La vie actuelle dans la Grèce en crise

Bonjour,oui on travaille plus longtemps, mais par forcément plus (par rapport aux résultats effectifs). C'est que la productivité est faible, je ne sais si c'est du à des compétences/formations inadaptées, des problèmes d'organisation, ou des choix de vie différents,...Par ex un fonctionnaire qui améliore son salaire en étant serveur le soir dans un restaurant touristique: ça lui fait des journées de 12h, donc forcément fatigue, donc sieste le matin et rendement faible. Pas beaucoup plus efficace qu'un travail de bureau à fond 4h + serveur 4h.

bonsoir ah c'est certain que si on travaille, pour un poste donné en entreprise, au-delà de 40heures environ c'est que l'on n'est plus du tout productif...mais c'est un autre sujet

Est-ce vraiment différent chez nous ? En Belgique (et je pense que c'est la même chose en France), bon nombre de contribuables estiment que la fraude fiscale, ce n'est pas du vol mais de la légitime défense ! Et les ministres ne sont pas les derniers pour frauder : voyez Cahuzac ! Le pape s'est même cru obligé de préciser, il y a quelques années, que la fraude fiscale était un péché ! Ce n'était, semble-t-il, pas apparent dans l'esprit de certains ! Quant aux familles qui contrôlent le pays, ce n'est pas non plus particulier à la Grèce, sauf que chez nous, elles sont plus nombreuses. En Belgique, elles seraient à peu près 200. Je ne sais pas ce qu'il en est pour la France...

la fraude fiscale en France pour ce qui concerne les bien mobiliers et entre particuliers n'existe quasiment pas
En Grèce c'est devant notaires et avec avocats payés bien sur pour fermer l'œil, c'est l état Grec qui est voléles familles qui tiennent la Grèce sont VRP multi cartes
entre les médias, les bateaux, le BTP et la politique l'imbrication est un peu plus poussée qu'en Francetrois familles ont trusté la politique au plus haut niveau depuis les années 60 et si Alexis Tsipras perd les prochaines élections l'un d'entre elles reviendra au pouvoir l'arrière grand mère de celui ci était la sœur de Venizélos cela remonte à plus de 100 ansje n'ai pas d'exemple en France à ce niveau la de responsabilités

Bonsoir, ou geia sas,C'était lequel ? (Je ne suis pas vraiment l'actualité papale...) Parce que si c'était celui d'avant l'actuel -l'Allemand démissionnaire dont j'ai oublié le nom, dans un pays comme l'Italie, je comprends qu'il ait eu besoin d'essayer de mettre un peu d'ordre dans le troupeau de ses ouailles... Je vous souhaite bien du courage dans cette discussion. D'aucuns ici considèrent que la grande tare de la Grèce, c'est d'être peuplée de... Grecs.Catherine

Bonjour,je m'étais arrêtée hier à la franche hilarité engendrée par les tentatives de sa Sainteté de rectifier un peu ses brebis galeuses mais si vous avez un peu d'intérêt, et d'empathie, pour les Grecs, deux livres sont particulièrement intéressants. Ce ne sont pas des essais mais des œuvres littéraires.Le premier est le recueil de nouvelles de C. Ikonomou, «Ça va aller, tu vas voir». Il se déroule dans les quartiers nords d'Athènes. Ces banlieues populaires autour du Pirée. Il y expose, crûment, comment les individus n'ont aucune solution face à l'avalanche de mesures engendrant des faits qui démolissent leur vie. Afin de ne pas rester sans rien faire, de ne pas se laisser envahir par l'impuissance pourtant réelle qui est la leur, ils en sont réduits à imaginer des actes dérisoires. Comme de se coller la main au mur de la maison pour éviter l'expropriation, pour ne citer que cet exemple...
La misère n'est pas moins pénible au soleil. La lumière éclatante lui donne seulement des contours plus tranchants.Le second est un petit roman de R. Gallinaki, «L'ultime humiliation». Elle suit deux vieilles dames, cinglées, dans les violentes manifestations d'Athènes de 2012. Elle évoque leur entourage. Le fils de l'une d'entre elles, fils également d'un député véreux, vire à l'anarchisme et adhère à ces groupes destructeurs qui affrontent les forces de l'ordre, espérant, mal, détruire l'ordre que la génération de son père -laquelle a trahi l'esprit de la révolte de l'école polytechnique, a mis en place. Le fils de leur dame de compagnie aussi, qui pendant qu'il cherche en vain du travail, n'importe lequel, se fait récupérer par les milices d'Aube dorée : elles donnent enfin une structure, et un sens, à sa vie. Etc.
La folie des deux vieilles, leur solidarité obligatoire, impriment une ombre de tendresse à ce très noir roman.Bon week-end.Catherine

Pour éviter les émeutes dans les Palais de justice lors de la vente publique des maisons saisies, le gouvernement grec a trouvé la solution !
www.econostrum.info/...bilieres_a23401.html

Bonsoir,... Bon....A votre avis, toute la population de la Grèce vit au bord de l'Egée ? Celle-ci contient suffisamment de poulpes pour nourrir tous ses habitants ?Catherine

mon message n'a pas du tout été compris bon ce n'est pas de votre faute c'est qu'un forum internet se prête très mal pour faire passer des idées...j'écrirais même que c'est le pire des outils car dans cet échange épistolaire on répond à un absent... (mais ce n'est pas le sujet).Ma vision c'était une vision vraiment romantique, poétique des choses bref les images d'Epinal.
En d'autres termes avec la mondialisation la Grèce a perdu de son âme de ce qui fait son identité pour se fourvoyer dans les méandres de l'économie de marché et de ses excés.Et puis le grand ordonnateur de tout cela c'est Mr Schäuble, c'est lui qui dirigeait en fait la Grèce par l'intérmédiaire de Mme Merkel et c'est sans doute encore le cas.Bref qu'est ce que c'est l'Europe d'aujourd'hui ? Une méga-puissance centralisatrice bref l'allemagne avec des pays satellites subordonnés

Les problème de la Grèce ont commencé sérieusement dans les années 80 si ce n'est en 1830
Gaspillage des fonds européens et clientelisme forcené, on préfère engager des fonctionnaires plutôt qu'investir dans le futur, la Grèce aurait pu être pionnière dans l'éolien et le solaire
La fraude fiscale à tout les niveaux ce n'est la faute d'angela Merkel

Bonjour,La petite rengaine de magne....Quelle honte ! Que ces êtres mauvais, dévoyés, expient jusqu'à la dixième génération !Et ça ?www.google.it/...-concessions_1609624Ah mais non, c'est vrai, ça c'est la Vertu. Comme je suis bornée de ne pas l'avoir compris avec tout ce qu'on nous le ressasse. Notre modèle, notre horizon, notre désir de perfection. Heureusement que nous avons un peuple d'une telle probité, d'une rigueur morale aussi poussée parmi nous pour nous éclairer le chemin. Gloria in excelsis deo !Catherine

Quand je le vin est tiré il faut le boire, la bourgeoisie grecque se porte bien, les hauts cadres de l'église aussi et idem pour les armateurs
Seul un ancien ministre de la défense est en prison, il avait vraiment trop pris de confiture

Bonjour à tous.Je suis rentré dans ce débat parce que tout ce qui touche à la Grèce m‘intéresse (principalement l’Epire que je connais bien). J’en sors définitivement aujourd’hui parce que je ne comprends pas comment on peut aller en vacances, et pire, acheter une maison, dans un pays dont on comprend si mal les habitants. La plupart des commentaires parus depuis septembre sur le sujet montre que c’est le cas. L’un de ces détracteurs des Grecs "voyous, tricheurs, faignasses et incapables", a-t-il pris le temps d’apprendre suffisamment le grec pour comprendre ce qui se dit à la terrasse du café, pour lire un journal local... ? L’un de vous a-t-il pris le temps de se lier d’amitié avec un Grec au point de connaître sa famille, ses soucis, ses petits secrets... ? Personnellement, il m’a fallu une bonne dizaine de séjours au même endroit avant d’être invité à un mariage (non comme un étranger mais comme un ami), il m’a fallu attendre de pouvoir faire des séjours de plusieurs mois pour comprendre la situation réelle de certaines connaissances. Les Grecs sont extrêmement pudiques et ils ne vous parleront de leurs difficultés financières, familiales, sentimentales qu’après avoir une totale confiance en vous. Il faut du temps. Si on n’a pas ce temps, mieux vaut rester un touriste, se bronzer sur une plage, visiter deux trois sites archéologiques et boire son tsipouro sans trop se poser de questions ! Ya sas...

......Oui. Sur ma place, celle d'Exarchia (ouhouh le vilain quartier d'anar !), des fils et filles à papa viennent s'encanailler en sirotant leur café frappé sur des terrasses où titubent des êtres hagards de drogue (comment ?! ah les fourbes, ils ont encore de quoi se payer de la drogue ! Augmentons les taxes !) sous l’œil de mendiants, entourés de chiens (ils nourrissent leurs chiens ?! même remarque), vautrés sur les bancs. Étonnante vision d'une ville européenne contemporaine.Bien... on ne va pas recommencer l'infinie discussion d'il y a deux ans. Elle est inutile. Je retourne m'asseoir sous l'ombre claire du platane. Adopte le fatalisme lucide et généreux de mes amis grecs, qui ont eu la chance de devoir fuir le régime des colonels (encore un truc dont ils sont entièrement responsables) et de travailler à l'étranger, et ne jette plus qu'un œil épisodique et distrait sur l'immense farce que l'on nous présente, avec son microfigurant lobotomisé duracell local qui ressasse, et ressassera, invariablement les mêmes infos piquées chez son idole gri-gri Bloudanis.En ce qui me concerne la messe européenne est dite. J'ai choisi la Grèce.Bonne continuation.Catherine

L'insulte au lèvres toujours... voilà Catherine et ses arguments
Ses boucs émissaires
L'Allemagne
Les franquistes
Hors du gauchisme point de salut, ceux qui pensent autrement.... Direction le laogai
L'une des premières choses que les communistes grecs exilés ont reconstitué

Deux fois exactement la même remarque en 15 jours. C'est le stade de demiberlusconisme : tous ceux qui ne pensent pas comme moi appartiennent aux forces obscures et menaçantes du communisme. Pour atteindre le berlusconisme complet, il faut faire un chouïa de progrès sur les laogai, un peu ternes. Les remplacer par des gosses bouillis utilisés comme engrais par exemple. Encore un petit effort...Je prends congé des intervenants respectables de ce post par un poème, dédié aux individus magnifiques, droits et dignes de ce peuple grec.CatherinePresqueIl prend dans ses mains des choses disparates – une pierre,une tuile brisée, deux allumettes brûlées,le clou rouillé du mur d’en face,la feuille qui est entrée par la fenêtre, les gouttesqui tombent des pots de fleurs arrosés, les paillesque le vent d’hier a déposées sur tes cheveux – il les prendet là-bas, dans la cour, il édifie presque un arbre.En ce presque réside la poésie. Tu la vois ?Yannis Ritsos

Bonsoir Donatos (Jean François)Merci pour votre intervention mesurée et pleine d'empathie pour nos amis grecs à laquelle je souscris totalement.Ce degré d'insulte vis à vis d'un peuple tout entier méprisé de façon collective et sans appel est tout bonnement hallucinant.C'est la raison pour laquelle je n'interviens plus dans ce genre de discussion sachant trop comment certains ici sont sûrs de leur bon droit et de leur supériorité morale et intellectuelle sur le peuple grec. Mieux vaut s'abstenir.Je partage avec vous cet amour profond de la Grèce et je m'incline devant la générosité, l'hospitalité et la gentillesse de ce peuple grec pour qui certaines valeurs ont encore un sens. Nous pourrions tout raconter nous les habitués de ce pays le petit geste gentil (la petite bouteille d'ouzo, le petit pot de confiture maison, la petite boite de loukoumades....) qui accompagne notre départ. mais comme vous le dites si bien il faut prendre le temps de s’arrêter, de les écouter, d’échanger même si on ne possède pas bien la langue. Et c'est irremplaçable.Laissons donc les grincheux et les donneurs de leçons a leurs fantasmes et à leurs certitudes et leur insultes....l'argument de ceux qui justement n'en ont pas.Bien à vousAnn

je crois que vous confondez deux chosesles touristes venant pour certains depuis longtemps d'ailleurs et qui sont satisfait de l'accueil, rien à dire il est en général excellent surtout dans les petites structuresle point délicat
les étrangers qui y fait construire et qui se frottent au joies de la vie quotidienne
tant au niveau de la construction et des rapports avec les artisans locaux, les notaires, les voisins (problèmes de bornages), la médecine au quotidien et son Fakelaki, et l'édredon qu'est l'administration Grecquela c'est autre chose et comme plus haut dans cette discussion cela vire au vinaigre