Angkor toujours incontournable?
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BE
Bonjour,

Nous pensons finir notre petit périple en janvier 2011 par la visite du site d'Angkor. J'ai lu beaucoup de messages sur le Forum Voyages et je comprends que le site est envahi par les touristes. L'année dernière nous avons visité Bagan en Birmanie - là-bas, il y a déjà beaucoup de touristes aussi mais il n'y pas encore de parkings ni des cars - les visites se font en vélo ou dans une charrette à cheval, et pourtant, sur certains temples, surtout au lever et au coucher du soleil, on était importunés par des vendeurs des peintures, des cartes postales, etc. Je me dis qu'à Angkor ça doit être bien pire.... Mais c'est très grand, et peut-être qu'on peut s'éloigner plus facilement des foules...

Enfin, ma question est : est-ce que la visite d'Angkor peut être un moment inoubliable (positivement j'entends ) du voyage en Asie ou est-ce que c'est plutôt galère et énervément inutile (surtout après la sérénité du Laos du sud...)?

Merci pour vos réponses.

Béata
TH Thuan Globetrotter ·
salut dis toi , , es que venise est incontournable ? si oui donc va a Angkok si non bien fait le contraire , , petit truc se lever très tôt , , la majorité des touristes dorment , , 😉

si tu aime la civilisation khmer mais pas les touristes va a Champassak , , ( laos )
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
salut dis toi , , es que venise est incontournable ? si oui donc va a Angkok si non bien fait le contraire , , petit truc se lever très tôt , , la majorité des touristes dorment , , 😉

si tu aime la civilisation khmer mais pas les touristes va a Champassak , , ( laos )

😄 Venise ou le Vatican ?

Bah, il y a des sites à visiter en solitaire au Cambodge aussi ...

Allez Trois, Preah vihear, Sambor Prey kuk, Phnom Chisor et puis plein-plein pas loin des plus connus ...Et d'autres...

Et puis en Thailande aussi, et même au Vietnam, si on s'intéresse au champa (bon okaye, là c'est vraiment mineur) ...

Drôle d'idée de les envoyer au wat phou !

Amicalement.
Roger
MA Mafplanete91 Veteran ·
Je ne sais pas qui t'a dit que angkor était du niveau du caire , mais les cars et autre parking franchement si il existe , je n'en ai pas vu , par contre la surface oqp par les temples est si grande que a part sur Ta Prohm , le Bayon , ou Angkor Wat tu trouveras souvent des site ou tu seras seules

Angkor est pour moi un point tellement important en ASE que ne pas y aller serait comme un ricain visitant paris et esquivant la Tour eiffel , les enseignes de luxe , les champs ou je ne sais quoi d'autre Bref c'est sacrilège de passer a qques centaines de km de ce site sans le voir , et encore plus si tu aimes les vielles pierres et la culture

De plus tu peux utilisé plusieurs moyen de transport , TUK-TUK, velo, tes pieds 😛 (d'ailleurs j'ai pas le souvenir d'avoir vu une voiture pour touriste sur les temples , peut être des minibus pour les anciens , et encore ...

La seules choses que tu pourrais trouver étouffant ( et encore je dis cela car certaines personnes trouvent cela étouffant ) ce sont les petits vendeurs de divers biblos Mais en discutant avec eux tu verras qu'il sont cool , que certains maitrise bien le francais , et qu'en plus il te font faire de bonne affaire ( trouver un livre 1$ avec eux que je voulais prendre en france mais a 28€ )
MA Maddy01 Veteran ·
L'année dernière nous avons visité Bagan en Birmanie - là-bas, il y a déjà beaucoup de touristes aussi mais il n'y pas encore de parkings ni des cars - les visites se font en vélo ou dans une charrette à cheval, et pourtant, sur certains temples, surtout au lever et au coucher du soleil, on était importunés par des vendeurs des peintures, des cartes postales, etc.

Quelle horreur! Même là.... Ah: si l'on expulsait tous les pauvres de leurs pays on serait moins importunés!

Resteraient tout de même les touristes qui revendiquent le droit de profiter, seuls, des plus beaux sites du monde. Votre idée de vous abstenir de visiter n'est pas idiote. Si elle fait son chemin, ce pourrait être une belle occasion de voir revivre une espèce en voie de disparition, le voyageur.😇

"Enervement "vôtre, comme vous dites
Très cordialement

Maddy
TH Thuan Globetrotter ·
Quelle horreur! Même là.... Ah: si l'on expulsait tous les pauvres de leurs pays on serait moins importunés!

+1
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Beatamaria : « on était importunés par des vendeurs des peintures, des cartes postales, etc. »

Maddy (et Thuan) : « Quelle horreur! Même là.... Ah: si l'on expulsait tous les pauvres de leurs pays on serait moins importunés! »

Sans être particulièrement accroché par le sujet, je vais pour une fois lever la voix pour dénoncer cette façon presque systématique de taper sur les gens qui disent ne pas apprécier les hordes de colporteurs sur les lieux touristiques. Cela relève du « politiquement correct » et du sentiment un peu facile d’appartenir à un groupe choisi de gens qui défendent la misère du monde. C’est ce qu’on appelle en anglais « self-righteousness », un terme qui dit tout mais comme malheureusement je n’en connais pas de traduction en français, il va falloir que j’explique. C’est se montrer supérieur moralement aux autres, basé sur la conviction que ses croyances et actions sont d’une plus grande vertu que la moyenne. On peut souvent soupçonner de l’hypocrisie dans ce comportement : on reproche à d’autres ce qu’on reconnaît dans le fond comme sien (assez Freudien comme mécanisme ?).

Alors oui, bien sûr ! Il est malvenu de déconsidérer les pauvres du monde. Mais croyez vous, Maddy et Thuan, que vous êtes les seuls à être de cet avis ? Croyez vous que Beata méprise les gens simples et dépourvus des pays qu’elle visite, qu’elle leur crache à la figure ? Et, ayant joué sur notre violon moral la belle mélodie du «Respect aux Démunis », ne pouvons-nous pas admettre que ce n’est pas agréable, objectivement, de ne pas pouvoir faire dix pas sans être envahis par des gens qui essayent de vendre des choses dont on ne veut pas ? Je ne sais pas si c’est aussi grave que ça à Angkor, mais j’ai connu ça à Khajuraho (site magnifique au Maddhya Pradesh) où franchement j’ai trouvé les vendeurs aussi collants, désagréables et difficiles à éviter que des nuées de mouches. Et si je ne me suis pas montré accommodant avec ces gens, ce n’est en rien parce que je manque de respect pour les Indiens, bien au contraire.

Beata, avec ce beau nom, as-tu jamais visité le Vatican comme le suggère Rogerbarthas ? 😉 Mais je suis maintenant complètement hors sujet, car si c’est un lieu de grand tourisme, on n’y est pas harassé par des vendeurs de toutes sortes.
MI Mida Veteran ·
Bonjour Béata

Angkor est encore et restera toujours incontournable. Certes le succès fait de Angkor un grand lieu touristique aussi bien par les groupes de TO que les individuels. Un site aussi grand et étendu permet de jongler et d'éviter les foules. Les To ont souvent les mêmes circuits, visitent les mêmes temples et souvent aux mêmes heures (voir la lumière, lever du soleil, coucher du soleil, ombres aux heures les plus chaudes de la journée, les repas etc etc!). Donc à toi de faire le nécessaire pour les éviter! 😉 Partir à 6 heures du matin, visiter les temples lointains, déjeuner à 15h au lieu de midi. Tout est possible!

Pour moi, notre semaine à Siem Reap restera un des moments le plus émotionnel et le plus cher à notre cœur. Et il n'y a pas que les temples à visiter à SR.... les pagodes, le musée, les villages flottants et tout simplement se promener.

Mon récit de notre dernier voyage peut te donner quelques idées "Le Cambodge: un héritage exceptionnel"

Bon voyage et surtout ne ratez pas Angkor🙂

Michèle
www.kluger.fr

Heureux qui comme Ulysse....
MA Mafplanete91 Veteran ·
Magnifique le musée soit dit en passant 😉
SO Soho Veteran ·
Si tu vas sur les sites très tôt tu échaperas à la foule. Par exemple Beantey Srei, Ta Phrom et Bayon vers 6H30 du matin et là personne, tu auras les temples pour toi toute seule. Pour le levé du soleil sur Angkor Wat tout le monde s'aglutine vers les bassins à l'intérieur, reste à l'exterieur et tu auras de quoi faire de magnifiques photos avec Angkor Wat se reflétant sur l'eau des douves entourant l'enceinte d'Angkor Wat, d'autant plus qu'Angkor Wat est en réfection en ce moment et que si tu vas faire tes photos du levé du soleil à l'intérieur tu auras droit à Angkor Wat avec des échaffaudages et une bonne partie recouverte de baches vertes juste en face des bassins. Dès les photos du levé du soleil effectuées, traverses completement le site depuis l'entrée principale pour te diriger de l'autre coté d'Angkor Wat (ou demande à ton Tuk Tuk de t'emmener à l'entrée située derriere). Là tu n'auras pratiquement personne car la plupart des gens quittent le site après le levé du soleil ou entament la visite par l'entrée principale du temple.

Les petits vendeurs tu ne pourras pas y échapper (du moins sur les temples les plus visités).
http://www.montbeliard-parachutisme.fr http://www.youtube.com/watch?v=_-vUXP1OI_I&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=8HQWvN4yCjQ http://www.youtube.com/watch?v=nKdIvvEYlKE&feature=mfu_in_order&list=UL http://www.flickr.com/photos/109765987@N03/
LP LPaquet Regular ·
Le premier matin ou je suis arrivé au temple d'Angkor j'avais les poils qui se dressaient sur les bras c'est vous dire comment j'ai été impressionné.

Angkor et tous les autres sites archéologiques khmers de cette période sont une destination incontournable.

Les vendeurs ne se trouent pas partout sur les sites, mais bien à des endroits spécifiques, faciles à éviter, mais je ne les évite pas, j'ai appris quelque mots de Cambodgien comme le non-merci beaucoup que je prononçais avec le sourie et le tour est joué. À ma dernière visite d'Angkor, je suis passé prêt des vendeurs, j'ai refusé leurs offres poliment et je me suis arrêté au kiosque d'une dame qui vendait des rafraîchissements, je me suis assis avec deux vieilles dames qui se débrouillaient en français ainsi qu'une plus jeune qui parlait bien anglais et on a discuté plus de deux heures en sirotant des thés glacés faits maison, inoubliable. Des vendeurs comme ça j'en prendrais tous les jours.
Louis Paquet
MA Maddy01 Veteran ·
Ouf, ça fait du bien un témoignage comme celui-ci. Il peut sur Angkor ce matin et tout va bien🙂
Très cordialement

Maddy
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Des vendeurs comme ça j'en prendrais tous les jours. - --

Merci Louis, ça a l’air d’être autrement plus sympathique que le site de Khajuraho (en Inde), dont je parlais.
TR Trashspam Veteran ·
Angkor c'est dépassé (ou du passé), le karaoké c'est mieux !!! 😏
MA Maddy01 Veteran ·
Venez au Cambodge 😉
Très cordialement

Maddy
CL Clavdia Veteran ·
Mais c'est terrible cette nouvelle ! Non mais !

Mais oui, il y a des touristes sur Angkor, mais en Birmanie, franchement, je n'en ai pas vu beaucoup, très malheureusement pour les Birmans qui, à Pagan, vivent justement du tourisme.

Angkor est incontournable lorsque on dit aimer l'ASE et si tu ne veux pas voir du monde, fais comme moi, lève toi tôt et fais ton tour des sites à l'envers de ce que proposent les guides et conducteurs de tuk tuk ou de taxis. En-dehors d'Angkor Vat, du Bayon et de Ta Prohm, il y a tout plein d'autres sites à visiter, tranquilles et sans beaucoup de touristes.

Je finirai en disant que les enfants qui vendent des cartes postales ou ceux qui vendent leur peinture gagnent leur vie avec ce petit boulot, si cela te dérange, ma foi, il faut pas voyager...

Un peu d'imagination que diable !
CL Clavdia Veteran ·
Avec un revenu annuel d'environ 280$ par année, il est sûrement très difficile de nourrir sa famille et je me répète peut-être, mais les enfants qui vendent des cartes sur les sites touristiques le font parce qu'ils en ont besoin et si cela dérange les touristes que nous sommes et bien il faut rester bien au chaud chez soi, pour ne pas voir et avoir à supporter la misère des autres....😕
CO Coolprovence Regular ·
🙂 Bonjour ! Angkor est la quintessence du Cambodge , je dirais même du Sud-Est Asiatique !

Restez plusieurs jours en prenant un guide ( en français) car le site ou plus exactement la ville est immense ! Le souvenir sera immuable !

Mais à éviter si vous n'aimez pas "les vieilles pierres" et l'archéologie ! Je ne rêve que d'y retourner encore et Angkor .......... Bon voyage............
Chantal de France
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Avec un revenu annuel d'environ 280$ par année, il est sûrement très difficile de nourrir sa famille et je me répète peut-être, mais les enfants qui vendent des cartes sur les sites touristiques le font parce qu'ils en ont besoin - --

Je n’ai jamais dit le contraire et je n’ai besoin de personne pour me l’expliquer. Beata peut-être bien non plus.

et si cela dérange les touristes que nous sommes et bien il faut rester bien au chaud chez soi, pour ne pas voir et avoir à supporter la misère des autres....

- --

Et si Beata dit qu’elle ne trouve pas agréable d’être poursuivie par une multitude de colporteurs, elle a bien le droit de le dire (même si apparemment ce n’est pas vraiment le cas à Angkor). De plus, je trouve qu’il y a trop de grandes âmes super-vertueuses sur ce forum pour faire sentencieusement la morale aux autres, comme s’ils étaient les seuls à détenir la vérité et à savoir bien se comporter.

Il ne faut pas détourner ce que j’ai très clairement exprimé plus haut.
BE Beatamaria Regular ·
Merci pour toutes vos réponses. Donc, Angkor il faut le voir.

Concernant les vendeurs sur les sites comme ça, il est très difficile de savoir comment réagir sans paraître "méchant touriste". Nous avons acheté quelques babioles en Birmanie, mais de là à acheter une peinture à chaque vendeur qui nous disait que ses enfants mouraient de faim - eh bien, non. Nous avons essayé de parler avec tout le monde et nous avons poliment (ou moins poliment) décliné les offres. Ce n'est pas la peine de critiquer - TOUS les voyageurs étaient confrontés un jour ou l'autre à ce problème quelque part dans le monde et chacun se débrouille plus ou moins bien pour ne pas blesser la personne en face (nous sommes les visiteurs dans leur pays) mais aussi pour ne pas s'énerver inutilement alors que le voyage est censé être un plaisir.

Pour la visite d'Angkor on va se lever tôt - on a l'habitude : tout ce qu'on a vu d'intéressant dans le monde c'était quand on se levait très tôt !!!

Merci pour vos réponses.

Béata
OP Opl Regular ·
le pire ce ne sont pas les vendeurs qui exercent leur métier, après tout ils sont chez eux. le pire .. ce sont les nouveaux touristes qui manquent de savoir-vivre, se donnent en spectacle, et font preuve d'un mépris manifeste pour les locaux, c'est un phénomène assez récent... venu de l' Est.
CL Clavdia Veteran ·
Au sujet des vendeurs autour des sites, c'est évident qu'il n'est pas possible d'acheter quelque chose à tout le monde. A Angkor Vat, en particulier, il n'y a plus de vendeur directement sur le site, mais à l'extérieur, derrière le monument où ils sont tous rassemblée sur un petit chemin, dans de petites échoppes. Donc, chacun est libre de passer par là ou non...

Plus loin, sur les sites plus reculés et même vers la Baphuon et la Terrase des Elephants, des enfants vous proposeront sur les petits chemins à l'écart des cartes ou des T-shirts. A vous de voir.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
c'est un phénomène assez récent... venu de l' Est. - --

C’est vrai qu’il y a pas mal de touristes venus de l’Est (de l’Europe) qui ne sont pas très beaux à voir. On se réfère à eux par le terme « Eurotrash », traduisez « les m^&£ »s de l’Europe". Cela ne veut pas dire que les attitudes méprisantes etc sont exclusivement chez les touristes venus de l’est.
ME Metmot Regular ·
il n'y a plus de vendeur directement sur le site

Il n'y en a jamais eu . Ne pas oublier la dimension SACRE des sites.
HM Hmh Globetrotter ·
le pire ce ne sont pas les vendeurs qui exercent leur métier, après tout ils sont chez eux. le pire .. ce sont les nouveaux touristes qui manquent de savoir-vivre, se donnent en spectacle, et font preuve d'un mépris manifeste pour les locaux, c'est un phénomène assez récent... venu de l' Est.

Bonsoir, Et ce n'est malheureusement pas l'exclusive d'Angkor 😠

Quelques images de la foule à Angkor 😉

"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
CL Clavdia Veteran ·
Il n'y en a jamais eu . Ne pas oublier la dimension SACRE des sites.

Sans vouloir te contredire, je vais à Angkor depuis 1992 - à cette époque il n'y avait effectivement pas de petits vendeurs sur les sites - mais dès 1997, les choses ont bien changé et des enfants vendeurs de cartes, de T-shirts et de Krama ont fait leur apparition. Vers 2005, tous les vendeurs ont été priés de se retirer des temples et un espace a été aménagé pour eux comme je l'ai dit dans un poste plus haut.

Et en parlant de Sacré, ces temples appartiennent aux Cambodgiens dont je pense que le sacré est en eux et qu'ils en sont bien plus conscients que nous.
BA Barbot Globetrotter ·
Il n'y en a jamais eu . Ne pas oublier la dimension SACRE des sites.

Sans vouloir te contredire, je vais à Angkor depuis 1992 - à cette époque il n'y avait effectivement pas de petits vendeurs sur les sites - mais dès 1997, les choses ont bien changé et des enfants vendeurs de cartes, de T-shirts et de Krama ont fait leur apparition. Vers 2005, tous les vendeurs ont été priés de se retirer des temples et un espace a été aménagé pour eux comme je l'ai dit dans un poste plus haut.

Et en parlant de Sacré, ces temples appartiennent aux Cambodgiens dont je pense que le sacré est en eux et qu'ils en sont bien plus conscients que nous.

Exact , j'avais vu ça en 2003 mais rien de méchant sans insistance de leur part , d'ailleurs en 2003 j'ai acheter un peinture sur toile magnifique du Wat , et quand il m'a annoncer le prix 7 $ j'en fût surpris du peu et j'ai donner 3 $ de plus et le regard m'en a dit très long de ce cambodgien très discret et apprécié car juste derrière moi malgré le peu de touristes eux ont oser en demander 5 $ pour d'autres peinture similaire mais diffèrent , minable de voir ça .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
ME Metmot Regular ·
Il n'y en a jamais eu . Ne pas oublier la dimension SACRE des sites.

Sans vouloir te contredire, je vais à Angkor depuis 1992 - à cette époque il n'y avait effectivement pas de petits vendeurs sur les sites - mais dès 1997, les choses ont bien changé et des enfants vendeurs de cartes, de T-shirts et de Krama ont fait leur apparition. Vers 2005, tous les vendeurs ont été priés de se retirer des temples et un espace a été aménagé pour eux comme je l'ai dit dans un poste plus haut.

Et en parlant de Sacré, ces temples appartiennent aux Cambodgiens dont je pense que le sacré est en eux et qu'ils en sont bien plus conscients que nous.

Je crois que nous n'avons pas la même notion de site (pour moi, c'est l'intérieur du temple et non sa périphérie). En 1992, chaque temple avait son gardien dont la mission quotidienne était d'interdire voire de chasser les enfants pénétrant à l'intérieur des temples pour VENDRE, car on ne vends pas dans un lieu sacré.A l'époque, c'était sifflets, mini arbalètes, petit artisanat local.Les enfants sont à l'extérieur des temples.

Que les khmers portent en eux, la dimension sacré est une évidence, je rappelais cette dimension pour dire que la présence des enfants-vendeurs est aux entrées des sites et non à l'intérieur des temples (même si certains se faufilent, ce n'est pas dans leur culture de le faire).
CL Clavdia Veteran ·
Cher Metmot, dans mon précédent poste, c'est bien de l'intérieur des temples que je parle et non de l'extérieur . Donc je ne vais pas m'éterniser sur ce sujet de toute façon mais je tenais à préciser ce que j'ai vu durant mes nombreuses visites de ces magnifiques temples. J'ajouterai que ces enfants ne m'ont personnellement jamais dérangé et que si je n'avais pas envie de leur acheter quelque chose, c'est avec gentillesse que je me suis fait comprendre.
ME Metmot Regular ·
Je dis moi aussi ce que j'ai vu en 1992 puisque tu y fais référence , les enfant étaient interdit d'entrée à l'intérieur des temples pour VENDRE. Nous n'avons donc pas vécu la même réalité. La vente sur les parvis extérieurs, les aires de bouffe, de parking...ok... mais jamais à l'intérieur des temples (en ce qui est "mon" expérience).
DE Dennis Globetrotter ·
Je dis moi aussi ce que j'ai vu en 1992 puisque tu y fais référence , les enfant étaient interdit d'entrée à l'intérieur des temples pour VENDRE. Nous n'avons donc pas vécu la même réalité. La vente sur les parvis extérieurs, les aires de bouffe, de parking...ok... mais jamais à l'intérieur des temples (en ce qui est "mon" expérience).

......mouais, perso au début des 90's j'ai surtout souvenir d'un endroit complétement ouvert, avec certes des gosses, pas très nombreux dans mon souvenir, mais surtout les soldats en haillons et tongs, jusque équipé d'un petit sac pourri et d'une vieille Kalachnikov......et pis des panneaux "Danger Mines".......

.......mais les temps ont changés, et Angkor est redevenu ce mythe d'une civilisation disparue..........attirant les touristes, forcément.........mais faut y aller, le coté magique restera, malgré les bus, malgré les eurotrash et/ou chinois mal élevés....

Quelqu"un citait le Preah Vear : là, sur, il y personne, c'est magnifique, mais pas évident pour s'y rendre..........
CL Clavdia Veteran ·
C'est quoi, un match pour savoir qui va gagner en pertinence sur un sujet qui n'a, aujourd'hui, plus de raison d'être puisque les enfants et les vendeurs sont à l'extérieur des temples, non ???
ME Metmot Regular ·
Un match que je vous laisse gagner ...si vous le souhaitez. Tout en maintenant qu'il n'y a jamais eu d'enfants pour vendre à l'intérieur des temples.
CL Clavdia Veteran ·
Bravo !
LP LPaquet Regular ·
Louis Paquet
CH Chauley Regular ·
je vous dirais cela dans pas longtemps: le 30 octobre 2010, Je vais a Bangkok pour aller sur Angkor au Cambodge.... puis continuer jusqu'au delta du Mékong, au Vietnam. Stéphane
RO Routard080 Veteran ·
Bonjour Béata, Pour revenir à ton sujet, la visite des temples d'Angkor restera dans tes souvenirs pour toujours. J'y suis déjà allé et j'y retourne bientot. Les cambodgiens sont des gens charmants, alors il suffit de rester cool et de sourire en leur refusant d'acheter. Franchement il y a bien pire comme casse-pieds : Egypte, Maroc ... et même et surtout la Crète où se promener sur le port et un calvaire tant les restaurateurs te sollicitent. Mais cela fait partie de inconvénients du voyage et il faut le prendre avec phylosophie. Va visiter Angkor et tu ne regretera pas. Bon voyage. Tu y seras quand exactement, peut être nous y rencontreront nous ? j'y serai avec ma femme en janvier prochain. Au fait, hors sujet, ton prénom ne serait pas polonais ?? JP
routard080

Notre planète est si belle, combien de vies me faudra-t-il pour commencer à la connaitre ??

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