La vie actuelle dans la Grèce en crise

J’adore la Grèce; je m’y suis toujours senti bien. C’est le pays où j’ai accompli le plus de voyages et j’avais depuis longtemps le projet de m’y installer à ma retraite.
Mais depuis quelques années, la Grèce a profondément changé : elle n’est plus que l’ombre d’elle-même. Pour celui qui veut être plus qu’un simple touriste et comprendre vraiment ce que vivent les Grecs, il faut lire le livre poignant de Panagiotis Grigoriou : La Grèce fantôme.
(www.fayard.fr/...antome-9782213671109)A titre d’exemple : depuis le début de la crise, 18.000 (dix-huit mille !) médecins ont quitté la Grèce pour chercher fortune ailleurs car la médecine ne paye plus en Grèce : la plupart des gens n’ont plus les moyens de consulter le médecin !

Bonjour, c'est vrai que nous sommes un certain nombre sur ce forum à aimer ce pays et ces habitants et à y aller pour certains depuis fort longtemps.Nous l'avons vu changer, se modifier, s'ouvrir au tourisme de masse avec tous les excès que cela implique, se moderniser malgré tout avant de tomber dans le déclin avec cette désastreuse crise de 2010.Le livre que vous mentionnez donne une bonne analyse de la crise vue de l'intérieur et non à travers le prisme punitif des institutions européennes. On ne peut d'ailleurs que constater que toutes les mesures prises n'ont eu pour conséquences que d'aggraver la chômage et la pauvreté et surtout d'augmenter la dette. Sans parler de la vague du départ d'une bonne partie des forces vives de la nation.Je me permets d'ajouter que Mr Grigoriou est l'auteur d'un blog qui relate le quotidien des " petites gens " depuis le début de la crise. : httpgreekcrisis.frCordialementAn

Bonjour,"le prisme punitif des institutions européennes" vous cherchez une n-ième polémique ?
La crise est ESSENTIELLEMENT de la faute des Grecs qui collectivement se sont endettés de manière irresponsable à travers une suite de gouvernements incompétents qui ont bâti une administration inefficace encore au niveau du XIXème siècle et un pays pas adapté aux conditions économiques actuelles.Au final Alexis Tsipras a choisi de prendre l'aide européene avec ses conditions et contreparties et donc de rester le Système (parce que l'alternative était pire).Je suis d'accord que ces contraintes sont un peu dures mais on ne peut pas faire confiance aux hommes politiques grecs, donc il faut garder la pression tant que l'essentiel des réformes n'est pas fait. Et il faut un côté punitif pour donner une leçon préventive à d'autres pays tentés de se lancer dans des défictis hors de contrôle.Je ne sais pas ou sont passés les dizaines de milliards que la Grèce à reçu. Et je pensais qu'un gouvernement de gauche irait plus taxer les privilégiés (riches, l'Eglise, l'armée,...) pour mieux répartir les efforts à faire pour revenir à une situation normale, et pas en vivant au dessus de ses moyens comme dans les années 1990 à 2010.Chacun est libre d'aider - directement ou via une ONG - les Grecs; si des dizaines de millions d'européens font ce choix, ça devrait faire des milliards d'aide.Evidemment c'est plus facile d'être généreux avec l'argent des autres (allègement de dettes), comme c'est plus facile d'être dur quand on a jamais connu la misère.

Je sens qu’on va encore dériver vers la discussion politique mais bon, le sujet ne manque pas d’intérêt...Dire que la crise est « ESSENTIELLEMENT de la faute des Grecs » n’est pas faux mais c’est une réponse incomplète. Tout d’abord, ce n’est pas le petit citoyen lambda qui est coupable (mais c’est lui qui va payer !) mais bien les gouvernement successifs. Et ceux-ci, on le sait maintenant, ont bénéficié de la complicité de la banque Goldman Sachs, pour maquiller les comptes de la Grèce ! Voyez à qui profite le crime ! Une qui en a bien profité (entre autres), c’est l’Allemagne :
www.lefigaro.fr/...te-a-l-allemagne.phpPersonnellement, moi, j’ai surtout l’impression que cette crise a été délibérément provoquée et que la Grèce est devenue le nouveau laboratoire de l’économie libérale mondialiste :
bourgoinblog.wordpress.com/...a-strategie-du-choc/Et ce qui arrive en Grèce pourrait très bien arriver à d’autres pays de la zone euro. Vous n’avez jamais lu « La stratégie du choc » de Naomi Klein ?

merci pour le lien très instructif mais c'est un peu exagéré d'affirmer que la Grèce a subi les conséquences de telle ou telle doctrine libérale...
ensuite c'est encore une maladie bien française d'affirmer que c'est la faute au gouvernement(s)
La faute elle est à tout-le-monde et monsieur-tout-le-monde est le fautif, fautif par sa consommation de biens importés de l'étranger et de vivre à crédit.
Ce qui s'est passé c'est que la Grèce a vécu au-dessus de ses moyens voulant importer de la technologie et des biens (marchandises et services) à forte valeur ajoutée de l'extérieur.
Or désolé pour les clichés, on ne paie pas des ordinateurs venant des USA d'abord puis des pays asiatiques avec des figues ou des raisins de corinthe
Ce qui a fait que c'est un pays qui s'est largement endetté, la totalité des acteurs économiques aussi bien les consommateurs, que les entreprises, que les moyens publics incapables de rembourser et compenser les dettes contractées.
Et de facto creusé la balance du commerce extérieur.
Tout cela mettant au péril le système bancaire grec.

Ah non ! Désolé mais moi, je suis belge !! Ceci dit, il est vrai que les Grecs n'ont jamais été de bons gestionnaires. Un économiste anglais dont je ne retrouve plus le nom avait déjà dit, il y a plus de cent ans, que l'Etat grec et son économie, telles qu'elles étaient à son époque, n'étaient pas viables. Toutes ses conclusions peuvent s'appliquer à la période actuelle.
Il est évident que le système ne pouvait pas continuer comme cela : certains étaient exemptés d'impôts, notamment l'église orthodoxe (qui est richissime), la fraude fiscale était organisée et omniprésente... l'effondrement devait se produire tôt ou tard.Mais... le régime d'austérité infligé à la Grèce ne résout rien; au contraire, il enfonce encore un peu plus le peuple grec (tandis que cette crise profite bien à d'autres). Franchement, je me demande comment ils ne se sont pas encore révoltés et qu'ils n'ont pas fusillé les dirigeants et tous les eurocrates se trouvant sur place !Le vrai problème, comme je le disais dans mon message, c'est que ce qui se passe en Grèce peut très bien se produire dans d'autres pays. La dette publique enfle dans tous les pays occidentaux (quelque chose comme 2.000 milliards d'euros en France, je crois, pas loin de 400 milliards en Belgique...). Combien de temps cela peut-il encore durer avant une méga-crise à coté de laquelle celle de 1929 semblera une aimable plaisanterie ?

Salut Captainbang oui j'avais remarqué que tu est en Belgique je l'avais fait un peu exprès oui c'est exact quoique le déficit des finances publics qui ne doit pas dépasser les 3% du PIB commence à être maitrisé en Francemais en fait cela peut durer longtemps tant que la BCE fait de la création monétaire et fixe les taux d'intérêts relativement bas

En effet, Captainbang fait bien de citer l'ethnologue et historien Panagiotis Grigoriou. J'ajoute qu'il tient un blog ouvert à tous dans lequel il donne très régulièrement des nouvelles de la Grèce, de la crise. Il nous y donne des éléments de compréhension sur l'histoire, la culture, les gens..., et c'est la meilleure préparation pour un voyage en Grèce. On trouve le blog sur www.greekcrisis.fr/

sauf que c'est blog orienté......tout est de la faute de la vilaine Angela..... peu de regards sur le passé récente depuis 1980 par ex de la Grèce

Vous êtes sûr que c’est le blog qui est orienté et pas vous 😀Car finalement c’est une simple question d’appréciation 😀

chacun est orienté.....mais dans l'histoire Grecque récente depuis 1830 c'est toujours de la faute de l'étranger....jamais la majorité des grecs ne se remettent en question et c'est facile de traiter A Merkel de Nazi et de ne pas s'attaquer aux Papandreou ou aux Mitsotakispar contre lire Nicolas Bloudanis, historien Grec vous ferait certainement du bien

Merci pour vos conseils de lecture.....J’ai lu le livre de Bloudanis et bof....historien orientéUn peu comme si je vous conseillais de lire Varoufakis ou les 3 remarquables livres d’Olivier Delorme sur la Grèce et les Balkans. Autre son de cloche.Ceci étant dit je suis d’accord avec vous, les grecs sont effectivement responsables des dizaines d’Oradour sur Glane perpétrés sur leur sol par les nazis. C’est bien vrai ça, il n’avaient qu’a pas résister et se soumettre et collaborer. Comme certains français ça évite les représailles.Et accepter sans rien dire que les allemands contemporains s’enrichissent sur le dos. Combien de milliards la crise grecque a t elle rapportée aux entreprises allemandes ?

Les vieux gauchistes vous avez de sacrés œillères
Le clientelisme fils de la géographie et de l'histoire pourrit la Grèce depuis 1830, nul besoin de recourir aux allemands pour expliquer cela, syriza est d'ailleurs tombé dans les mêmes travers
Quand à Olivier delorme et son prisme anti européen pro serbe et à la limite de la théorie du complot comme gregoriou il y a mieux comme référence

En effet Magne2, ce blog est très orienté. La thèse qui y est défendue, c'est que toute l'histoire contemporaine de la Grèce a été constamment perturbée par des interventions étrangères. La Grèce est un petit pays (donc faible) mais dans une position géostratégique qui attire toutes les convoitises. Cela n'enlève rien à la responsabilité des Grecs mais cela permet de mieux comprendre...

les interventions étrangères ont trouvé de solides relais dans la classe politique Grecque depuis 1930 et Grégoriou ne parle jamais des dérives entrainées par la gestion des Papandréou, et suivants
les résultats entre autres
une fonction publique pléthorique et divisé entre verts et bleus comme au bon vieux temps de Byzance qui a énormément grossi depuis les années 2000
un système de santé ou il faut donner des "pourboires"
un traitement des déchets inexistant
des filières étudiantes saturé non connectés aux réalités économique
individuellement les Grecs sont parfaits....... collectivement c'est une tout autre histoireun petit exemple et pas besoin d'y voir la main d'Angelawww.routard.com/...iens_immobiliers.htm

Il est sans doute plus facile de rejeter la faute sur les autres que de reconnaître ses propres erreurs.
Mais tout de même... la chère Angela, elle en a bien profité, de la crise grecque : www.lesechos.fr/...its-sur-la-grece.htm

certes mais l'état Grec vit à crédit depuis 1830 et la dette s'est enflé apres 2004 et le retour de ND au pouvoir
je vous invite à lire Edmond About cela date mais beaucoup de choses sont déjà présentes

Salut CharlesJe n'ai lu aucun des ouvrages évoqués, je ne juge ni tel ou telle homme/femme politique mais je voudrais faire part de mon expérience puisque tu fais allusion au volet immobilerEn 2008 j'ai acheté en Epire un petit terrain avec vue superbe sur le port/la mer/les îles avec l'intention de construire une petite maison - Tout bien, agent immobilier, avocat, notaire, tout c'est bien passé -
Prévu sur les plans il fallait juste créer une partie du chemin pour y accéder, charge qui revenait à la mairie - Donc demande formulée à la mairie, bien sûr rien ne bouge...Redemande l'année suivante, rien... mais ils aiment bien refaire des papiers, téléphoner etc...
Ayant laissé de côté ce projet pendant 5 ans, il y a 2 ans nous mettons sur l'affaire un architecte en lui faisant miroiter un projet de construction (alors qu'au fond de moi j'avais l'intention de bâtir moi-même vu que je sais un peu faire et j'imaginais un peu ce qu'aurait donné une réalisation "à la grecque") - l'important étant de réaliser le chemin d'accès qu'on puisse au moins l'utiliser avec notre camping carhé bien 2 ans après le chemin n'est toujours pas fini, administrativement tout est bon, le tracé est fait, une partie a été faite (il n'y a que 200m en gros à faire) mais pas terminé..Pourtant maintenant je traite directement avec le terrassier qui, par chance, parle françaisCôté électricité, alors qu'il y a une maison d'habitation à proximité, l'architecte m'a annoncé qu'il fallait tirer une ligne depuis la route et que j'avais 2 choix : soit on passait par la mairie, 2000€ et ça prendrait 2 ans (donc en grec ça veut dire au moins 5 ans), soit on passait par une entreprise et ça coûtait 4000€ -
Alors ça c'est qui est annoncé au départ, car partant du principe que le devis se fait oralement, ils te laissent gentiment venir dans l'entonnoir et après ils te suçent petit à petit...car il y a toujours un truc qui n'était pas prévu et qui n'est pas de leur faute...On avait même discuté avec des grecs expatrié en Belgique qui construisait dans l'arrière pays, ça leur a pris 4 ans... 4 ans pour des grecs....Autre anecdote, j'ai discuté avec des français ayant construit dans le même village que mon terrain, il a dû terminer pas mal de travaux relativement simple (genre sanitaire, peintures) et batailler pendant 5 ans pour avoir l'électricité - Ils ne pouvaient tout simplement plus les blairer....Alors aller habiter un endroit où tu peux plus sentir les gens, bof quoi......
Je lui avais demandé à combien lui revenait sa maison, il m'a annonçé 200 000 et l'été dernier, puisque sa fille était présente, il en a profité pour aller lui faire donation devant notaire - Une évaluation étant nécessaire celle-ci a été faîte à 79 000...........Tout ça pour dire que quoi..., la crise ?? arfff, je souris gentiment dans la barbe que je n'ai pas... A part l'argent qu'on leur a "prêté" ils n'en ont pas vraiment besoin et ça reste avant tout des grosses feignasses - Heureusement qu'ils ont les albanais qui bossent pour eux (construction, voirie etc..) - Aucune animosité dans mes propos, juste un constat... puisque c'est un pays que je continue d'apprécier et j'y vais tous les ans
Et pour avoir fréquenté exactement le même endroit à une 10zaine d'années d'écart (2008 - 2017 donc avant/après "crise"), quelle évolution !! Le nombre de vacanciers grecs a été multiplié au moins par 4, les lieux touristiques deviennent surchargés, tant mieux pour eux, ils ont aussi le droit...Donc la crise vous avez dit ?? C'est clair que les 340 milliards ou je ne sais combien qu'on leur a " prêté " on ne les reverra jamais, ça c'est béton...

je comprends votre mésaventure mais c'est être péjoratif vis-à-vis des Grecs.
D'une par les chantiers qui ont dû mal à être terminés ça existe largement en France, malheureusement parce qu'il y a des tas de petites entreprises du bâtiment qui n'ont pas assez de trésorerie, ça Julien Courbet dans ses émissions en fait l'écho largement.
Ensuite il est reconnu statistiquement que dans les pays de l'Europe du Sud contrairement à des préjugés tenaces on travaille plus que dans les pays du nord de l'Europe.
(je vais essayer de retrouver l'article qui en parle)je ne suis pas du tout étonné par ce que je suis en train de lire..
c'et bien connu on majore le prix des maisons aux étrangers qui ne connaissent pas les prix localement en vigueur.
Les locaux eux doivent certainement échanger leurs biens immobiliers par le bouche-à-oreille

Pour infos les ouvriers du bâtiments étaient en Grèce surtout des.........Albanaisune maison peut te couter 200 000 euros avec une bonne partie de travaux payés au noir (l état est volé dans ce cas)
tu la déclare 100 000 devant le Notaire et on te paye 100 000 sous la table non déclaré of course (l'état est à nouveau volé)il y a en Grèce des relations consanguines entre les 20 familles qui possèdent le pays par son économie, son contrôle des médias et le monde politique