Istanbul comme un lieu culture européen, juste un état d'esprit un peu diffèrent du reste de la Turquie.
Je ne connais pas grand chose de la Turquie, a part mon petit atelier a Çemberlitaş...
C'est vrai qu'Istanbul ressemble à Trabzon, Mudanya, Kars, Erzurum, Mardin....Osman 1er était seldjoukides.Tu es le bienvenue dans mon pays quand tu le voudras, je serais ravis de partagé avec toi thé, Simit, et autre visite de mes quartiers préférés.
Ne zaman istersen seni ulkemde konuk etmekten mutluluk duyarim...

Bonsoir encore,Puis-je vous demander quel âge vous avez, et où vous avez vécu ?
Parce que votre idée sur ce que sont l'Europe et la Turquie différent beaucoup de la mienne, et que c'est sans doute parce que chacun lit le présent avec son passé.Michel

Si c'est une question pour moi, j'ai 37 ans, j'ai vecu en Espagne, en Tunisie, en Suisse, en Guadeloupe, aux Bahamas, un peu en France, j'ai un peu voyager en Asie, Bresil, Amerique du nord, et je vis a Istanbul depuis bientôt 3 ans. Je suis de ceux qui veulent une Turquie dans l'Europe, pour milles raisons dont la première concerne ma famille
Mais pour le moment ni l'Europe ni la Turquie ne sont près. Ca c'est pour "mon idée de ce que sont l'Europe et la Turquie"Et je trouve aussi Michel, que c'est un coin idéal pour faire de la photo

Je me demande si ce n'est pas un peu beaucoup pour avoir pu saisir que l'Anatolie n'est pas tant musulmane que traditionnelle comme la France rurale des années 60/70, et les campagnes d'un peu partout en Europe.J'espère juste pour vous que l'entrée de l'UE en Turquie ne dégradera pas la qualité de la vie de votre famille, comme moi je le craindrais. Moi je suis plutôt contre, et surtout je pense qu'il revient aux Turcs d'en décider.L'Europe n'est malheureusement plus prête à grand chose, c'est un monde vieilli et rentier, qui doit juste laisser passer du temps pour renaître.Alors la lumière de cet après-midi, avec le soleil et le vent à dû vous satisfaire ; avant la pluie de la tombée de la nuit.Michel

le maroc n'a jamais fait partie de l'empire ottomane! A ne pas confondre la recherche par des chefs locaux a rechercher les appuis de l'empire en "offrant" les territoires acquises par ses troupes.Le fait qu'istanbul soit differente des autres villes turques ne fait point d'elle une ville plus europeennec'est bizarre ces 2 phrases qui sont en completes contradictions non!on peut avoir les references?c'est une tribu issue de la ruine des seldjoukides par les mongoles

Il pleut encore, et c'est vrai que la journée était particulièrement sympa aujourd'hui, et j'ai fait des photos près de chez moi pour faire un panographe. Michel tu es pas loin pour voir cette lumière ??
J'espere juste qu'un jour on pourras évolué commercialement et que mes enfants serrons Européens.@Nano1001
je vais me renseigné auprès de mon beau père enseignant l'histoire pour les détails.
Mon propos est que Istanbul est l'image d'une Turquie moderne ouverte vers l'Europe, centre de la culture Européenne cette année.

Salut Nemo, tu permet que je t'appel Nemo?
Merci,
J'ai relu un peu le topic parceque je me suis dit qu'on était en train de s'éloigner du sujet et que c'était plutôt ridicule.
Donc je suis plutôt d'accord avec tous ce que tu a dit plus haut.Moi je veut juste aidez ceux qui veulent des renseignement sur Istanbul ou la Turquie, parceque je connais un peu le coin...
et je veut juste aidé ceux qui se pause des questions, ou qui ne savent pas, pour que leur séjour ce passe bien.Je te sent un peu tendu et presser de parler politique ou religion, c'est pas le propos ici.
Si tu veut en débattre y'a de la place ailleurs, mais n'oublie pas d'être clair dans tes idées et dit moi quel point de vue tu as sur les choses.Mon père t'invite a déjeuner pour discuter histoire Ottoman, il a pleins de questions, tu parle un peu turc?
Et puis on pourras en profitez pour faire des photos, je connais des vues imprenables des mosquées, et d'autres trucs vraiments sympa.
Dit moi quand tu passe ?

Bonjour,En quoi est-ce ridicule ? C'est intéressant et ça apporte divers éclairages ; VF est fait aussi de cela, et tant que ça reste courtois, et ça le reste, c'est bien, selon moi.
La Turquie ce n'est pas que l'histoire ottomane, c'est aussi la République... Michel

Bonjour,Non! c'est faux,
Si pour ma part, en Turquie je n'ai jamais rencontré aucun problème de visite ni ma femme d'ailleurs, je ne peux pas dire qu'i en soit ainsi partout. Il y a beaucoup de restrictions selon les pays et pour différentes raisons :
Raisons politiques à l'origine au Maroc (Lyautey) mais cette interdiction faite aux non-musulmans n'a jamais été remise en cause par les autorités du pays avec la décolonisation et l'indépendance???
Raisons purement religieuses chez d'autres, avec des nuances suivant les obédiences. Exemple en Syrie il n'y a pas de séparation pour les visiteurs entre hommes et femmes dans la grande mosquée Omeyyade. Par contre chez celle des chiites un peu plus loin, les femmes visiteuses n'ont accès qu'à certaines salles différents des hommes. Elles doivent revêtir la blouse noire et la moindre mèche de cheveux qui dépasse est traquée. Ailleurs suivant le cas c'est soit la salle de prière qui est interdite de visite aux non-musulmans, ou la cour, ou pendant le moments de prière etc... Comme le dit plus haut Blanche Neige certaines mosquées sont aussi purement et simplement interdites aux femmes dans certains pays ou au non-musulmans en général.Il y a beaucoup moins d'esprit d'ouverture et de tolérance que vos interventions le laissent transparaître. Personnellement ces interdictions ne me gênent pas. Par contre vos interventions qui visent à donner une vision tolérante et très ouverte de cette religion sont déplacées... toutes ces restrictions propres à cette religion sont là pour démontrer le contraire... si la Turquie échappe à cette chape restrictive c'est effectivement grâce à l'esprit de sa République laïque.

Bonsoir williama,Et bien c'est juste que nous n'avons pas fréquenté les mêmes pays. Le Maroc ne m'intéresse pas et je n'y ai jamais mis un pied.
Je parlais pour la Turquie, l'Egypte, la Syrie, essentiellement.Bof. Vas faire un tour à Hacibektas, tu comprendras le caractère réducteur et simpliste de ton explication. En Islam il y a des sectes très tolérantes, d'autres très intolérantes, comme il y a des courants dans le christianisme.Michel

Bonsoir !Il y a beaucoup moins d'esprit d'ouverture et de tolérance que vos interventions le laissent transparaître.Peut-être, c'est toi resp. ton point de vue sur l'islam qu manifeste peu d'esprit d'ouverture et de tolérance... Ce ne sont pas nous qui voulons voir une image négative de l'islam ?!En Islam il y a des sectes très tolérantes, d'autres très intolérantes, comme il y a des courants dans le christianisme.Je ne sais pas s'il existe une définition explicite pour "secte" et pour "courant". Possiblement, il y a beaucoup d'arbitraire dans l'usage qui sévit (p.ex. il y a des textes catholiques dans lesquels l'Eglise protestante est qualifiée de secte, au 20e siècle, assez louche !)... Même si j'ai des problèmes de délimiter l'un de l'autre, il me semble qu'ils ne sont pas le même : selon moi, les Témoins de Jéhovah sont une secte, par contre, l'Eglise anglicane est plutôt un courant mais jamais une secte... Et en ce qui est l'islam, le wahabisme est selon ma compréhension un courant pas une secte... Et les Alévites en Turquie, sont-ils un courant ou une secte ?! Je ne sais pas...J'ai lu que les Alévites ne priaient pas dans des mosquées mais dans des soi-disant Cemevi. Cem veut dire quoi ?!hgb