Avons-nous raté le contact lors de nos voyages?
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BA
Je me pose la question. Personnellement, nous n’avons pas logé chez l’habitant, plutôt dans des hôtels où des appartements. On passait quand même plusieurs jours sur place, pas plus d’un endroit aux 1-2 semaines. Malgré tout, je regarde mes photos avec nostalgie tout en me demandant pourquoi je n’ai pas réussi à être en contact avec les gens du pays. Merci à tous de partager vos impressions!
Basic101
WI Willemspie Globetrotter ·
Il ne faut pas trop fantasmer a ce sujet. Dans tous les lieux touristiques, difficile d'avoir de vrais contacts qui ne soient pas commerciaux. Il faut plutôt s'éloigner des chemins battus.
BA Basic101 ·
Il ne faut pas trop fantasmer a ce sujet. Dans tous les lieux touristiques, difficile d'avoir de vrais contacts qui ne soient pas commerciaux. Il faut plutôt s'éloigner des chemins battus.

Je me demandais simplement si cette satanée pandémie va changer peut-être un peu les gens. Je me dis, qu’avec toutes les restrictions et la complexité de faire des trucs qui nous paraissaient simples, je ne voudrais pas être du genre pessimiste. En théorie, je réévaluerais peut-être ma manière d’aborder les choses 🙁 😐 😕 Les voyages seront probablement plus chers et plus rares, avec moins de tourismes de masse ce qui sera sans doute une très bonne chose pour des endroits de villégiature pris d’assaut et déshumanisés par les foules. Avec quel impact..?
Basic101
WI Willemspie Globetrotter ·
Il y a d'autres discussions sur VF ou on discute de ces sujets, je veux dire qu'on s'oppose assez sauvagement. Moi je crains fort que ce monde de distanciation et de masques, sans vie sociale ni culturelle, avec les gens repliés chez eux et la peur de l'autre enlève tout intérêt à la plupart des voyages.
CA Cambrousse Globetrotter ·
Comme tu le soulignes, il y aura toujours des avis opposés.

Ceux qui pensent leurs voyages principalement en terme de paysages ou de visites "culturelles" s en ficheront de porter un masque sauf s ils étouffent dedans. Ceux qui en Afrique ne rêvent que des 4x4 à l affut du top 5 seront comme souvent indifférent à la population des pays traversés. On peut aimer l Amérique en ne rencontrant que peu d américains ... Je lisais tout a l heure le compte rendu d un séjour au masaï mara... on s s'y plaignait de l absence de savonnette dans la salle de bain du lodge. Et ceux qui se précipitent dans des all inclused bondés n ont que faire en général des populations vivant aux alentours.

Rencontrer est un choix. On finira toujours par y arriver. Chacun aura ses "recettes". Et le bonheur d'avoir fait ces rencontres nous portera à en faire d autres et à cultiver les liens que, ici ou la, nous aurons pu créer.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
WI Willemspie Globetrotter ·
C'est plutôt ton type de voyage, ou le mien, qui sont menaces par le coronavirus. Tout devra être organisé a l'avance, réservé sur le web, encadré, ... on parle de 'réception viruelle' dans les hôtels ...
CA Cambrousse Globetrotter ·
Ca fait froid dans le dos.

Dans les hôtels ou je vais je ne pense pas qu ils passeront à ça... je vois mal comment ça serait possible.

Le voyage a mes yeux n aurait plus d d'intérêt et je laisserais la place aux humains robotisés façon humanoïde, ce monde la m interesse peu.

La vie sans interactions humaines simples et directes n est pas une vie humaine.

Ceci dit attendons que se passe la frénésie du moment, propice aux imaginations fertiles.
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XY Xyz999 Veteran ·
C'est plutôt ton type de voyage, ou le mien, qui sont menaces par le coronavirus. Tout devra être organisé a l'avance, réservé sur le web, encadré, ... on parle de 'réception viruelle' dans les hôtels ...

Je trouve que tu as une vision bien pessimiste (voire un poil paranoïaque). J'ai vu que tu faisais beaucoup de trekking. J'imagine que tu vas dans des petits hôtels simples., des maisons d'hôtes (?). Tu penses que les gens sauront devenir plus compliqués que ce qu'ils ne sont habituellement ? Dans les petites structures où je vais moi-même, je suppose que les hôtes se contenteront de mettre un masque et de nettoyer mieux les poignées de portes...rien de plus.
WI Willemspie Globetrotter ·
Tu as raison, on verra, cela varie de pays en pays. En Belgique en tout cas on assiste à une avalanche de réglementations tatillonnes dans tous les domaines, par exemple sur la réouverture des musées aujourd'hui. Un media americain a utilise le mot 'kafkaesque '.
CA Cambrousse Globetrotter ·
Tu as raison, on verra, cela varie de pays en pays. En Belgique en tout cas on assiste à une avalanche de réglementations tatillonnes dans tous les domaines, par exemple sur la réouverture des musées aujourd'hui. Un media americain a utilise le mot 'kafkaesque '.

Même chose en france pour plein de choses. Les bibliothèques à Paris.... du n importe quoi. Et a cote de ca, les bus sont blindés la majeure partie du temps et faute d espace le moindre m2 de pelouse est pris d asssaut. Bonjour les fameuses distances. Quant à celles ci dans les magasins... mieux vaut sourire.

Alors au Maroc ou en Afrisue6 de l ouest j imagine pas ca possible du tout.

Ca me pèse tout ca, encore plus que le confinement même.
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BA Basic101 ·
Bonjour, un peu plus de ceci, possiblement la micro aventure? https://theconversation.com/la-microaventure-le-voyage-en-bas-de-chez-soi-125327
Basic101
CA Cambrousse Globetrotter ·
Je n ai nulle envie à lire cet article à me situer ici ou la.

Je voyage en suivant mes envies. mes goûts,

Micro ou macro qui peut savoir à part moi. C est tout relatif. Slow ici et fast ailleurs Slow aujourd'hui et fast demain

Il faudrait entrer dans une case ?

Et on ne parle pas dans ce texte de l objet de votre interrogation : rencontrer l autre, "semblable et différent". Ca ne semble pas être un objectif ou un effet induit pour personne.

😉
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PO Poste42 Veteran ·
Bonjour, je n' ai pas réussi à lire le chargement ne s' est pas fait. Les vacances, les voyages varient d' une personne à l' autre, c' est tellement personnel. Je pense que je n' aurai pas trop de mal à me faire aux changements qui viendront. Pour moi , d' abords les vacances, c' est du repos, me vider la tête le reste vient ensuite, de l' égoïsme peut être? Mais ça doit être une banalité.
SI Sissi57 Globetrotter ·
Malgré tout, je regarde mes photos avec nostalgie tout en me demandant pourquoi je n’ai pas réussi à être en contact avec les gens du pays.

Je ne sais pas si vous habitez une région très fréquentée par les touristes au Québec. Si vous en croisez, que faites vous?
Je n'aurai pas le temps...
BA Basic101 ·
Malgré tout, je regarde mes photos avec nostalgie tout en me demandant pourquoi je n’ai pas réussi à être en contact avec les gens du pays.

Je ne sais pas si vous habitez une région très fréquentée par les touristes au Québec. Si vous en croisez, que faites vous?

Bonjour,

J’étais parfois sollicitée pour orienter les gens mais c’est vrai que les touristes n’ont pas les mêmes impératifs que les locaux. C’est aussi la vitesse à laquelle on vit, en tout cas, en Amérique, il semble que le marché du travail teinte notre vie entière bien qu’en voyage, on ralentisse plus en passant une dizaine de journées fixes.

Peut-être que cette bestiole nous fera ralentir? Il me semble que le temps s’est décontracté de mon côté!

Merci.
Basic101
PO Poticar Regular ·
Bonjour, un peu plus de ceci, possiblement la micro aventure? https://theconversation.com/la-microaventure-le-voyage-en-bas-de-chez-soi-125327

Bon dimanche ! J'ai parcouru cet article. Que des héros ! Merveilleux pour apprendre le nouveau vocabulaire "à la con" ! Des "visionnaires" m'as-tu-vu ... qui ont même le culot de demander l'aumône de 20E. Ils savent, eux, ce qui est bien, ce qui "improductif" etc. etc. et blabla bla. Et bla !!! A chialer de désespoir sur les nouveaux types de requins qui ne rêvent qu'à guider les naifs.
BA Basic101 ·
Mon chum a commencé à voyager dans la vingtaine, en France, il y a près de 40 ans. C’était plus rare de voir des gens du Québec dans ce temps-là. Il y avait la jeunesse aussi, devoir se débrouiller, ça devait être quelque chose. Il a vu pas mal tous les Etats-Unis, la France et quelques endroits d’Europe qui allaient devenir des endroits vraiment populaires. Il a même vu l’archange descendre sur le toit de l’abbaye du Mont St-Michel. Je me suis creusé la tête à savoir combien de pastis il avait englouti pour avoir une telle hallucination 😄 jusqu’à ce qu’il m’avoue que c’est en hélico que ça s’est fait après un travail de restauration.

De mon côté, c’est plus ordinaire, les voyages ont commencé plus réellement vers la mi-quarantaine, peut-être en même temps qu’un paquet de gens ont décidé de commencer à voyager. J’espère quand même pouvoir me rendre sur les plages de Dieppe pour les 80 ans du raid, en espérant que le vaccin sera offert en 2022 et qu’on pourra prendre l’avion.

Et vous, où irez-vous? Avez-vous plus envie de certains voyages, moins envie d’autres? Je suis curieuse de savoir. Merci à vous tous de vos réflexions!
Basic101
PO Poticar Regular ·
Et vous, où irez-vous? Avez-vous plus envie de certains voyages, moins envie d’autres? Je suis curieuse de savoir. Merci à vous tous de vos réflexions!

Bonsoir ! Je n'ai jamais été un grand voyageur, j'ai "exploré" l'Europe et séjourné "longue durée" dans plusieurs pays non pas principalement pour le travail, plus par curiosité et envie d'apprendre les langues et les modes de pensée des gens, leurs habitudes, comment ils se confrontent au monde extérieur. J'aime approfondir. Les langues révèlent tellement de choses sur les particularités des gens et des habitudes de vie, les modes de pensée, les "cultures" comme on dit ici à tour de bras. Désormais, vu la dimension temporelle restante de mon existence, je me contente de sauts de puce dans ce que d'aucuns appellent encore l'UE. Ma ville natale : Givet (F), dans le département des Ardennes. Je n'y ai plus mis les pieds depuis 4 ans. Ton style est énormément sympa, ta façon de dire est simple, aimable et soignée. C'est agréable.
BA Basic101 ·
Je suis tombée sur un article qui met en lumière comment je me sens et m’offre des pistes de réflexions. Je partage avec les personnes intéressées https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1711166/apres-covid-19-coronavirus-tourisme-relation-voyage-touristes
Basic101
CA Cambrousse Globetrotter ·
Le genre de tourisme (femmes himbas) qui m a toujours soulevé le cœur.

Je ne pense pas que le covid va provoquer une prise de conscience des nuisances de ce type de voyage. Tout recommencera comme avant, d une manière ou d une autre.
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PO Poticar Regular ·
Bonjour, un peu plus de ceci, possiblement la micro aventure? https://theconversation.com/la-microaventure-le-voyage-en-bas-de-chez-soi-125327

Bonsoir. Je n’ai pas de raisons de ne pas trouver cet article utile et sincère.

Pourtant. Pourtant, même s’il rappelle justement les effets catastrophiques du tourisme-fleuve, l’impact des vagues inondantes d’humains charriés par les acteurs économiques « spécialisés » vers les « curiosités » de la planète, l’auteur semble - en partie - quasiment en rendre responsable l’individu non « qualifié » et insinuer que le grand nombre n’aurait pas droit aux déplacements lointains. L'accès au voyage devrait-il devenir élitiste ? Simple remarque.
WI Willemspie Globetrotter ·
Oui, les pays qui se protègent en limitant le tourisme le font en imposant des tarifs très élevés, comme le Bhutan et certains pays d'Afrique. Ce modèle ne peut pas passer pas au niveau mondial. La population se rebelle contre les élites en votant pour des partis populistes. Et comme des vases communicants si on limite le nombre de touristes à certains endroits ils se reportent sur d'autres. Ceci dit, dans de nombreux pays, il reste des régions sublimes délaissées par le tourisme au profit des attractions les plus réputées. La on peut en accuser aussi bien les gouvernements, que les professionnels du tourisme, que les sites web (ainsi que les medias et certains guides de voyage). Pas VF où moi et beaucoup d'autres conseillons souvent des lieux moins connus.
BA Basic101 ·
Bonjour, un peu plus de ceci, possiblement la micro aventure? https://theconversation.com/la-microaventure-le-voyage-en-bas-de-chez-soi-125327

Bonsoir. Je n’ai pas de raisons de ne pas trouver cet article utile et sincère.

Pourtant. Pourtant, même s’il rappelle justement les effets catastrophiques du tourisme-fleuve, l’impact des vagues inondantes d’humains charriés par les acteurs économiques « spécialisés » vers les « curiosités » de la planète, l’auteur semble - en partie - quasiment en rendre responsable l’individu non « qualifié » et insinuer que le grand nombre n’aurait pas droit aux déplacements lointains. L'accès au voyage devrait-il devenir élitiste ? Simple remarque.

Simple mais excellente remarque.
Basic101
XY Xyz999 Veteran ·
Bonjour, un peu plus de ceci, possiblement la micro aventure? https://theconversation.com/la-microaventure-le-voyage-en-bas-de-chez-soi-125327

Bonsoir. Je n’ai pas de raisons de ne pas trouver cet article utile et sincère.

Pourtant. Pourtant, même s’il rappelle justement les effets catastrophiques du tourisme-fleuve, l’impact des vagues inondantes d’humains charriés par les acteurs économiques « spécialisés » vers les « curiosités » de la planète, l’auteur semble - en partie - quasiment en rendre responsable l’individu non « qualifié » et insinuer que le grand nombre n’aurait pas droit aux déplacements lointains. L'accès au voyage devrait-il devenir élitiste ? Simple remarque.

Ma réponse à ça. Les gens qui ont du fric ont parfois des domestiques. Pour que ce soit moralement acceptable, il faut qu'ils les paient bien. On pourrait trouver injuste que les prolos n'aient pas les moyens d'avoir des gens qui bossent pour faire leur ménage, conduire leur voitute etc... Alors rétablissons l'esclavage pour rétablir cette égalité. Non, pour moi on ne peux pas conjuguer le principe d'égalité à n'importe quoi, saccager des villes, s'assoir sur l'écologie.en son nom. Le problème.des inégalités sociales est ailleurs.
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Sylvie j'ai lu l'article sur la micro-aventure, peut-être une petite déviance par rapport au titre de la discussion.

Je ne parlerai que de mon ressenti par rapport à cet article. D'abord je l'ai trouvé difficile, je ne suis pas sûr d'avoir tout compris. Ce que j'en retire (peut-être suis-je passé à côté du sens réel?), de ce que j'ai compris, en quelques réflexions:

D'abord le sommet du mont Aiguille c'est un lieu très particulier, montagne unique par sa forme et son plateau sommital, une voie d'accès équipée style ferrata, multitude de voies d'escalade, proximité de Grenoble, très connue en particulier du fait de sa première ascension la même année que Christophe Colomb découvrit l'Amérique. De ce fait je trouve que 9 personnes au sommet, dont 7 qui pensent y passer la nuit, cela ne me semble pas beaucoup même en semaine. Donc est-ce le lieu idéal pour ce type d'étude?

Cette notion de micro-aventure a toujours existé. Peut-être une amplification actuellement du fait des moyens de com qui évoluent, du matériel toujours plus technique et léger. Derrière cette notion de micro-aventure outre le fait effectif de petite aventure qui sort de la routine, il y a la notion d'entraînement, déjà à l'utilisation de son matériel, même si on vient sans tente, donc sans doute une arrière-pensée de se lancer dans plus long.

Concernant les grimpeurs rencontrés au sommet, qui ne passeront pas la nuit, on est dans l'entraînement pur et dur. le mont Aiguille propose une multitude de voies d'escalade de 320m au pilier NE, et pour la plupart des autres entre 150 et 200 m. Les grimpeurs de tout temps se sont entraînés en permanence. Avec l'évolution du niveau, d'un entraînement physique spécifique, du matériel, et de l'approche psychologique on a complètement révolutionné la discipline. Il y a 50 ans le grimpeur ou alpiniste faisait des tractions dans son appartement le soir après le boulot, maintenant il va faire une voie de 200 m au mont Aiguille. Pour comprendre cette évolution: la face nord du Cervin à peu près 1000 m de haut, grimpée pour la première fois dans les années trente, en 2 jours, gravie il y a une dizaine d'années en 1h30. Ascension de la voie "el capitan' au Yosémite, la première en plusieurs jours peut-être 5, voire plus) et maintenant des solos la grimpent en moins de deux heures sans aucun piton, uniquement prises du rocher, 800 m verticaux.Cela montre l'évolution de l'escalade et de l'alpinisme. Donc entre micro-aventure et entraînement la différenciation diminue et disparaît.

Une des ces micro-aventures qui m'avait vraiment étonné: Pierre Béghin alpiniste très connu (qui s'est tué au Makalu ou au K2 dans l'Himalaya) dans le cadre de son entraînement avait effectué un "truc" époustouflant à l'époque, il y a une trentaine d'années. Chercheur au CNRS à Grenoble, un soir à 17h à la fin du travail il enfourche son vélo, il va à Chamonix, il pose son vélo et gravit le mont Blanc, redescend et reprend son vélo et rentre. A 8 h du matin le lendemain il est au boulot, ni vu ni connu! De la grosse micro-aventure!!!!

Concernant la machine posée à écrire à un point de panorama: au sommet des montages depuis 100 ans il y a des cahiers dans des boîtes (supposées) étanches et on y met ses impressions en arrivant. De même dans les refuges de montagne il y a les fameux gros cahiers, et bien souvent si on demande au gardien il vous sort les archives, c'est comme cela que j'ai retrouvé ce que j'avais écrit 40 ans auparavant. Ca fait bizarre!

Et puis, on voit la tendance des personnes qui quand elles le peuvent quittent les villes pour la campagne, pour pouvoir aller facilement dormir dans la forêt d'à côté. Je me souviens (cela doit toujours être pareil) comme mes copains je dormais sur mon balcon à Lyon en hiver pour tester mon matériel de bivouac. Je me levais le matin systématiquement avec un mal de tête à cause du bruit de la circulation rue Duquesne.

Tout cela pour argumenter le fait qu'à mon sens rien ne change, ces pratiques de micro-aventures ont toujours existé. Bonne journée Luc
BA Basic101 ·
« dans les refuges de montagne il y a les fameux gros cahiers, et bien souvent si on demande au gardien il vous sort les archives, c'est comme cela que j'ai retrouvé ce que j'avais écrit 40 ans auparavant. Ca fait bizarre! »

Quarante ans plus tard...Ouf! Un long parcours pour revenir sur ses traces. Merci, très interessant!
Basic101
PO Poste42 Veteran ·
Bonjour,

Je réagis à votre message, car je n' approuve pas le terme " domestiques ", mais derrière y a t' il du sous-jasent? Je dirais personnel, employé pour être correcte. Et puis il n' y a pas que " gens qui ont du fric " qui emploient des personnes à leur domicile.
DJ Djalma Globetrotter ·
mais derrière y a t' il du sous-jasent?

De ceux qui jasent par en-dessous?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
LE Lecoeurestun Veteran ·
"personnel, employé etc....." vous pouvez remplacer un mot par un autre, "domestique" reste une réalité. à vouloir policer ainsi la langue française, on n'osera bientôt plus parler ni écrire. Je dis "vieux" et je me fais reprendre. Il faut dire "personnes âgées" pour moi, ce n'est pas du respect c'est de l'hypocrisie.
Nathalie
XY Xyz999 Veteran ·
Oui, et puis c'est le prolongement d'une histoire. Les employés de maison sont les domestiques d'hier, le vocabulaire a évolué parce que les conditions se sont un peu améliorées (pour faire une moyenne), mais ce sont les mêmes principes. Désolé d'être à l'origine d'un hors sujet.
PO Poste42 Veteran ·
Il s' agit tout simplement de l' évolution de la société, tout change dont le vocabulaire. Je n' y vois aucune hypocrisie. On peut dire dire, aide à domicile, employé à domicile, agent d' entretien etc Après il faut demander à ces personnes qui remplissent ce travail quel mot elles préfèrent domestique ou un autre. Domestique, je l' emploi autrement.
DJ Djalma Globetrotter ·
On peut dire dire, aide à domicile,

Mais pas du tout! La bonne appellation c'est " technicien de surface à domicile" ou à la rigueur "prestataire de ménage à domicile" toutes les autres appellations péjoratives sont à bannir... Mais pour tout dire je préfèrerais être un larbin très bien rémunéré plutôt qu'un technicien de surface payé au lance pierre.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
MI Mick013 Veteran ·
je me souviens , dans un film , je ne sais plus lequel , avec Philippe Noiret , un des personnages disait : on ne dit plus aveugle , on dit non voyant , on ne dit plus paralysé , on dit non marchant , on ne dit plus impuissant , on dit non baisant
LE Lecoeurestun Veteran ·
non Alain. Ne soyez pas désolé. Parfois, il faut remettre les pendules à l'heure 😉
Nathalie
LE Lecoeurestun Veteran ·
Oui, et puis c'est le prolongement d'une histoire. Les employés de maison sont les domestiques d'hier, le vocabulaire a évolué parce que les conditions se sont un peu améliorées (pour faire une moyenne), mais ce sont les mêmes principes. Désolé d'être à l'origine d'un hors sujet.

non Alain, ne soyez pas désolé. Il est parfois bon de remettre les pendules à l'heure. 😉
Nathalie
PO Poste42 Veteran ·
Bonjour. Je pensais que l' on ne disait plus technicien de surface, nous étions passé à d' autres vocabulaires. Ce qui compte: le salaire oui, mais également la considération et la reconnaissance de la personne et du travail rempli c' est pour cela que je pense que certains mots sont à bannir dont domestiques, bonne. D' ailleurs sur un contrat de travail ces mots ne doivent plus exister depuis longtemps.
XY Xyz999 Veteran ·
Agent d'entretien a remplacé technicien de surface, mais dans ma boite tout le monde dit "femme de ménage", on a beau chercher a modifier le vocabulaire, de décénie en décénie, les mentalités perdurent des siècles. J'ai employé le mot "domestique" par ce que ça existe encore dans certains milieux, sur le contrat de travail ou dans les têtes, c'est bien ce mot que je voulais employer. Parfois a vouloir changer le vocabulaire, on ne fait que mentir, c'est le principe du politiquement correct.
MA Masterpo Globetrotter ·
Je dis "vieux" et je me fais reprendre. Il faut dire "personnes âgées" pour moi, ce n'est pas du respect c'est de l'hypocrisie.

Complètement d’accord. On peut dire ce qu’on veut, les PPT ou les PBS (ex PMR) restent des handicapés. Et la façon dont on les traite prime sur le nom qu’on leur donne.

Au passage, plutôt que de polluer le fil en publiant deux fois le même message, il est préférable de modifier le premier. Et puisque nous sommes dans les appellations, c‘est sans doute ce que l’on appelle un problème d’interface chaise-clavier 😇
PO Poticar Regular ·
Pourtant, même s’il rappelle justement les effets catastrophiques du tourisme-fleuve, l’impact des vagues inondantes d’humains charriés par les acteurs économiques « spécialisés » vers les « curiosités » de la planète, l’auteur semble - en partie - quasiment en rendre responsable l’individu non « qualifié » et insinuer que le grand nombre n’aurait pas droit aux déplacements lointains. L'accès au voyage devrait-il devenir élitiste ? Simple remarque.

Ma réponse à ça. Les gens qui ont du fric ont parfois des domestiques. Pour que ce soit moralement acceptable, il faut qu'ils les paient bien. On pourrait trouver injuste que les prolos n'aient pas les moyens d'avoir des gens qui bossent pour faire leur ménage, conduire leur voitute etc... Alors rétablissons l'esclavage pour rétablir cette égalité. Non, pour moi on ne peux pas conjuguer le principe d'égalité à n'importe quoi, saccager des villes, s'assoir sur l'écologie.en son nom. Le problème.des inégalités sociales est ailleurs.

Je me prends à imaginer (suis-je téméraire ?) que j'ai la grandeur d'âme (les miracles, ça existe si on y croit) de penser que tu as eu, en ton âme et conscience, la volonté de chercher à saisir ce que Poticar avait cherché à exprimer et non à réprimer ou à réprimander (autorité inexistante). Je n'ai pas saisi la portée de ta réaction matinale (t'as vu l'heure de ta réaction ?). A vrai dire, je n'ai pas compris grand'chose à ton message. 😏

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