Voyage sans retour en voilier dans le nord de l'Europe

Bonjour,
Je prepare un depart en voilier monocoque, d'environ 8m, d'occasion, pour me rendre dans tous les pays nordiques, c'est à dire, Ecosse et Islande, aussi la norvege, et pourquoi pas tous les autres.
Je n'ai pas d'experience, je suis pourtant passionné, et j'etudie la voile par l'intermediaire de livre...
Mon voyage se base à vivre de ce que l'on trouve, c'est à dire, l'eau potable par un dessalinateur, l'electricité par panneau solaire, eolienne, etc, la nouritture par la mer, donc le financement de ce projet est tres bas, le budget pour la bateau est de 5000 à 7000€ tout equipé, plus tous les restes, equipement hauturier qui n'est souvent pas present dans ce genre de bateau, et puis le dessalinateur qui coute 3000€, etc.
Et donc j'aimerais trouver quelqu'un de motivé, qui a quelque base, et qui aime l'aventure, et ces pays nordiques, qui a envie de visiter, d'etre en contact avec la population, faire quelque job sur place pour pouvoir faire quelques achats, entretenir le bateau en cas de besoin.
En gros, je propose des "vacances" sans frais pour la personne qui m'accompagne, dans le style aventure, decouverte, etc. à durée inderteminée ;)
J'aimerais aussi des conseils pour mon projet, des recits d'experiences, un peu de tout.
Je vous remercieAlasdair

Je précise que la suite du voyage ne s'arrete pas au pays nordiques, après cette partie du voyage, je serais tenté par partir en direction du canada, en passant près du groenland, et descendre doucement vers les pays chaud , amerique centrale, amerique du sud, je pense que sa pourrait etre assez sympas, mais je veux pas trop m'aventurer dans ces pays, pauvres mais magnifiques, à cause du risque d'abordage... Après cette étape là, pourquoi pas, si tout se passe bien, continué pour faire un tour du monde... mais bon restons sur la premiere etape de mon projet!!!

Merci pour tes conseils!Mais j'ai une question, n'est-ce pas un peu sucidaire de partir en mer sans expérience?
Je n'ai jamais touché un voilier ma vie... juste regarder, et bouquiner des livres pour apprendre...
Dans mon esprit, la manoeuvre d'un petit voilier de moins de 8m est pas très difficile, et dans mon projet, j'ai l'attention de rester le maximum pret des cotes, et ne prendre aucun risque avec la meteo.
Pour une fois, j'aimerais vraiment que vous me jugiez, moi et mon projet.
J'ai besoin de motivation, mais la securité est aussi important, c'est pour cela qu'un voyage à deux, et de plus, avec quelqu'un qui a plus d'experience que moi, est invisageable...
Je suis à votre ecoute!

Bonsoir, voisin lyonnais, ton projet comme tu le dit toi meme est suicidaire dans sa forme actuelle, la mer est un élément trop redoutable pour s'y risquer impunément sans bases tres solides de navigation à la voile, età affronter avec un materiel adequat, que veux-tu faire sur et dans un bateau de huit metres ou tu tiendras meme pas debout (hauteur sous barrots?) et qui au prix que tu annonce doit dormir au fond d'un port depuis 20 ans. et plutot que d'apprendre la musique ou le bricolage comme te le subjere un précédent post, prend des cours de navigation et fait des economies pour éllaborer un projet certe plus lointain mais "serieux". en attendant tu peux toujours assouvir ta passion pour la culture celte ou gaelique en partant à pied ou en stop. ce n'est pas des conseils mais l'avis d'un retraité lucide qui à navigué dans ces eaux là. Cordialement.GRD

Bonjour,
J'apprécie ton message, j'ai enfin acheté le bateau souhaité, un ORQUE 70, chantier ULTRAMAR, de 1979, un bon bateau, tres bien entretenu, avec moteur neuf decembre 2008, avec sellerie refaite entierement, pas cher car ancien, enfin je vais bientot m'installer pour y vivre, à St cyprien, dans le sud! Beaucoup de vent là bas!
Bien sur, le voilier, je vais le rendre "moderne", au fur et à mesure, pour la navigation, bien qu'il soit deja equipé un bon minimum.
Et le plus rassurant, je vais prendre le temps, je vais prendre des cours "particuliers", c'est à dire, sur mon bateau, on me l'a conseillé, je ne pense pas partir avant un an ou grand maximum deux.
Voilà, bon je pense etre moins sucidaire tout d'un coup ?
A bientot cher lyonnais!!!

salut, l'orque 70 (7m) est un bateau pour plan d'eau, il n'est d'ailleurs homologué qu'en 3 e catégorie, mais certains vont plus loin, et cela demande une grande maitrise de la voile.
pour moi, vouloir naviguer dans le nord avec ça est vraiement suicidaire, d'autant que vous n'avez aucune expérience.
petite quille, safran non adapté, nne supporte pas une gite appuyée, tres petit, ne marche pas vite, en bref, il vaut mieux a mon avis que vous ne fassiez des sorties qu'en cotier prés de votre port, et encore apres une formation pointue. sinon la galère sera présente.
voila, désolé de vous décevoir, mais c'est ça, (je fus skipper durant des années, bppv et plusieurs tours au compteur, charter, convoyages etc..

Bonjour,Bien que tu sois experimenté, tu donnes un avis beaucoup trop personnel, voici des avis different sur d'autres forums:
"bonjour, je suis l heureux propriétaire d un orque 70 personnellement je trouve que c est un petit voilier vraiment habitable pour sa taille particulièrement adapté aux grands gabarits (1, 70 m sous barrot) rapide et maniable par presque tous les temps l arriere large permet des bords sous spis fascinants et evite que le moteur hors bord ne dejauge trop en cas de houle. j ai prefere installer un safran compensé car celui d origine n est pas trés bien concu a mon gout.
avis aux amateurs c est un serieux concurent en regatte dans sa categorie."
"Personnellement j'en posséde un depuis 7 ans, il est vrai qu'au début il m'a été difficile de trouver la bonne carburation avec ce bateau.
Il gite beaucoup disent'il, c'est vrai mais le probléme ne vient pas du bateau mais plutot du navigateur, toujours trop border.
Je l'ai équipé pour la régate depuis 2 ans et c'est un bateau redoutable tant au prés qu'au portant, sa meilleure allure reste néammoin le grand largue sous spi par 15 à 20 noeud de vent, les sensations sont extraordinaire.
Je ne vais pas continuer l'apologie de ce bateau le mieux c'est de venir l'essayer. "
"Je navigue sur un orque 70 avec un saffran compensé... et je me régale à toute les allures...et sa vitesse en surprend beaucoup.
Petit bateau (- de 7m.) mais grand volume.
(500 à 600 nautiques par saison sur les côtes bretonnes) "
"salut les filles!!!!!!! j'ai remplacer les voiles sur mon orque 70 et franchement c'est le jour et la nuit je commencais a desesperer j'avais peur d'investir au vu des citiques mais franchement j'y ai vu un difference énorme, j'y est mis un peu plus de quete et roule ma poule !!!"
Bon j'apprécie ton avis, mais tu ne me fais en rien regretter mon achat, as tu posseder un ORQUE 7O pour pouvoir en dire autant ?
Cordialement

si tu lis bien tous font de la régate et les régates se font sur les plans d'eau, ou en cotier pour les plus expérimentés.....aucun ne fait de la haute mer,
mais vu ton expérience, je ne peux que m'incliner et te souhaiter bon vent.
non, je n'ai pas ^possédé d'orque 70 et je n'en aurais pas voulu, car je ne faisais pas de régate et je ne naviguais pas sur des plans d'eau. mais libre a toi, je ne veux pas te décourager, bien sur, mais faudra pas venir te plaindre si tu as un pb apres.

Bon déjà, tout est question de gout et de choix, ce que tu ne comprend pas bien apparement, puis quand on n'a pas essayé, bah on ne dit rien.
Le safran est inadapté, bon sa se modifie, et l'orque 70 est le bateau qui a 30 ans d'avance, et oui, c'est le premier a avoir eu un arrière aussi large.
Il n'a pas été fait pour les plans d'eau, puisque qu'ils sont tous obligé de le modifié pour la regate.
Les plans tortarolo sont très bon.
L'une des personne l'utilise bien sur les cotes bretonnes, ce qui un bon exemple, car c'est le lieu parfait pour "tester" sont voilier.
Je sais que je suis débutant, mais je sais lire, et j'ai eu des conseils en complément du tien, que d'ailleurs j'accepte, mais je pense que tu as mis ton avis un peu trop avant, surtout que tu n'as jamais approché de près ce bateau.
Enfin bon, plutot que d'être si ironique, presque agressif, tu ferais mieux de me dire, "on se voit à st cyprien cet été pour essayer ton bateau", sa serais une réponse, plus sympas, plus "marin".
Enfin bon, on ne change pas les gens...
Et si sa te dis de venir l'essayer un de ses jours, au lieu de te braquer, pourquoi pas!

cet ete je serais loin et sur un catamaran....Merci qd meme

Salut à toi Lyonnais,
Je viens de te relire, et en fait, tu dois me confondre avec une autre personne car je n'ai jamais voulu cela "apprendre la musique ou le bricolage comme te le subjere un précédent post". quelqu'un utiliserais presque le meme pseudo que moi???
A bientot

Bonsoir, voisin de lyon, tu lis apparement beaucoup mais peut etre un peu trop vite, car quand je parle d'apprendre la musique ou le bricolage je cite en fait un passage de la réponse que t'a fait "vincent 120" parmis les conseils qu'il te prodiguait. quand à l'expression "plan d'eau" quand on régate cela signifie que l'on cours, en général, sur une partie abritée de la mer ou de l'ocean comme dans une rade ou un golf, (la ou l'eau est plate) et non en pleine mer. je te souhaite bon vent avec ton nouveau compagnon. cordialement. GRD

Je me permets de me meler de votre conversation, mais ton discours, Alasdair est en effet inquietant. Tu n'interpretes les choses que dans le sens qui t'arrange. Les conseils donnés par ton voisin me semblent judicieux. Tu as l'air tellement naîf...C'est bien que la sellerie soit neuve à l'intérieur de ton bateau, mais quid de l'état de la coque ??? Tu as peur de descendre dans les eaux chaudes à cause des pirates (???) et tu n'as surtout aucune connaissance en voile, en haute mer, tu ne sais même pas si tu auras le mal de mer quand ça va bien piauler en mer du nord, que t'auras froid parce que trempé, et que tu ne peux pas te secher. C'est super d'avoir de beaux projets comme ça, et c'est tres bien de vivre ses rêves, mais il faut préparer ça convenablement, de manière "adulte". Les conseils de ton voisin sont dits de façon très courtoise, mais tu l'envoies au pelotte parce qu'il ne te dit pas ce que tu as envie d'entendre !!! Qui peux t'approuver de faire ce que tu fais, sans te dire qu' effectivement c'est suicidaire. Tu peux y arriver, mais au prix de quelles galères (mot approprié) Alors si c'est ça le rêve ! J'adore le bateau mais j'ai toujours été contente d'avoir des skippers qui savaient gerer leur barre et leurs voiles, en toutes circonstances. Va faire un stage de voile aux Glénans, et après, tu auras une autre vision de ce qui est important dans la preparation de projet.

le budget pour la bateau est de 5000 à 7000€ tout equipé, plus tous les restes, equipement hauturier qui n'est souvent pas present dans ce genre de bateau, et puis le dessalinateur qui coute 3000€, etc.bonjour, c'est bien vrai, et comme dit ci-haut, les moyens sont plus que rikiki, et si on pouvait naviguer en mer du nord avec un bateau comme ça et budget cela se saurait, vous avez raison, il ne veut entendre que ce qu'il pense, et il a pris le probleme a l'envers, il fallait commencer par investir dans une formation adéquate, bien les glenans. et se tester, car j'en ai vu beaucoup, avec le meme enthousiasme, qui apres une sortie en mer sont revenus blancs, malades et ne sont plus remontés sur leur esquif.
vrai, il pense au déssalinisateur mais pas a la coque qui a 7000 E doit subir une bonne verification comme le reste d'ailleurs. et puis vouloir commencer en mer du nord, c'est pas le plus facile, mais bon, il joue sa vie, pas la notre..
Bien que mon métier fut la navigation, et apres 17 ans de nav sur ts les océans, avant de partir en voilier, j'ai fait un stage aux glenans, et plusieurs sur ferry"s. Sans déshonneur, mais je suis toujours la.

Bon déjà, sans vouloir vous vexer, il faudrait aussi me relire, car j'ai bien décidé d'apprendre avant de me lancer dans le nord, et non ce n'est pas une question de pirate, c'est un question de passion pour l'ecosse, et l'islande.
Le problème que soulève carthago47 est le choix du bateau, un ORQUE 70, et c'est là que son avis m'enerve car il n'en a jamais touché un seul, et justement après son commentaire, j'ai posté sur un vrai forum de marin "hisse et oh" que vous devez surement connaitre, et j'ai montré les commentaires de carthago47, et j'ai eu une vague de réponse, en ma faveur, comme quoi c'etait un bon bateau, etc.
J'ai bien précisé que j'allais apprendre correctement avant de partir en haute mer.
Et puis hé oh, vous lisez aussi trop vite, je vais pas partir pouf comme ca, et aussi, je vais pas acheter un bateau, sans aide, sans conseil de personne physique au niveau de la coque, vous me prenez vraiment pour un abruti!!
Le proprietaire du bateau actuel l'entretien très bien, et regulierement!
Donc pour Carthago47, tu as reussi à m'effrayer, et à revoir mon achat, mais après avoir demander conseil à d'autres personnes, j'ai été rapidement rassuré, et mon achat restera un magnifique ORQUE 70, en état "parfait".
Je cite des paroles d'autres personnes aussi experimenté que toi, mais l'ayant déjà touché:
"Avant de parler d'un bateau, mieux vaut le connaitre
rien de mieux que radio ponton pour parler de ce que l'on ne connait pas
L'orque etait un bateau trés large pour l'époque et même trés en avance. Plus volage qu'un love love par exemple mais bien plus rapide et agréable en sensation au portant
J'ai fait des centaines de milles avec en méditérannée, bien réglé et toilé, c'est l'équipage qui abdiquera
C'est un bateau que je recommande, pas cher car le chantier artisanal ultramar n'éxiste plus "
Bon un petit résumé pour ceux qui loupe des phrases:
Bon bateau, Orque70, parfait état, jeune motivé, cours particuliers pendant 1 an ou 2, passionné par l'ecosse et islande (et la voile), organisé, pas sucidaire, etcPour parler de BUDGET, puisque tu y tiens autant:
6000€ ORQUE 70 = 6m90, coque etat parfait, moteur neuf HONDA 8CV dec 2008, Cordage neuf dec 2008, sellerie neuve dec 2008, mat etat parfait, place de port, bateau ancien 1979 mais plan morderne, polyester.
Ensuite en attendant le grand départ, le bateau sera equipé d'un materiel complet informatisé neuf, un radar bien evidemment, d'un equipé complet hauturier, dessalinateur, s'il le faut, changement de voile, eolienne, panneau solaire, douche à l'interieur, chauffage, etc, changement du safran et surement fait sur mesure, etc
Bon j'ai un budget prévu de 30 000€, j'ai fait déjà un devis, j'en aurais au total pour 20 000€ d'equipement, avec le bateau, 26 000€.
Evidemment cet investissement se fera au fur et à mesure pendant les 2 prochaines années, jusqu'au départ, donc aussi experience avec cours particuliers.Vous croyez vraiment que pouf, un matin, je me leve, je me dit, ah aujourd'hui je vais acheter un voilier, OHHH celui la il est beau, pouf, dans deux semaines, je l'achete, et le lendemain, je pars en Ecosse, genial, OUAAAA.

et bien sur vous avez compté le prix de la formation.....dans votre budget... Bon pas de pb, faites ce que vous voulez c'est votre pb. je persiste a dire que ce n'est pas un bateau pour la haute mer....mais bon.
pour ce qui est de l'expérience......j'en ai assez pour dire cela. l'avenir vous dira qui avait raison. bon vent.

Vous etes peut etre marin, mais franchement, je ne souhaite en rien avoir à naviguer avec vous, et heuresement la majorité des marins ne sont pas comme vous.
VOus jouez à "chercher l'erreur", c'est pas possible autrement! ah j'ai pas encore fais le devis pour apprendre la voile, ah c'est la fin du monde ! Vraiment minable, franchement! Je suis certainement jeune, mais pas autant gamin que vous!!
Surtout que je parle d'un budget de 30 000€ pour 26 000€, puis les cours se paieront comme un forfait mois par mois.
Franchement, je me demande meme pourquoi je continu à parler à vous (carthago47), c'est une perte de temps!
J'accepte les conseils, mais là c'est trop, comme une personne m'a dit: "rien de mieux que radio ponton pour parler de ce que l'on ne connait pas ", et de plus pretentieux, "j'ai de l'expérience, je suis marin, j'ai jamais touché ce bateau, mais si tu navigues avec, tu es stupide et sucidaire"
Comme tu dis, Bon vent!
et Avis aux expériences sur l'ORQUE 70, bon ou mauvais!

bonsoir je me permets a mon tour de repondre, dans mon cas je connais la voile depuis 6ans aujourd'hui je suis monitrice avec aussi des diplomes professionnel de la marine marchande. Je ne connais pas votre bateau mais je souhaite défendre carthago47 sur certain points.Qd on relit la discussion les remarques qu'à pu faire notre ami de Lyon a participé à faire évoluer votre vision meme si ses remarques ne vous ont pas toujours plu. entre autres vous êtes passez de projets de départs de un an à deux an maintenant deplus vous vous etes encore plus renseigné sur votre futur maison et vous avez peut etre découvert d'autre investissement... bref je pense qu'il a juste voulu vous prevenir sur les risques qu'il peut y avoir en mer!
aussi je voudrai juste rajouter k un bateau tavaille, certaine pieces cassent surtout dans des mers agitées, et toute les pieces sont chers ca un cout (mais peut etre y avez vous pensé).
je pense efectivement qu'il fo faire plusieurs stages (on a tous commencè par là) la mer med n'est pas la meme que la mer du nord.
Fo pas oublié que sur le bato vous dépendé des éléments, fo maitriser bcp de facteurs.
Voila je vous souhaite bon courage pour l'aboutissement de votre projet, quand on veut on peut.

Bonjour,
Carthago m'a permis d'aller voir sur d'autre forum pour connaitre des personnes qui ont possedé un ORQUE 70.
Au niveau du budget, materiel, etc, ce n'est pas parce que MR carthago m'a énervé sur mon bateau, que j'ai decidé de faire une liste, de faire un budget, un devis ne se fait pas en 1 jours ou 2. Tout le matériel que j'ai décidé d'installer sur le bateau, est prévu depuis plus d'un mois.
J'apprend déjà les bases.
La seule chose que j'ai négligé au tout début, c'est le fait d'apprendre la voile et pas juste un petit peu, j'ai toujours l'intention de partir dans un an ou deux, grand max en 2012.
Voilà, Carthago n'aime pas mon futur bateau, et c'est bien la seule chose qui l'a perturbé, après il a voulu "jouer" avec mon projet, mon budget, etc, un peu comme me tester, me chercher, je suis jeune, et reactif, il voulait voir si j'ai preparé un peu mon projet avant d'en parler, et oui, comme j'ai dis, je me suis pas reveillé un matin avec une idée de voilier dans la tete, c'est longuement reflechie et etudié.
Si vouloir apprendre la voile pendant 2 ans, avoir un bon bateau, partir dans le nord, en ne prenant aucun risque avec la meto, si c'est être sucidaire, bah je ne sais plus quoi dire.