Je suis ébahi de voir cette recherche de l'AUTHENTIQUE à tout prix.
"dans les bus locaux , on fait des rencontres authentiques ..j'ai dormi dans ce village sans touristes (et lui , qu'était-il ?) etc etc.
N'est PAS authentique ce qui est : imité-copié-dupliqué.TOUT le reste est authentique , TOUT !! l'antenne de télé qui pointe d'une yourte ou d'une case EST authentique : elle n'est pas en bois que je sache. Idem pour la cuvette en plastique que porte sur sa tête l'autochtone au lieu de la jarre.
Les mêmes sont à la recherche "hors des sentiers battus" et bien prenons l'exemple de PARIS :
celui qui y va pour la première fois et veut du "hors des sentiers battus" n'ira surtout pas visiter :
la tour eiffel le trocadero le musée de l'homme le musée d'art moderne le musée des arts premiers le musée guimet , la défense l'arc de triomphe les champs élysées la place de la concorde les tuileries le louvre la place vendôme la madeleine le marais l'hôtel de ville le musée d'orsay le sacré coeur montmartre la sainte chapelle notre dame l'île de la cité la seine en bateau-mouche et bien sûr ni versailles+chantilly+rambouillet.Il pourra voir des choses intéressantes mais j'affirme que c'est un IDIOT.
Ce n'est pas parce qu'un lieu a beaucoup de touristes qu'il faut le fuir ou on en arrive à de superbes contradictions comme dans le premier guide du Routard , début années 70 à propos d'une plage déserte : " et bientôt vont arriver les hordes de Dupont-la joie avec leur carte bleue ; fuis, routard, fuis !"Mais cela fait 20 ans et plus que ce même guide vous indique comment utiliser la carte bleue !!
Sans parler de sites superbes en bretagne , la côte d'azur et la corse offrent parmi les PLUS BEAUX PAYSAGES COTIERS DU MONDE. Exemple simple , le camping ( beh ! rempli de Dupont-la-joie ! ) du Dramont près d'Aguay :pinède , mer bleu outremer et les porphyres rouges et verts s'y mêlent :MAGNIFIQUE !!
De plus en plus , chers amis à la recherche de l'authentique , les cases auront des antennes de télé et les femmes des téléphones portables.Au fin fond du Laos (Phongsaly , etc ), vers 2000 , beaucoup de femmes "authentiques" : dès 2009, t-shirts-tongs , etc
PS : arrêtez, svp, d'écrire "et il n'y avait pas de touristes" : ET VOUS ?
re ps ci-jointe une photo "authentique" que malheureusement AUCUN(E) d'entre vous ne pourra plus prendre
Simple question à se poser : qu'est ce que la France "authentique" ? J'ai un peu peur de la réponse....
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
d'ailleurs , un touriste sur les champs élysées ou devant les temples d'angkor fait partie de l'authentique
mais le comble de cette recherche de l'authentique , c'est quand on ne sait même pas ce qu'est l'authentique
ainsi , je lisais un jour dans un compte rendu de voyage , l'auteur expliquer qu'il avait vu un toscan authentique parcequ'il avait vu un type en train de vendanger : outre qu'il y avait de bonnes chances que ce type ne soit pas toscan mais immigré , l'agriculture c'est 3% de la population active de la toscane ; si on veut voir un toscan authentique en train de travailler , il faut aller visiter une usine ( 32% de la population active)
le comble de cette recherche de l'authentique , c'est quand on ne sait même pas ce qu'est l'authentique
Exact !
Nombre de fois je lis sur ce forum que "Bali n'a plus rien d'authentique", que "Prague n'est plus authentique", qu'on "voudrait plus authentique" ceci ou "plus authentique" cela. Le tout bien souvent associé au sempiternel "roots" (on est pas à un stéréotype près).
Je n'ai jamais compris ce que voulait dire le mot authentique appliqué à une ville, une nation ou une culture. Si Bali n'est pas authentique sous prétexte qu'il y a beaucoup de touristes et que les femmes ne se baladent plus seins nus, que Prague n'est plus authentique parce que c'est une ville riche et non plus un musée du communisme à ciel ouvert, j'affirme alors que Paris n'est pas authentique parce que la population ne porte pas exclusivement des débardeurs rayés avec des bérets et baguette sous le bras et que les pavés ont disparu au profit du bitume.
L'authentique, c'est le cliché, la photo de vacance qu'un Dupont-la joie, pour le coup, voudrait ramener chez lui pour montrer à bobonne et ses potes. C'est, bien souvent, la photographique aguicheuse de la couverture des guides touristiques.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Je m'etais fait la meme reflexion a savoir que les filles de Pattaya sont aussi authentiques que le temple d'Angkor Wat ou les desagrements de Kuta lies a la forte densite de touristes. (au passage l'authentique destination touristique preferee des Indonesiens)
Je crois que l'"authentique" correspond davantage a une certaine image d'Epinal que ces voyageurs ont de ces pays, mais qui n'a pas grand chose a voir avec la realite et le progres qui font partie egalement de l'"authentique".
souvent authentique veut dire pauvre ; j'ai déjà lu qu'on voit les bresiliens authentiques dans les favellas ; la grande majorité des brésiliens qui n'habitent pas dans les favellas seraient donc de faux brésiliens
Entièrement d'accord sur l'authentique!
Mais derrière l'utilisation de ce mot, je pense qu'il faut comprendre que les gens cherchent dans le voyage, à vivre, ou du moins à être confrontés, à un mode de vie qu'ils estiment éloigné du leur. Or, on est toujours sous une bonne vieille influence orientaliste qui voudrait que ce qui est "traditionnel" est "authentique", et ce qui est moderne ne l'est pas. Les professionnels du tourisme le comprennent bien et fabriquent de l'authentique, de la rencontre interculturelle. Malheureusement, ça contribue à faire croire qu'un vrai Indien par exemple, c'est celui qui bosse dans les champs et va faire des rites magiques dans des temples. Et on veut chercher le contact à tout prix avec ce qui se rapproche le plus de cet image de l'authentique autochtone. L'Inde authentique, c'est aussi de la technologie, du nucléaire. Même le kitsch qui rebute certains est authentique, mais comme ça ne correspond pas à notre image de Milles et une Nuit ou d'Inde sacré et sous-développée, on rejette...
Faire de l'ethno-tourisme (je ne critique pas forcément) dans des "villages tribaux" subventionnés n'est pas plus authentique que d'aller voir le Taj ou une plage à Goa. Mais la plupart des gens cherchent à voir des choses qu'ils ne verraient pas ailleurs.
Ce qui est vu comme "authentique", c'est se rapprocher de la manière dont les "locaux traditionnels" vivent. Donc si quelqu'un se prive d'aller voir le Taj Mahal parce que c'est du "toc" et pense que se faire accueillir par des villageois avec des colliers de fleur est plus authentique, grand bien lui fasse puisque c'est ce qu'il est venu chercher dans son voyage.
En tant que touriste, on pourra trouver son "authentique" suivant ce qu'on entend par se dépayser. Mais ce que le routard trouve en voulant sortir des sentiers battus, c'est de se retrouver dans des endroits authentiquement routards... Dormir dans un dortoir à 50 roupies la nuit (l'inconfort maîtrisé!), ça a sûrement du sens pour celui qui le fait... à défaut de ne pouvoir dormir chez l'habitant dans un bidonville ou dans un village sans infrastructure infesté par la malaria.
Tu es le premier a le proner (cf. tes messages sur l'authentique: les femmes girafes exploitées, le temple des tigres drogués et les éléphants qui font de la peinture) 🤪
Pour rappel:
http://voyageforum.com/v.f?post=5039401#5039401
http://voyageforum.com/v.f?post=5039331#5039331
Ca c'est de l'authentique hypocrisie 😛
Que de tapage pour si peu ! L'abus d'emploi de ce terme n'est à mettre qu'au crédit (enfin, au débit plutôt !) d'un appauvrissement du langage, rien de plus.
Là où tu l'as vu, et où il t'a tellement irrité, tu n'as qu'à le remplacer par, au choix : "préservé", "traditionnel", "naturel" et j'en passe.
A +
321
200 jours à pied,
seul, sans guide,
aux confins du Laos : CLIC
Je suis un disciple fervent des andouillettes AAAAA, à savoir labellisées Association des Amateurs d'Andouillettes Artisanales Authentiques !
Nous y voilà... Authentique a un sens précis de "vérité garantie", par opposition à "faux". C'est un label, un cachet. Ce sens juridique a évolué ensuite, mais reste très proche de son origine : vrai pour non-faux.
Donc cet adjectif n'a rien à faire dans ce qui se rapporte aux voyages !
Cela est à relier à tous ces forums parlant de "vrai" dans les voyages : vrai traveller, vraie aventure, vraie découverte, vraie relation, etc...
L'authentique c'est du binaire : vrai ou pas vrai donc faux.
Par contre il y a de multiples nuances pour qualifier ce que l'on vit au cours d'un voyage, et la langue française est assez riche pour décrire ces situations : profondeur, sincérité, qualité, pureté, rusticité, désuétude, enthousiasme, rigueur, tradition, héritage, rite, etc...
Par exemple, quand on parle d'un "russe authentique" ou d'un "vrai russe", que veut-on dire ? Qu'il est typé physiquement ? De rite orthodoxe ? Qu'il a un penchant grave pour la vodka ? Qu'il est bling-bling ? Flambeur ? Qu'il est blond aux yeux clairs ? etc, etc...
Au final, je m'interroge sur ceux qui recherchent de l'"authentique" en voyage : et si ce n'était qu'un mot dans leur tête, qui les mènent à se mettre en quête de l'objet ou de la situation fantasmés, pour ensuite évidemment faire les photos qui leur permettront de prouver qu'ils ont bien trouvé ce qu'ils avaient projeté de trouver dans leurs rêves ?
J'ai au moins un copain "authentique" à Paris:
Un ami basque, vivant à Paris et qui porte le béret (il sait bien le mettre et ça lui va bien). Il habite dans le 10° près d'un hôtel fréquenté essentiellement par des Américains et m'a demandé un jour pourquoi il se faisait souvent photographier lorsqu'il va chercher sa baguette de pain
😏😏 Demandez lui de faire un effort. Qu'il achète aussi un litron de rouge pour mettre sous l'autre bras quand il sort de la boulangerie....😉
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
J'ajoute que si un français moyen , ouvrier, épouse employée , qui passe des vacances tranquilles avec ses enfants rencontre un fana de l'"authentique" , le dialogue a des chances d'être ainsi ( l'authentique pose la question ) :
- où êtes-vous allés en vacances ?
- on est allé en famille faire du canotage dans le massif central
- pfff ! ringards ! moi , j'ai fait du rafting sauvage dans le haut allier !
Comme c'est MON opinion et que je n'en changerai pas , je ne réponds pas aux remarques , bonnes ou négatives
Comme c'est MON opinion et que je n'en changerai pas , je ne réponds pas aux remarques , bonnes ou négatives
Mais alors ... ôte moi d'un doute... pourquoi as-tu créé ce topic ??!!??
Dépassé par ton ego ?
Encore un chez qui le vent souffle plus haut que les moulins ... !
alors qu'il aurait pu nous parler de ses expériences authentiques et qu'il a tellement adoré …
les tigres drogués exploités par des moines vénaux pour touristes nostalgiques de leur doudous d'enfance :
http://voyageforum.com/v.f?post=5039401;search_string=tigre#5039401
les "femmes-girafes" parquées et exploitées comme les animaux d'un zoo et qu'il a pu photographier pour ramener des souvenirs authentiques lors de ses soirées diapos :
http://voyageforum.com/v.f?post=5039331#5039331
les éléphants peintres qui ont subi les pires traitements avant d'arriver à ces fins de divertissement pour touristes gagas :
http://voyageforum.com/v.f?post=5039331#5039331
En l'occurence, il dit qu'il ne comprend pas ceux qui cherchent l'authentique, du coup revendique les lieux touristiques, du coup, je vois pas ce qu'il y a de problematique dans ses souvenirs de vacances...
Le terme authentique , en ce qui concerne les voyages , est bien souvent mal utilisé pour ne pas dire galvaudé. Il vaudrait souvent mieux employer le terme de "traditionnel." Cependant pour ceux qui l'emploient il ne fait aucun doute qu'ils recherchent à s'évader un peu de leur quotidien en se rendant dans des lieux à l'écart du tourisme de masse, pour se plonger dans des cultures restées souvent intactes pendant plusieurs centaines d'années et qui depuis 30 ou 40 ans dégénèrent lentement à cause de la mondialisation . Donc avant de se rendre dans tel ou tel pays ils essaient de se renseigner afin de rechercher les lieux un peu isolés où les traditions ne seront certes pas intactes mais pas totalement anéanties par le "modernisme" et ceci pour se "dépayser" et chercher un peu de rêve tout simplement..Mais ils doivent savoir que ce sera au détriment d'un certain confort, d'un trajet fatiguant de certaines privations et autres incertitudes...
Pour donner l'exemple du Népal que je connais pas trop mal pour m'y être rendu une dizaine de fois depuis 1972, ce pays , comme la plupart des autres pays du tiers monde, perd peu à peu de son âme pour entrer dans l'ère du "modernisme" il reste cependant des régions qui ont été épargnées et qui offrent une culture ancestrale presque inchangée: pour résumer les gens ont gardé leur costume traditionnel, ils vivent toujours de la même façon et l'architecture des villages n'a pas changé..ailleurs on rencontre des gens habillés en tenue de sport ou en jeans et leurs maisons sont toutes recouvertes d'affreuses tôles ondulées qui ont remplacé peu à peu le bois ou le chaume..
Ce n'est pas parce qu'un lieu a beaucoup de touristes qu'il faut le fuir
arrêtez, svp, d'écrire "et il n'y avait pas de touristes" : ET VOUS ?
Je pense qu'entre absence de touristes et foule de touristes il y une différence..
Personnellement j'aime bien le Village de Saint Tropez mais je n'y vais jamais au mois d'Août car je suis un amoureux des lieux calmes et j'aime la tranquillité mais je conçois très bien l'attitude contraire et aimer la foule le bruit qui n'est nullement une nuisance pour les fêtards..
J'ai eu la chance de me rendre sur le Machu Pichu dans les années 80 où il y avait encore peu de visiteurs, j'avais trouvé ce cite un peu magique, propice à la rêverie il me semble qu'il en eût été tout autrement si je l'avais visité au milieu de la foule ...
Les mêmes sont à la recherche "hors des sentiers battus"
Je fais partie de ceux là, ou du moins j'en ai fait partie..Mais la aussi il y a des nuances car celà va à la limite de l'exploration au "trekking organisé" par une agence qui vous fera faire un circuit tout juste un peu moins fréquenté que le circuit très classique que l'on trouve dans toutes les brochures des voyagistes..
Personnellement je pense que le "hors sentiers battus" est quelque chose que l'on découvre par soi même et qui doit se mériter car les " hors sentiers battus" ne se programment pas , ils sont pleins d'incertitudes, de dangers, de fatigues , de privations, d'inconfort qui sont le prix à payer pour "l'exotisme"...
Ce que je comprends pas trop dans cette recherche de l'authentique ou hors des sentiers battus, c'est que eaucoup en parlent a propose de la Thailande ou Bali. Nom de D..., vu le nombre de touristes qui ont ecume ces 2 endroits, ca n'a aucun sens, les populations sont formatees a accueillir les touristes. Aller cherche des vacances hors des sentiers battus au nord du Sri Lanka, en Birmanie, en Coree du Nord, au Soudan, ok la ca a un cote explorateur...Mais visiter un village a 20 kms de l'autoroute, un peu moins...
Ce que je comprends pas trop dans cette recherche de l'authentique ou hors des sentiers battus, c'est que eaucoup en parlent a propose de la Thailande ou Bali. Nom de D..., vu le nombre de touristes qui ont ecume ces 2 endroits, ca n'a aucun sens, les populations sont formatees a accueillir les touristes.
et ?
du coup elles ne sont plus authentiques ces populations ?
elles sont en carton-pâte ? 🤪
Si vous relisez ma premiere intervention vous comprendrez que c'est exactement l'oppose de que je veux dire. (ou alors je me fais reellement pas comprendre) Je vis a Bali, endroit bien loin des criteres de selection des adeptes de "l'authentique " prone par une certaine caste de gens, mais pour le coup remplie de gens authentiques qui refletent parfaitement la culture Indonesienne dans toutes ses contradictions et sa multitude.
Mais en tous les cas en plein dans les sentiers battus, voire rebattus.
Ce que je comprends pas trop dans cette recherche de l'authentique ou hors des sentiers battus, c'est que eaucoup en parlent a propose de la Thailande ou Bali. Nom de D..., vu le nombre de touristes qui ont ecume ces 2 endroits, ca n'a aucun sens, les populations sont formatees a accueillir les touristes. Aller cherche des vacances hors des sentiers battus au nord du Sri Lanka, en Birmanie, en Coree du Nord, au Soudan, ok la ca a un cote explorateur...Mais visiter un village a 20 kms de l'autoroute, un peu moins...
Il faut quand même savoir que dans la plupart des pays d'Asie du sud est ( et pas que dans ces pays d'ailleurs) visités par les étrangers ceux-ci se concentrent pour une grande majorité sur un très faible pourcentage de la surface de ces pays..
Pour Bali qui n'est pas une très grande île je veux bien croire qu'aucun village n'a été épargné par des hordes plus ou moins importantes de touristes bien qu'il y avait encore lors de ma dernière visite dans les années 90 des villages de "l'intérieur" restés assez traditionnels..
Pour ce qui est de la Thaïlande qui est un grand pays je suis quasi certain que certaines régions n'ont pas beaucoup changé et que le tourisme de masse n'a guère influencé certains villages..
J'ai traversé à pied sur une vingtaine de jours le "triangle d'or" rencontré des villageois des tribus Mussu, Yao, Lisu et Akhas aux coutumes et aux moeurs très différentes, logé chaque jour dans leurs maisons sur pilotis partagé leur repas, et fumé leur pipes pour ceux qui cultivent encore le pavot et je puis affirmer, bien que je ne sois pas naïf au point de croire que j'ai été le seul à le faire, que leur mode de vie n'a guère changé et qu'ils sont encore épargnés par les visites massives des tours organisés..mais il est possible , comme ma visite de ces tribus n'est pas toute récente que cela ne soit plus le cas aujourd'hui.. mais il ne fait aucun doute que même si ces villages ne sont plus vraiment" hors sentiers battus" ils ne doivent pas ressembler à Patong beach ou à Koh Samui!. c'est un peu , toutes proportions gardées, comme si on disait que la France est envahie par les touristes étrangers en ne visitant que la côte d'azur, Nice, Biarritz, Saint trop en Août ou les Chateaux de la Loire sans aller se perdre dans les hameaux du Gévaudan, des Cévennes ou sur les "sentiers cathares" de L'Aude ou de L'Ariège par exemple..
c'est un peu , toutes proportions gardées, comme si on disait que la France est envahie par les touristes étrangers en ne visitant que la côte d'azur, Nice, Biarritz, Saint trop en Août ou les Chateaux de la Loire sans aller se perdre dans les hameaux du Gévaudan, des Cévennes ou sur les "sentiers cathares" de L'Aude ou de L'Ariège par exemple..
Ce qu veut dire que la France authentique est traditionnelle, rurale, blanche et chrétienne ? Je caricature à peine, mais c'est ce qui me gène dans la recherche de l'authentique...Pas de métissage, de culture moderne, etc....
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
c'est un peu , toutes proportions gardées, comme si on disait que la France est envahie par les touristes étrangers en ne visitant que la côte d'azur, Nice, Biarritz, Saint trop en Août ou les Chateaux de la Loire sans aller se perdre dans les hameaux du Gévaudan, des Cévennes ou sur les "sentiers cathares" de L'Aude ou de L'Ariège par exemple
Ce qu veut dire que la France authentique est traditionnelle, rurale, blanche et chrétienne ? Je caricature à peine, mais c'est ce qui me gène dans la recherche de l'authentique...Pas de métissage, de culture moderne, etc....
Je suis désolé mais je n'arrive pas à rapprocher ce que j'ai écrit ci-dessus et qui concerne les "hors sentiers battus" et ce que vous avez écrit en réponse..
votre réponse n'est pas de la caricature mais de l'incompréhension à moins que ce ne soit que pure provocation?
Pas facile de s'exprimer sur un tel sujet sans tomber dans la provoc, mais la ou je rejoins un peu ce que dit Henridusud, c'est qu'a lire les criteres de recherche de l'quthentique tres souvent, il faut que les peuplades visitees correspondent a une image du passe, cad pas de voiture (ou alors vraiment pourrie), d'electricite, d'eau courante, de route, de tels... C'est vrai que ca me gene un peu dans la mesure ou ca veut dire en clair "pauvre", les locaux qui ont ont evolue et vivent dans l'ere moderne (a leur sauce) sont automatiquement prives de cette etiquette "authentique" et pourtant ils le demeurent.
Bref c'est complique, mais c'est vrai que dans les propos de certains queteurs d'authentique", j'y vois du snobisme (se distinguer du quidam) et du voyeurisme.(regarde cheri comme c'est pittoresque !!) Et ca c'est un cote qui me deplait franchement. Enfin bon, je detiens pas la verite non plus.
il faut que les peuplades visitees correspondent a une image du passe, cad pas de voiture (ou alors vraiment pourrie), d'electricite, d'eau courante, de route, de tels... C'est vrai que ca me gene un peu dans la mesure ou ca veut dire en clair "pauvre", les locaux qui ont ont evolue et vivent dans l'ere moderne (a leur sauce) sont automatiquement prives de cette etiquette "authentique" et pourtant ils le demeurent
Sans entrer dans une polémique sur l'authentique le traditionnel etc.. moi ce qui m'énerve c'est de vouloir toujours associer ces termes à la pauvreté.. il y a un siècle en France ( à l'échelle de l'Histoire de notre pays c'est pas très vieux!) il n'y avait pas d'électricité dans la plupart des maisons l'eau courante encore moins ( j'ai passé les premières années de ma vie sans) la voiture était à ses premiers balbutiements très peu en possédaient.. et pourtant le peuple Français n'était à mon avis pas plus "pauvre" que de nos jours..
Pour expliquer ce que j'oppose à traditionnel et ce qui ne l'est pas je vais prendre 2 exemples l'un dans l'habitat l'autre dans l'alimentaire..
Une maison en pierre datant du début du 20 ème siècle ( En Provence par exemple) est ce que j'appelle une demeure traditionnelle dans la mesure où elle a été construite selon des traditions qui se sont perpétuées depuis plusieurs siècles.. Une maison en parpaings n'en est pas une.. Un fromage ( de Salers par exemple) fabriqué artisanalement dans les fermes de l'Allier ou du Cantal avec du lait crû issue des vaches broutant les prairies du Cantal est un fromage traditionnel ; celui qui est fabriqué industriellement et pasteurisé lui ne l'est pas.. après que l'on préfère le fromage industriel par peur des microbes ou habiter un placard en préfabriqué par goût ou parcequ'on n'a pas les moyens c'est autre chose.. Qu'on regrette " le bon vieux temps" du "naturel" ou qu'on préfère le monde moderne il n'y a à mon avis rien à critiquer sur ce sujet..
Trés bien. Qu'est ce donc que la France authentique et la France non authentique ? Et, en corollaire un français authentique et un français non authentique ?
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Je ne sais pas si tu le fais exprès... mais dans mon premier post je donne mon avis sur le sujet ..je précise que le terme authentique est inapproprié galvaudé mal employé pour ce qui concerne les personnes les lieux les voyages etc.. j'ai proposé le terme de traditionnel et là encore je me suis expliqué sur ce que je conçois sous cette étiquette..
Il n'y a donc pour moi pas de France authentique.. mais des constructions, des produits (et que sais-je encore) traditionnels par opposition à d'autres qui ne le sont pas et que je pourrais qualifier de copies, d'ersatz..
Vous parliez dans ce post de cultures restées intactes pendant des centaines d'années...Comme si les échanges ne dataient que des dernières décennies..; Pour prendre comme exemple la Thailande, l'influence des peuples venus de Chine ne date pas d'hier. pas plus que l'arrivée de l'Islam. Pas plus que l'influence européenne dans les villes... Croire qu'il y a un bon vieux temps où tout se passait en harmonie dans une société "authentique" et penser que les braves indigènes ont été "pourris" par les "hordes" de touristes me semble totalement à coté de la plaque.;. mais il est vrai que les travellers ne voyagent plus mais accomplissent des "périples" ou des "trips"; ce qui n' a plus rien à voir non plus...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Vous parliez dans ce post de cultures restées intactes pendant des centaines d'années...Comme si les échanges ne dataient que des dernières décennies..
C'est une certitude que de nombreuses ethnies sont restées intactes pendant des centaines d'années voire pour certaines des milliers d'années si on va chercher en Papouasie , en Australie ou en Amazonie ( avant 1960) etc .. L'absence de routes les barrières montagneuses, la géographie on fait que le peu d'échanges qu'ils ont eu s'est fait avec des peuples limitrophes dont le niveau technologique était à peu près le même que les leurs.. Les tribus visitées par Lévi Strauss et autres ethnologues n'avaient pas modifié un iota de leurs coutumes et façon de vivre pendant des siècles..
Pour prendre comme exemple la Thailande, l'influence des peuples venus de Chine ne date pas d'hier. pas plus que l'arrivée de l'Islam.
La Thaïlande ça ne veut rien dire.. je parle des minorités ethniques telles que les Lisu Yao Akhas etc... eux ont migré de Chine pour certains seulement mais ça remonte à plusieurs centaines d'années..Ils n'ont pas subi l'influence du bouddhisme pour la plupart ( sont toujours animistes) et encore moins de l'Islam!..Quant à savoir s'ils ont été pourris ou non par la mondialisation, l'intégration forcée ( Vietnam) les missionnaire en tous genres les touristes etc.. là n'est pas la question.. Je fais référence à des faits non à une idéologie qui voudrait qu'une culture soit supérieure ou meilleure qu'une autre.. tout ce qu'on peut affirmer pour ces différentes ethnies c'est que l'absorption par d'autre peuples plus avancés technologiquement a presque toujours été dramatique c'est tout..pas de morale là dedans!
J'ajouterais que sans aller chercher très loin chez les tribus isolées dans leur jungle ou leurs montagnes en restant sur notre terre de France même si comme vous dites les "échanges" ne datent pas que des dernières décennies nos campagnes n'avaient guère changé pendant plusieurs siècles avant l'ère industrielle et la montée des technologies modernes..là encore je ne me fais pas l'apôtre des traditions ancestrales contre l'avancée du modernisme..c'est un simple constat.
Par contre il me semble que depuis quelques décennies ( dernière guerre mondiale) beaucoup de chose ont changé d'une manière très rapide dont les conséquences sont difficiles à mesurer ; A la transformation de la société occidentale ( technologie, éducation, mondialisation) s'est ajouté ce que j'appelle la confrontation de deux cultures: la chrétienne et la musulmane et il nous faudra nous remettre en question sérieusement si nous ne voulons pas nous engager dans une voie sans issue...Et une remise en question suppose une prise de conscience..
je crois qu'on est en train de confondre authentique et traditionnel
pour moi traditionnel , c'est ce qui se fait depuis des siècles ; authentique , c'est la réalité actuelle pour la majorité de la population ; donc , au moins en europe , l'authentique , c'est le contraire du traditionnel
l'authentique , c'est le contraire du traditionnel
on pourrait penser qu'il faudrait des pages et des pages d'argumentations philosophiques avant d'oser une telle conclusion.
Mais non, toi tu l'as fait en 3 lignes seulement.
C'est une certitude que de nombreuses ethnies sont restées intactes pendant des centaines d'années voire pour certaines des milliers d'années si on va chercher en Papouasie , en Australie ou en Amazonie ( avant 1960) etc .. L'absence de routes les barrières montagneuses, la géographie on fait que le peu d'échanges qu'ils ont eu s'est fait avec des peuples limitrophes dont le niveau technologique était à peu près le même que les leurs.. Les tribus visitées par Lévi Strauss et autres ethnologues n'avaient pas modifié un iota de leurs coutumes et façon de vivre pendant des siècles..
Non ce n'est pas une certitude. C'est juste que nous jugeons avec nos propres facteurs de changement, ce qui nous fait dire à tort que des ethnies sont restées "intactes". Depuis l'ethnologie à grand-papa de Lévi-Strauss, d'autres ethnologues ont vu que les "tribus figées" n'avaient en fait jamais cessé d'évoluer et de transformer leur mode de vie. Donc, traditionnel est assez relatif comme terme. Où s'arrête la Tradition??
Ce que les gens pense "authentique" ou "traditionnel", c'est une série de clichés orientalistes qu'on s'est mis en tête d'aller vérifier, enrobé de tourisme participatif bien-pensant. Ce serait sûrement très drôle de retrouver sur ce forum les discussions des gens qui cherchent de l'authentique, juste pour voir ce qu'ils y mettent derrière 😄
Allez, une authentique perle, juste UNE, trouvée sur ce forum!
J'ai fais un super voyage en 2000 à Madagascar chez un amis de mon père. Ce voyage était tout à fait authentique (bien loin de la philosophie des tours opérators). Nous déjenions chez l'habitant, passions la journée en mer à pécher... Ce séjour m'as laissé des souvenirs qui resteront gravés à vie dans ma tête.
Aujourd'hui, je souhaiterai faire un projet de voyage dans le même état d'esprit et je pense à l'océanie (je suis trés plages de sables fins, eaux turquoises...) mais toujours en restant dans l'authentique.
Bref, j'en appele à vos retours d'experiences : j'aimerai avoir des idées de voyage avec rencontres des autoctones, locations de voitures, de bateaux... bref, quelque chose de loin du transat pisicne et hotel ...
Si vous avez des suggestions, je suis prenneur.
Merci d'avance.
Allez, une authentique perle, juste UNE, trouvée sur ce forum!
J'ai fais un super voyage en 2000 à Madagascar chez un amis de mon père. Ce voyage était tout à fait authentique (bien loin de la philosophie des tours opérators). Nous déjenions chez l'habitant, passions la journée en mer à pécher... Ce séjour m'as laissé des souvenirs qui resteront gravés à vie dans ma tête.
Aujourd'hui, je souhaiterai faire un projet de voyage dans le même état d'esprit et je pense à l'océanie (je suis trés plages de sables fins, eaux turquoises...) mais toujours en restant dans l'authentique.
Bref, j'en appele à vos retours d'experiences : j'aimerai avoir des idées de voyage avec rencontres des autoctones, locations de voitures, de bateaux... bref, quelque chose de loin du transat pisicne et hotel ...
Si vous avez des suggestions, je suis prenneur.
Merci d'avance.
No comment, savourons la pureté de l'instant!
Effectivement je savoure. Grandiose et pathetique🤪
Ce que les gens pense "authentique" ou "traditionnel", c'est une série de clichés orientalistes qu'on s'est mis en tête d'aller vérifier, enrobé de tourisme participatif bien-pensant. Ce serait sûrement très drôle de retrouver sur ce forum les discussions des gens qui cherchent de l'authentique, juste pour voir ce qu'ils y mettent derrière
Pourquoi une série de clichés? Les propos de cette personne sont très parlant il me semble..
J'ai fais un super voyage en 2000 à Madagascar chez un amis de mon père. Ce voyage était tout à fait authentique (bien loin de la philosophie des tours opérators). Nous déjenions chez l'habitant, passions la journée en mer à pécher... Ce séjour m'as laissé des souvenirs qui resteront gravés à vie dans ma tête.
Aujourd'hui, je souhaiterai faire un projet de voyage dans le même état d'esprit et je pense à l'océanie (je suis trés plages de sables fins, eaux turquoises...) mais toujours en restant dans l'authentique.
Bref, j'en appele à vos retours d'experiences : j'aimerai avoir des idées de voyage avec rencontres des autoctones, locations de voitures, de bateaux... bref, quelque chose de loin du transat pisicne et hotel ...
Si vous avez des suggestions, je suis prenneur.
Merci d'avance.
Elle appelle voyage authentique son expérience à Madagascar où elle a rencontré des gens du pays, été à la pêche avec eux etc..par opposition à d'autres types de voyages avec un tour opérator ( elle à peut-être connu cela et peut donc comparer) où on séjourne dans un hotel loin de la vie locale avec d'autres personnes comme elle près d'une piscine et d'un transat.. c'est pas plus compliqué que ça!
Son voyage à Madagascar l'a simplement "dépaysé" coupé de son univers quotidien ..
Peut-être que d'autres termes qu'un vocabulaire plus adapté aurait été meilleur? Je ne sais pas.. c'est possible On trouvera c'est certain, des mots nouveaux pour parler de son type d'expérience pour l'instant c'est celui-là qui est couramment utilisé..
pour d'autres types d'expérience on parlera "d'aventure" mais de la même façon chacun aura sa propre définition de ce qu'est l'aventure...
Non ce n'est pas une certitude. C'est juste que nous jugeons avec nos propres facteurs de changement, ce qui nous fait dire à tort que des ethnies sont restées "intactes". Depuis l'ethnologie à grand-papa de Lévi-Strauss, d'autres ethnologues ont vu que les "tribus figées" n'avaient en fait jamais cessé d'évoluer et de transformer leur mode de vie. Donc, traditionnel est assez relatif comme terme. Où s'arrête la Tradition??
Lorsque j'ai écrit ces lignes je faisais référence à "hors sentiers battus" et non "authentique" ou "traditionnel".. Je ne souhaitais pas non plus entrer dans une discussion "pointue "sur l'ethnologie de Levi Strauss en opposition avec celles plus récentes qui pensent que les ethnies d'Amazonie ou d'Australie ont sans cesse évolué.. ( Il y aurait beaucoup à dire sur ce sujet!)
Je voulais seulement dire que les tribus citées ne sont jamais entrées dans l'ère industrielle ni technologique de notre civilisation occidentale , ne connaissent pas l'écriture ( transmission orale) et que dans ces tribus les références aux traditions sont bien plus importantes que pour nous car elles sont la condition essentielle de leur survie..
Le non respect de ces traditions équivaut pour elles à leur disparition..ce qui d'ailleurs se réalise rapidement et les ethnologues d'aujourd'hui n'auront malheureusement plus l'occasion de les "étudier" dans un avenir très proche..
Je lis souvent sur ce forum ou ailleurs (ou oralement) des voyageurs qui veulent que de l'authentique.. mais j'aimerais mieux comprendre quel est cette quête…
On savait déjà qu’en Islande, les habitants avaient de plus en plus de mal à digérer le tsunami touristique qui les envahit chaque année. C’est que 2 millions…
Je me permet une petite réflexion suite aux posts de plus en plus nombreux de voyageurs qui semblent être, de plus en plus, en quête d'authenticité lors de…
On lit souvent: que certains voyageurs, veulent aller à un endroit, mais en évitant les touristes, ils veulent un endroit "touristique sans touristes" on lit…
Voilà nous venons de rentrer de Birmanie et je tenais à relater une scène qui m'a interpeller à Yangon capitale du Myanmar. Cette scène aurait pu se passer…
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
J'ai fais un super voyage en 2000 à Madagascar chez un amis de mon père. Ce voyage était tout à fait authentique (bien loin de la philosophie des tours opérators). Nous déjenions chez l'habitant, passions la journée en mer à pécher... Ce séjour m'as laissé des souvenirs qui resteront gravés à vie dans ma tête.
Aujourd'hui, je souhaiterai faire un projet de voyage dans le même état d'esprit et je pense à l'océanie (je suis trés plages de sables fins, eaux turquoises...) mais toujours en restant dans l'authentique.
Bref, j'en appele à vos retours d'experiences : j'aimerai avoir des idées de voyage avec rencontres des autoctones, locations de voitures, de bateaux... bref, quelque chose de loin du transat pisicne et hotel ...
Si vous avez des suggestions, je suis prenneur.
Merci d'avance. 
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