Varanasi, cité de Dieu - Incroyable

Varanasi fut la dernière ville de notre périple d'un mois en Inde... Après tout ce qu'on a pu voir dans les autres villes, Varanasi se démarque par une atmosphère très étrange... une autre Inde. Je dirais que c'est dans cette ville que nous pensons avoir vu et senti l'Inde profonde... Les crémations, les dédales de ruelles en en perdre la raison, le bruit, les odeurs, les cadavres humains qui flottent sur le Gange...Bref, petite incursion de quelques minutes dans cette ville mystique. Si vous voulez vivre quelque chose d’invraisemblable, il faut inclure cette ville dans votre prochaine visite en Inde. À seulement 1h15 d'avion de Delhi (ou 22 heures de trains), c'est un must!!!

Tout à fait d'accord sur cette ville à ne pas manquer. On peut rester des jours et des jours à s'imprégner de l'atmosphère et à regarder le Gange...Tu voulais sans doute dire à 12 heures de train de Delhi.

oui oui, 12 heures!désolé!

Exactement... Je suis actuellement a Varanasi pour 4 jours... Et chaque jour offre un spectacle different... Meme si la crue actuellent du Gange ne permet pas de tout voir.A ne pas manquer egalement Sarmath a 10 km de Varanasi.. Accessible en taxi ou rickshaw... (pour quelques centaines de ruppees)

L'Inde, elle est multiple et elle est partout. Comme tout les pays... Elle est tout aussi "authentique" dans les rues de Delhi ou de Jaïpur qu'à Varanasi.
Après, la spiritualité affichée, c'est bien joli, mais les hommes sont au final comme partout ailleurs, ni plus bons, ni plus mauvais : viols, jets d'acide au visage des femmes, condition des femmes en général, mariage forcés d'enfants, des voleurs, des menteurs, des tricheurs, des corrupteur et des corrompus, famines, injustice, produits alimentaires frelatés, castes, riches très riches et pauvres très pauvres...
Je ne comprends donc pas les occidentaux qui ont une vision idéalisée/formatée de ce pays loin de correspondre à la réalité des faits.
J'aime bien ce pays mais je ne le met pas sur un piédestal pour autant.

eh oui, Didier, il faut se garder de cet ébahissement quasi-stupide devant les soi-disantes beautés immortelles de l'Inde.. qui sont un leurre et une mascarade.
quand à sa spiritualité, sérieusement mise à mal depuis 10-20 ans, elle n'est même plus de façade aujourd'hui. "un seul dieu commun pour tous" est la devise de ce début de siècle en Inde, et ce dieu s'appelle MONI.certains d'entre nous, occidentaux, projetons sur l'Inde nos lointains fantasmes d'adolescents gentillets, nos désirs répétés d'Eldorados.. de contrées paradisiaques et généreuses, où les burgers, les glaces vanille-fraise pendent des arbres, à portée de main. un simple geste pour les décrocher.. l'orée de l'orgasme cérébral..
parfois, ici, sur VF, on se demande quelle est la véritable nature de commentaires puérils, sortis de tout contexte : est-ce le travail sommaire d'un agent de tourisme débutant ?, le tour de prestidigitation inattendu d'un camelot présentant son bonneteau pour nous extorquer quelques euros ?, la présentation insistante dans la rue d'un menu sous papier glacé et en couleurs nous désignant la gargote du coin, qui s'avère être un boui-boui infecte ?que de leurres et désillusions chaque jour dès qu'on met le pied sur le sol indien !.. quelle course effrénée à l'argent pour le plus grand nombre, mais d'abord pour ceux qui sont déjà riches !
et puis encore, quel progressif abaissement, rétrécissement du regard que portent les commerçants de l'Inde sur les touristes occidentaux.. qui ne veulent pas/plus n'être que des ATM sur pattes !
les uns espèrent trouver le nirvana, les autres n'attendent que l'ouverture de votre porte-monnaie !il reste l'Inde des campagnes, celle qui ne peut toujours pas se déplacer, faute d'argent (car l'argent n'arrive pas jusque là), la seule qui n'ait presque pas changé depuis 40 ans. mais il faut vouloir/pouvoir s'y rendre..
l'Inde idéalisée ou vécue parfois dans les années soixante, elle est non seulement morte, enterrée, mais aucun indien n'en veut plus ! et je les comprends aussi.à Varanasi d'abord, c'est comme à Lourdes : trop de marchands du temple. Lourdes, ce n'est pas la France, ni les français.

C'est ce que certains touristes ne comprennent pas. Tout le monde aspire à une vie matérielle meilleure, y compris en Inde.
Si passer visiter un village de cahutes en bois sans eau courante ni électricité fait très "couleur locale" et provoque la joie des visiteurs occidentaux qui contemplent "l'authentique", les habitants eux, rêvent de belles maisons, de voitures rutilantes, de smartphone (mais beaucoup en ont déjà, même les pauvres), etc... Et dès qu'ils peuvent réaliser ce rêve, ils le font.
Nous ne voyons donc pas là une Inde authentique, mais une Inde en retard sur l'évolution du reste du pays. Ce qui est très différent. Et qui changera tôt ou tard.Nous avons connu ça en France, les campagnes ont toujours, sur le plan économique, un certain retard par rapport aux villes.Mais ne boudons pas notre plaisir ! L'inde reste un pays magnifique et tellement immense et diversifié.

Tu parles de morale tandis qu'on parle de sensations et d'en prendre plein les yeux. Evidemment, on aura du mal à s'entendre dans ces conditions...
La "version idéalisée" dont tu parles, elle ne s'applique pas à l'Inde en tant que telle mais à ce qu'on peut y ressentir. Et là, désolé, mais oui, nos sens - en tout cas, la vue, l'ouïe, l'odorat voire le goût - en prennent plein la tronche et les autres endroits du monde paraissent un peu voire très fades à côté. C'est d'ailleurs pour ça je pense que l'Inde est aussi fatigante: nos sens y sont sollicités beaucoup plus qu'ailleurs en beaucoup moins de temps. Une journée de déambulation à Varanasi est plus exigeante qu'un mois dans un pays aseptisé.

Exemple typique d'ethnocentrisme occidental qui plaque ses clichés et ses idées reçues sur des endroits du monde et des cultures complètement différents...Sur terre, il n'y a à peu près que l'Occident cartésien pour opposer spiritualité et matérialisme *. En Inde, mais aussi partout en Asie, et même en Europe orientale, spiritualité et matérialisme ne sont pas contradictoires mais vont de paire, on peut être amoureux de l'argent et des bien ET être spirituel. Que l'Inde court après l'argent, ça a toujours été le cas, y compris au XIXème siècle si tu veux remonter aussi loin. Il n'y a qu'à lire Kipling pour s'en persuader.. Ca ne l'empêche pas d'être un endroit de spiritualité intense, absolue, LE grand pays religieux et spirituel du monde en terme de diversité et d'enchevêtrements de courants spirituels.* L'Occident lui non plus n'a d'ailleurs pas toujours fait cette distinction un peu artificielle entre matérialisme et spiritualité. Les conquistadores ibériques qui ont conquis l'Amérique étaient mus par des raisons à la fois matérielles (soif d'or et de richesses...) et spirituelles (soif de découverte, évangélisation...), sans que ça leur paraisse contradictoire.

Il ne s'agit pas seulement de morale ou de point de vue ethnocentrique.
La finalité des religions et autres billevesées appelées "spiritualité" n'est-elle pas de rendre l'homme meilleur ?
Or au final, on constate que derrière les mots et tout les rituels, cela ne change pas grand chose à la nature humaine.
Et bien sûr que ce constat est valable partout ailleurs, mais ici on parle de l'Inde.Si quelques bobos ou babas pensent qu'aller faire un "stage" en Inde dans un ashram, facturé au prix fort, of course, peut leur apporter quelque chose, grand bien leur fasse. Ce qui est sûr, c'est qu'ils engraissent bien les gourous :)Moi, je suis un athée convaincu : ni dieu ni diable !Quant au fait d'être "dépaysé" et d'avoir des sensations, ce n'est pas lié uniquement à la spiritualité/religion mais à des différences culturelles (architecture, histoire, habillement, cuisine, mode de vie, us et coutumes...) et géographiques (paysage, climat...). Cela n'empêche pas de savoir raison garder et pouvoir analyser les choses avec un peu de recul.Et ma vision des choses est simple : dans son pays, chacun vit comme il l'entend. Je n'ai pas de leçons à donner aux autres ni à imposer ma culture, mais cela ne m'empêche pas pour autant d'exprimer mon opinion sur un forum en France. J'attends en retour la même attitude des étrangers qui viennent en France... Mais là, c'est un autre débat.

En l'occurrence, c'était bien le cas...1. Non, pas forcément.
2. En parlant de "billevesée", tu montres d'entrée que ton point de vue n'est pas objectif mais basé sur tes croyances et opinions. On aura du mal à discuter sereinement si tu disqualifies d'entrée l'un des thèmes centraux du débat. Ils font ce qu'ils veulent, c'est leur problème. Ce n'est pas de ça dont on parlait dans ce fil. D'ailleurs, que je sache, il n'y a pas beaucoup d'ashrams pour étrangers à Varanasi.C'est ta vie... Je vois pas ce que ça vient faire ici...Lapalissade. Il n'empêche que l'un des facteurs de dépaysement est cette religiosité imprégnante que l'on retrouve en Inde et pas ailleurs. Olivier Germain-Thomas avait d'ailleurs fait un rapprochement assez intéressant entre la Grèce classique et l'Inde :
www.canalacademie.com/...encore-reeditee.htmlUne nouvelle fois un peu HS.
Quant à ton opinion, encore une fois, elle s'appuie sur des principes moraux. La magie de l'Inde que ressentent beaucoup de voyageurs s'appuient sur des sensations, des perceptions. Ce sont deux domaines différents.

Toute opinion est subjective. N'essaie pas de te poser en juge impartiale.
Si tu ne veux/peux pas comprendre ce que l'on te dit (et je n'entends pas par là approuver), tant pis.Pour ma part, ne passant pas ma vie sur internet, je vais arrêter cette discussion ici. J'ai dit tout ce que j'avais à dire et je ne suis pas la pour "convertir" qui que ce soit, simplement exprimer mon opinion, que ça te plaise ou non.

Certes, mais toute opinion raisonnée s'appuie sur des faits qui, eux, sont objectifs.Tu es sûr? Ce n'est pas vraiment ce qui ressort de tes messages que l'on sent empreints d'idéologie ("je suis athée donc me faites pas chier avec la religion de l'Inde... De toute façon, la spiritualité c'est des conneries alors la spiritualité de l'Inde me fait bien rire ha ha ha") et voulant faire passer un message.Ce fil parlait du sentiment de religiosité que l'on ressent à Varanasi. Que la religion te plaise ou non, nous plaise ou non, on s'en tape le coquillard... Et on ne part pas dans de grandes tirades moralistes à deux centimes du genre "ouais mon c.., les Indiens, y sont pas meilleurs que les autres... et les Occidentaux qui vont dans un ashram, c'est-y pas qu'ils sont débiles ma bonne Madame Michu..." On parle seulement de ce sentiment de religiosité que toute personne qui a passé ne serait-ce qu'une heure sur les ghats ressent.
Et si quelqu'un ne l'a pas ressenti, sa perception est évidemment la bienvenue et on pourra partager et discuter. Mais ça sera plus difficile si elle se base sur une idéologie fortement ancrée comme c'est ton cas...

Les 'mini-Lourdes'.. avec les marchands du temple.. il n'y a pas qu'a Varanasi... sur la route de Jailsamer il y a un gros lieu de pelerinage a Rama.. avec des marchands du temple qui m'ont vraiment fait penser a Lourdes.. Ramdevara.. c'est le nom de l'endroit... notre chauffeur nous y avait conduit.. temple dedie a Rama..

Pas d'accord du tout avec ton assertion, car :
- dans toutes les religions, tu est jugé au final par tes actes, les bons et les mauvais
- toutes les religions définissent un code de conduite, avec des interdits/préceptes. On peut d'ailleurs les rapprocher de la notion laïc de moralité.
La finalité est donc bien de parvenir à un être meilleur. Le problème étant que peu de croyants parviennent à respecter à la lettre ce que leur commande pourtant leur religion.

Puisque me voila de retour pour répondre à Djalma, je ne peux pas ne pas réagir aux absurdités d'une Pampita qui laisse parfois entrevoir son vrai visage vulgaire et intolérant. Je vais donc employer sa méthode et commenter certains écrits, sans toutefois les déformer comme elle sait si bien le faire pour ceux des autres....Ne se satisfaire que de sensations et d'apparences me semble bien pauvre intellectuellement parlant. Il est aussi intéressant d'essayer d'aller au-delà de la simple visite "touristique" où l'on pousse des ho ! et des ha ! en voyant de belles choses. Et d'avoir une vision globale sur une société, en ne se limitant pas qu'à quelques scènes d'extases religieuses.

Tiens, le retour du Rambo athéistement agressif ou agressivement athée...Bon, je passe sur ton bla bla de collégien visant à sauver la face. Je précise juste que Pampita, c'est "il" et non "elle".En passant son temps à moraliser sur tout - car c'est ce que tu fais; tu ne cherches pas à comprendre, tu assène des "c'est bien/c'est pas bien" - on ne profite de rien et on devient aigri, ce qui me semble être ton cas...J'imagine que tu as du mal à poser ton oeil où que ce soit, car tout est blessure pour toi, une lampe rouge dans ton cerveau s'allume, te disant "oui mais cette Grande Muraille, elle a coûté des millions de vies humaines, je ne peux pas l'apprécier", "oui mais ce château de Versailles, il a coûté des sommes folles pendant que les paysans avaient du mal avec leurs récoltes, salaud de Louis XIV !", "oui mais la corde de guitare sur laquelle joue Paco de la Pampa, elle vient d'Indonésie où le travail des enfants existe, je ne peux pas apprécier cette musique"...
Triste vie

Parce que le coup du "j'ai découvert l'inde authentique", ce n'est pas un cliché ? C'est même le plus gros, servi par toutes les agences et guides de voyage.Bon, là, c'est franchement ridicule. Il va falloir que tu te documente un peu avant de proférer de telles absurdités. Les notions de renoncement aux biens matériels, d'absence de convoitise, etc... sont bien partie intégrantes de nombreuses religions.La foi chrétienne a toujours fait cette distinction. En commençant par Jésus qui chasse les marchands du temple et qui vit humblement. Et les multiples ordres religieux où l'on fait voeux de pauvreté, de renoncement aux biens matériels.
Tu donne l'exemple de gens qui se disent chrétiens mais qui n'agissent pas en chrétiens et ne suivent en aucune manière les enseignements de cette religion. L'éternel problème