Vivement les Jeux Olympiques en Inde!

Chitisinghpura est un village de la vallée himalayenne du Cachemire, habité par majoritairement par des sikhs. Dans la soirée du 20 mars 2000, 17 hommes en treillis, venus d'on ne sait où, ordonnèrent à tous les hommes de sortir de leurs maisons et de s'aligner devant le gurdawa (lieu de culte sikh) pour un contrôle d'idendité. Bien qu'habitués à ce genre d'opérations en cette période mortifère, certains habitants eurent comme un mauvais pressentiment et se terrèrent chez eux ; les autres, une fois le contrôle effectué à la lumière des torches électriques, furent abattus par armes à feu. Après cette tuerie innommable, le commando des 17 assassins s'enfuirent dans la nuit, laissant derrière lui les cadavres de 39 sikhs, achevés d'une balle dans la tête.
Ce massacre précéda de deux heures la visite de Bill Clinton en Inde, l'Inde qui venait de porter au pouvoir le B.J.P., un parti ultra nationaliste. Pour le B.J.P. et les folliculaires de New Delhi les coupables étaient tous désignés : les musulmans de la guérilla du Cachemire. Bien entendu, Clinton condamna le massacre sans toutefois affubler le Pakistan de ql'étiquette "état terroriste", en raison de son soutien à une partie de la guérilla cachemerie, au grand dam du pouvoir indien. D'ailleurs, les journalistes du Washington Post et du New York Times, qui couvraient la visite présidentielle, doutèrent fort de la version indienne. En effet, quel intérêt politique, pour la guérilla du Cachemire, de perpétrer une telle tuerie deux heures avant la visite de Clinton ?
En lisant le chapître "Le Cachemire : le coût du nationalisme", tiré du livre "Désirs d'Occident" (Buchet Chastel) du formidable écrivain indien (famille brahmane) Pankaj Mishra, vous comprendrez que le massacrre de Chitisingppura fut un crime d''état, un crime de l'état Indien !
Vous lirez ce qui s'ensuivit deux jours après, la disparition de villageois musulmans, aux alentours de Chitisinghpura, le courage stupéfiant de leurs familles respectives qui vont demander des comptes aux redoutables services spéciaux indien, ainsi qu'à la police, la plupart du temps en vain car les Indiens ne font pas de procès comme les chinois, dernièrement au Tibet, non, les INdiens, eux, torturent et liquident tous ceux qui passent entre leurs mains !
"Pratiquemment aucune famille, au sein d'une population de 4 millions d'habitants, n'a été épargné."
Aujord'hui, avez vous des nouvelles du Cachemire ? Que s'y passe-t-il? Il me semble que c'est toujours le black out ttotal. Par contre, nous savons que les élites indiennes font peu de cas de la vie humaine.
"Le massacre de trois mille sikhs à Delhi, orchestré par les dirigeants du parti du Congrès (c'est moi qui souligne), après l'assassinat d'Indira Gandhi en 1984, fut l'aboutissement logique du climat de xénophobie encouragé par cette dernière"
Alors, Robert Ménard, pourquoi ne pas protester à propos du Cachemire où les journalistes occidentaux n'ont jamais été les bienvenus ces dernières années ? Mais où sont donc les belles âmes, les défenseurs des droits de l'homme et des peuples opprimés ? Pankaj Mishra ne le sait que trop bien :
"Il y a peu de chances que l'Union Européenne et les Etats Unis courent le risque de déplaire à l'Inde avec ses marchés lucratifs, ses ressources et son semblant de démocratie, en défendant la cause du Cachemire"
VIVEMENT LES J.O. A NEW DELHI !
Il faut offrir aux Cachemeris, qui souffrent sous la botte indienne, une formidable caisse de résonnance afin qu'ils clament :
VIVE L'INDEPENDANCE DU CACHEMIRE !!!!

bien vu!!!!!!
ca fait un bail que les gentils indiens font des saletes au cachemire mais tout le monde s en fout ou disons detourne les yeux et pas un touriste ne boycotterait l inde et son charas pour ca...

C'était en 1983 (je sais çà fait un moment).
J'étais à Darjeeling à la fin du printemps en période d'élection législative.
Il y avait sur la route qui mène à la frontière de l'Assam 3 villages qui allaient voter majoritairement communiste.
Une descente de l'armée indienne a permis à ces villages de rester dans le giron de la majorité, grace aux trés nombreux électeurs qui n'ont pu se rendre aux urnes pour cause de manque de vie...................
C'est aussi ça la démocratie indienne de l'époque.Je ne parle meme pas du temple d'or à Amritsar qui a été " abimé " à coup de canon entrainant la mort de pas mal de Sikhs.

... il est décidément de bon ton ces derniers temps de se dire concerné par tout et n'importe quoi...... non que ces causes ne méritent pas d'être défendues,... mais l'intérêt soudain dont elles font l'objet ne me semble pas très sérieux...... à moins que ton message ne soit qu'un peu de provocation teintée d'ironie... ?

...à moins que ton message ne soit qu'un peu de provocation teinté d'ironie...
C' est juste pour montrer que nos indignitions sont par trop sélectives ! Et c'est un fait qu'on ne touche pas à l'Inde !
Une victime musulmane n'a pas la cote aujourd'hui, sauf si elle est utile à la politique étrangère des Etats-Unis. Ainsi, pendant la guerre de l'ex Yougoslavie, on a vu B.H.Lévy, Glusckman, Bruckner et consorts soutenir le fasciste Tudjman, président de la Croatie, et surtout Itzbejevic, le fondamentaliste islamique qui présidait la Bosnie-Herzegovine. Ajoutons la grave erreur de reconnaitre l'indépendance du Kosovo, ce soutien incroyable à l'Albanie. Derrière tout ça, il y a la volonté américaine d'empêcher l'émergence d'une Europe Unie politiquement. Ce n'est pas par hasard, avec les Anglais d'ailleurs, qu'ils sont pour l'entrée de la Turquie. Bref, là où c'est utile pour l'hégémonie américaine, il y a des bons musulmans !
On remarque que les américains, petit à petit, veulent faire l'unité de l'Europe contre la Russie, recréer la politique bloc contre bloc, est-ouest, le bien contre le mal. Ainsi, après avoir reconnu l'indépendance du Kosovo, nous nous permettons de critiquer la Russie qui soutient l'Abkhazie et l'Ossétie du sud parce qu'ils ont choisi Moscou plutôt que la Georgie.
Alors, pour le Tibet on ne peut être que circonspect. Au fait, si j'en crois un article du Monde, de Bruno Philippe, envoyé spécial dans le Gansu, les Hui, minorité chinoise musulmane, ont été les principales victimes des manifs tibétaines à Lhassa.
Bref, derrière les indignitions, cherchons qui en est l'instigateur !

Les chrétiens sont également des cibles des extrémistes hindouistes mais la presse n'en parle pas.

Ta revendication est intéressante....par contre je voulais juste faire une mise au point sur ce que tu écris sur M. Menard, président de "RSF", le rôle de cette association est de défendre la liberté d'expression et les journalistes emprisonnés, muselés, de dénoncer les assassinats et tout ce qui touche à l'aliénation de la liberté de la presse.
Cela existe sans doute en Inde comme ailleurs, et je me fais forte à parier que cette association défend également le droit des journalistes bafoués en Inde. Son but n'est pas seulement de permettre aux journalistes occidentaux de pénétrer dans des pays mais surtout de venir en aide partout dans le monde aux journalistes injustement emprisonnés.Il existe d'autres associations qui dénoncent les outrages aux droits de l'homme et autres turpitudes exercées dans différents pays du monde.Le cachemire fait l'objet d'articles réguliers qui paraissent dans le journal d'Amnesty International notamment....Voilà c'était juste une mise au point au sujet d'un association que je respecte et qui a sauvé la peau d'un de mes amis journaliste !

Par son adresse à Robert Ménart, geob fait sans doute allusion au financement de RSF par des capitaux américains et, par conséquent, des soupçons qui pèsent sur RSF d'éviter de parler de certains pays pour éviter de nuire aux intérêts américains.
Tape "financement RSF" dans un moteur de recherche, tu constateras par toi-même.

Bonjour, Geob.

Ainsi, pendant la guerre de l'ex Yougoslavie, on a vu B.H.Lévy, Glusckman, Bruckner et consorts soutenir le fasciste Tudjman, président de la Croatie, et surtout Itzbejevic, le fondamentaliste islamique qui présidait la Bosnie-Herzegovine. Ajoutons la grave erreur de reconnaitre l'indépendance du Kosovo,

d'accord sur ton affirmation quand à la politique Américaine visant à empécher l'émergence d'une Europe-puissance.
Sur l'ex-Yougoslavie, quelques bémols et précisions.....
Tudjman, était un nationaliste, certes, mais pas un "fasciste ". Son élimination, parfois "physique" du HOS (l'organisation para-militaire du parti du droit Croate, héritier des Ustachis d'Ante Pavelic) le prouve bien. Il laissa même les meilleurs éléments de celui-ci, périr dans Vukovar (le "Stalingrad " Croate), aprés une défense héroique. ils ne reçurent aucune aide de Tudjman. Tous disparurent ainsi qu'une bonne partie des habitants. Les blessés de l'hopital furent extraits et exécutés. Parmi eux un volontaire Français, j-c Nicolier. Tudjman, nationaliste, mais pas fasciste. Tu oublies sans doute que c'était un ancien membre du parti communiste Yougo ! ainsi que Milosévic, le Serbe, d'ailleurs. Bonne fabrique de boucher, le PC !Itzebegovic, le Bosniaque, lui avait été membre de la division SS Bosniaque "Handschar " (cimeterre). Il avait trés logiquement répondu, à l'époque, à l'appel du grand Mufti de Jérusalem, appelant les musulmans à la guerre sainte pour soutenir les nazis. Deux autres divisions issues de la Yougo virent le jour aussi. La "Skandenberg", composée d'Albanais et la "Prinz Eugen" (allemands de Croatie et Croates). Assez peu de Croates furent ss, davantage de musulmans Bosniaques et Albanais. les Croates préférant les nationalistes et fascistes Ustachis de Pavelic.Itzebegovic, reçut un soutien trés important des pays musulmans. Armes et hommes lui arrivaient. La rupture, puis les combats avec les Croates eurent pour cause (entre autres), l'arrivée de ces "volontaires" musulmans. Les "moudjahidines" venant "casser" du Chrétien, commirent des massacres terribles sur les populations Serbes de Bosnie. Et, dans la foulée en firent de même avec les Croates.
Là, ce fut le clash avec Tudjman. Et, le début des combats entre Croates et musulmans.Niveau soutien et intervention, je te rappelle qu'ils ne débutèrent qu'à partir du moment où les Serbes s'en prirent aux musulmans. tant qu'ils tuaient des catholiques (ou pas) Croates tout se passait pour le mieux dans le plus grand silence. la Croatie compléta l'équipement obsolète de son héroique armée en "détournant" 50% des équipements qui devaient être livrés aux musulmans. Les forces Croates étaient maitres du seul port par lequel l'acheminement pouvait se faire. Sinon, rien !Nos brillants philosophes, ne s'émurent que lorsque les musulmans furent concernés. Avant ? silence-radio !Quand au Kosovo, que faire d'autre que reconnaitre sion indépendance ? je croyais sacré, le "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes". Laisser le Nord du Kosova à la minorité Serbe qui y est là, majoritaire me semble raisonnable, par contre.Tout ceci, devrait donner à réfléchir aux apprenti-sorciers qui pensent pouvoir obliger les gens à vivre ensemble contre leur volonté. Un pays et la vie des gens ne devrait pas servir de terrain d'expérimentation pour théories fumeuses. Ensuite la réalité reprnd ses droits. Et, elle le fait payer trop cher.

pas d'accord... si tu vas sur le site de RSF, à la section Asie il est bien évoqué des problèmes au Cachemire. Ce n'est pas parce que l'on reçoit des fonds "américains" que l'on ne combat pas pour la liberté...de nombreux américains sont si je ne m'abuse de grands défenseurs des
au même titre RSF se réjouit du cameraman d'Al Jazira. Simplement les faits qu'évoquent Geob ne concernent pas la presse mais des massacres et relèvent plus des droits de l'homme fondamentaux, de même RSF se bat depuis le début du choix de Pékin pour les JO pour la liberté de la presse en Chine, le problème du Tibet est venu en plus.
Mais j'ai suivi ton conseil, je suis allée sur le moteur de recherche, certains allégations sur RSF viennent du réseau Voltaire, pour lequel j'ai une confiance très limitée..

De même, mais est-ce une surprise ?

Franjo Tudjman, fasciste ou pas ?
Je suis sur que tu sais que la Constitution Croate, promulguée le 22 décembre 1990, assignant les Serbes au rang de minorité éthnique, a déclanché le 1er "nettoyage éthnique" de cette guerrre : plus de 40 000 Serbes s'enfuirent de la Croatie.
Toute forme de mépris, si elle intervient en politique, prépare ou instaure le fascisme- Albert Camus.
Bon, je n'en ferais pas une contreverse sémantique car, après tout, je vois que nous d'accord sur le reste (pour ceux qui sont intéressés sur ce drame européen, je conseille le livre de Daniel Salvatore Shiffer, "Les ruines de l'intelligence-les intellectuels et la guerre en ex-Yougoslavie" paru chez <Wern>, en 1997. Vous comprendrez les rouages de cette ahurissante manipulation qui a consisté à "sataniser" le peuple serbe, et ses raisons ; le rôle de l'agence américaine "Runder and Finn", spécialiste en communication et relations publiques, financé par les marks allemands pour la Croatie, les pétro-dollards pour la Bosnie ; l'extraordinaire revanche de l'Allemagne sur le cours de l'histoire, etc, etc)
Le Kosovo ?
Tout d'abord, précisons que la frontière, comme on l'entend aujourd'hui, est devenu une réalité après le traité de Westphalie, milieu 17ième siècle, la frontière est donc avant tout politique. Effectivement, les peuples ont le droit de disposer d'eux même, et les Kosovars auraient pu vivre leurs différences dans un cadre fédéral, mais dès le déclenchement de la guerre, tout était plié, tout le monde le savait (Les ruines de l'intelligence). Mais leur reconnaitre des frontières est une erreur politique, enfin pas pour tout le monde et très calculée, qui n'a d'autres buts que de reconstituer le bloc ouest/est, empêcher l'émergence d'une Europe Unie aux frontières déterminées.
Tu es donc pour l'indépendance du Kosovo, donc tu dois être choqué qu'on fasse la morale aux russes qui soutiennent l'Abkhasie et l'Ossétie du sud, et qui pourraient encourager, si besoin est, l'éclatement de l'Ukraine avec sa partie russophone.
Je pense que tu dois être surtout pour l'indépendance du peuple Basque, l'Euzkadi ! Et c'est peut être la demande la pllus pertinente car les Basques forment un peuple spécifique de par leur langue, et un cas unique grâce à cette particularité stupéfiante : la majorité des basques ont un sang réshus O !
Le 21 ième siècle sera le siècle des grands ensembles géopolitiques et non des micros-états.
On comprend pourquoi les américains n'embête pas l'Inde et la laisse s'essuyer les pieds sur les droits de l'homme au Cachemire, et en Inde même, ils ont trop besoin de cet immense pays pour contenire la Chine, la Chine le principal adversaire des Etats Unis dans les vingt ans qui viennent.
Lu dans le dernier numéro de "Marianne"
En 2008, les "ratonnades" anti immigrés ont fait une centaine de morts et le phénomène s'étend dangereusement. A Bombay, l'Armée de reconstruction du Maharastra, un groupe extrémiste hindou, a orchestré une campagne d'agressions contre des chauffeurs de taxi et des marchands ambulants soupçonnés d'avoir leur familles au Pakistan...En 2002, une "chasse" aux musulmans, dans le Gujarat, avait fait un millier de victimes"
Pour le Gujarat, je l'ai déjà évoqué en parlant pour la première fois de Pankaj Mishra et de "Désirs d'occident", en citant même la fin du chapître "Ayodhaya : la modernité dde l'hindouisme", dans <Livres, films...>

Geob, je ne peux pas te laisser raconter pareil tissu de mensonges ! Es-tu Serbe ?Je suis sur que tu sais que la Constitution Croate, promulguée le 22 décembre 1990, assignant les Serbes au rang de minorité éthnique, a déclanché le 1er "nettoyage éthnique" de cette guerrre : plus de 40 000 Serbes s'enfuirent de la CroatieC'est faux, ils ne voulaient tout simplement pas être Croates ! le "statut" de minorité n'en est pas un. Du moins au sens que tu le laisse entendre. Jamais les Serbes ne furent inquiétés ou discriminés en Croatie actuelle. D'ailleurs, si tu connaissais un tant soit peu ce pays, tu saurais que malgré les horreurs commises par la communauté Serbe (et, j'insiste là-dessus, "la communauté" !!! que l'on ne vienne surtout pas me dire qu'il s"agissait des actes isolés de quelques "extrémistes"), ceux-ci y sont tpujours présent. Et, en tant que citoyens à part entière !Les Serbes de Krajina* ne voulaient pas perdre leur hégémonie (celle qu'ils avaient dans la Yougoslavie) et devenir des gens "ordinnaires". Alors, bien que minoritaires, en Krajina, ils exigèrent le rattachement à la Yougo (en fait une "grande Serbie" sous leur domination). Pour obtenir une excuse à l'intervention de l'armée fédérale (Serbe à 80%, ils l'avaient déjà épurée des autres nationalités) en leur faveur, ils assassinèrent 24 policiers Croates venus "décrocher" un drapeau Serbe de la mairie d'un village de Krajina. Les derniers furent décapités à la hache sous les aplaudissements !Et, le carnage commença. Les milices "tchetnicks"* locales et celles venues de Serbie, entamèrent un vrai nettoyage ethnique. Là, il ne s'agit pas de départs volontaires par peur de fantasmatiques exactions Croates (le tout orchestré et entretenu, par la propagande coco puis Serbe, effrayant les Serbes en leur re-bassinant les crimes de 39/45 !), mais tout simplement de meurtres et atrocités telles, que les survivants fuyaient.Je vais être clair...le voisin Serbe a assassiné son voisin Croate (et ensuite Bosniaque et Kosovar) avec qui il vivait depuis toujours ! ça, Geob, c'est pas du baratin sorti de bouquins, c'est la réalité !Vous comprendrez les rouages de cette ahurissante manipulation qui a consisté à "sataniser" le peuple serbe, et ses raisonsGeob, il n'a rien à "sataniser" ! tu ne te rends pas bien compte de ce qui s'est passé. PERSONNE ne les a agressé ! ils ne supportaient pas l'idée de ne plus être les maitres, c'est tout ! et, pour celà ils ont tués tous ces gens. Là on ne parle pas de géo-stratègie sur les colonnes de "Marianne", mais de vies humaines. Tu lis des trucs écris par des Serbes ou des "pro-Serbes" et, comme ça va dans ton sens du cours de l'histoire, tu en fais des vérités. mais, ce ne sont que des tentatives d'atténuer les faits, donc leur responsabilité ! A présent, ils jouent les victimes ? je rèves....financé par les marks allemands pour la Croatie, Geob, mais quels "Marks Allemands" ?Si tu avais vu l'état des forces Croates en 91.......L'armée Croate ? seule force constituée régulière ? la police. Celle-ci encaissa le choc face au milices thetnicks aidée de l'armée fédérale (une des plus puissante d'Europe). Pour appuyer les flics ? les réservistes de la garde nationale, des groupes para-militaires de bric et de broc, et une poignée de "volontaires étragers". Pas de chars, pas d'artillerie, pas d'aviation, que des armes légères. Mais, par contre le courage des gens qui savent que ce qu'ils font est juste, et qu'ils sont le seul rempart entre leurs familles et la mort.Les Croates défendaient leur villages avec, parfois, des armes de chasse ! La France de Mittérand ayant décrété un "embargo sur les armes vers l'ex-Yougo" (pas con, les gens désamés se font massacrer et on leur interdit d'acheter de quoi se défendre. Merci les socialos), tu ne peux même pas imaginer les chemins incroyables que dut emprunter l'équipement arrivant au compte-goutte en CroatiePar contre, oui, les musulmans Bosniaques furent aidés par les USA et les pays musulmans. C'est une des raisons pour lesquelles, les Serbes faisaient des cartons sur les avions "d'aide humanitaire" atterrissant à Sarajevo. Le sparadrap avait fait place à autre chose !Effectivement, les peuples ont le droit de disposer d'eux même, et les Kosovars auraient pu vivre leurs différences dans un cadre fédéral,Faisons bref.....non !L'état fédéral était en réalité une "grande Serbie", et l'histoire des Albanais du Kosovo* est un celle d'un long martyrologue causé par les Slaves Serbes. Le reste, pipeau ! Le "berceau de la nation Serbe" ? non, c'est la Racie ! La "bataille du champ des merles" (Kosovo polje)* ? la moitié des hommes du Tsar Lazare étaient Albanais, et se sont battus contre les Turcs avec les Serbes de Lazarius ! Albanais musulmans et Serbes Chrétiens ? pipeau ! les Albanais sont, au départ Catholiques. leur héros national, toujours vénéré, "Skandenbeg"*, fut le champion de la lutte contre les Ottomans (tout comme Vlad Tepes, "Vlad l'empaleur", le vrai "Dracula", chez les Roumains).Geob, je pourrais te reprendre un à un tous ces arguments bidons et les mettre en pièce. La réalité, c'est la volonté de ne pas perdre l'hégémonie sur les autres peuples. Et, ce, à n'importe quel prixTu as raison, je ne vois pas pourquoi Abkhases ou Ossètes du sud*, ou Russes d'Ukraine..... ne pourraient pas être indépendant ou rentrer dans le giron de l'état où leur peuple d'origine est majoritaire. Si c'est leur voeu !Les frontières ne sont que le fruit de discussions d'épiciers et de tractations sordides entre états que la fortune des armes a mis en position de décider de l'avenir des peuples. Je ne vois pas de raisons valables pour que ces frontières soient immuables.Je pense, oui, que les hommes ont le droit de décider avec qui ils veulent vivre ou non. Mais, qu'ils en décident par le vote, pas en assassinant ceux qui les gènent !Ton observation sur la géo-stratègie, les "grands ensembles" est juste, mais celà dépasse le quotidien des gens. Eux vivent dans le concret.Et, ne penses-tu pas qu'il est davantage faisable de batir tes "grands ensembles" en les basant sur des régions, (souvent "à cheval" sur deux ou trois pays), que sur des états ayant des contentieux et des rancoeurs de plusieurs siècles ?* :!a "Krajina" est une zone située entre la Croatie et la Bosnie. Elle est peuplée d'une importante minorité Serbe (30% environ). Ils furent placés là par les Autrichiens et servirent de garde-frontières-paysans face aus Turcs. C'est de là que tout débuta.
* les "tchetniks" (cetnici) sont les milices héritières de la tradition des tchetnikx monarchistes du XiX ème siècle. Ils ont de tout temps été les protecteurs du peuple Serbe.
* ces Albanais se revendiquent comme étant les descendants du peuple antique des "Illyriens"
* cette bataille opposa les chevaliers Serbes et Albanais, sous le commandement du "Tsar Lazare", aux Ottomans. Leur défaite, puis l'exécution de Lazarius, ouvrit la porte à des siècles d'occupation Turque et à la "conversion" de beaucoup (Bosniaques, Serbes parfois, et Albanais)
* Skandenbeg, l'Albanais, tout comme "Dracl" (le diable) Roumain luttèrent jusqu'à leur mort contre l (occupant Turc.
* les Abkhases et les Ossètes du sud sont des populations Russophones, géographiquement et administrativement situées en Géorgie.

Dans le dernier numéro de Courrier International, n°915, il y a un petit article intitulé : "Le scandale des <disparus> du Cachemire". Ceux qui n'ont pas lu Pankaj Mishra apprendront comment les Indiens se débarassent (c'est le terme qui convient), des opposants.
L'article ajoute que Amnysty International interpelle le gouvernement indien à ce sujet.
New Delhi tremble de peur !

les JO devant avoir lieu sur un continent different a chaque fois, ca reviendra a asie que dans 20 ans, ca depend des infrastructures et de la situation economique, sociale et politique du pays...le temps de reunir tous les criteres, on verra pas les JO en inde tout de suite...