Ingrid Betancourt

Bien sûr, mais ce n'est pas la seule otage des FARC. Il y a quelque chose qui me dérange à ne parler que d'elle et, paradoxalement, le fait qu'elle soit l'otage la plus médiatisée en fait l'otage qui a le plus de prix pour les ravisseurs et probablement celle qui ne sera pas libérée.

FABRICIA bonjour toutes nos meilleures pensées et notre estime pour cette grande dame courageuse...combative et fidele à ses convictions...destin tragique de cette victime de ses engagements ...on mesure sa solitude et sa santé chancelante...un denouement heureux de sa condition demeure hypothequé...incertain.. precipitations des évenements et tension grandissante axe caracas/bogota/quito... nos pensées d'espoir à ses enfants et à sa famille. njm

Salut

Effectivement, elle n'est pas la seul, mais sans elle, entenderions nous parler des 3000 autres otages, j'ai bien peurt que non. On ne parle presque déja plus du soldat Shalite (sauf pour des raisons electoraliste), par ce que ca ne touche pas la france directement.

Philo

Je suis d'accord avec toi. Sauf que... "paradoxalement, le fait qu'elle soit l'otage la plus médiatisée en fait l'otage qui a le plus de prix pour les ravisseurs et probablement celle qui ne sera pas libérée." Il n'y a rien de paradoxal, au contraire, c'est d'une logique implacable. Et les conneries d'Uribe n'arrangent ni son sort, ni celui de tous les autres otages.

CITATIONS: entenderions nous parler des 3000 autres otages................

Ces trois milles sequestres representent 85% des otages du monde entier et il est interessant de noter que un peu moins de mille le sont par les FARCS, 750 par l ELN (autre mouvemennt revolutionnaire dont on parle beaucoup moins), 1000 par les paramilitaires d extreme droite, le reste etant entre les mains de la delinquance commune (source: site internet de la famille et des soutiens d Ingrid Betancourt)

Comme cela est mentionne plus haut, il est genant que le sort de tous ces hommes, femmes et enfants ne soient que tres rarement voir jamais mentionne au cote de celui d Ingrid Betancourt, ce qui n enleve rien bien entendu a la souffrance de cette derniere...............

Salut

Je suis pas totalement d'accord, mes deux principales sources d'information que sont France Infos et Le monde, rappel à chaque fois que le dossier bétancourt est évoqué, que 3000 autres otages sont également détenue par les Farc (raccourcie de l'information apparament).

Philo

(raccourcie de l'information apparament).

Non, classiques manipulations de ces médias du PPA (Parti de la Presse et de l'Argent).

Changes de médias...

Je suis pas totalement d'accord, mes deux principales sources d'information que sont France Infos et Le monde, rappel à chaque fois que le dossier bétancourt est évoqué, que 3000 autres otages sont également détenue par les Farc (raccourcie de l'information apparament).

As tu plus confiance dans deux organes de presse de ce type (a toi de voir ce que cela peut bien signifier!) ou dans le site de la famille et des amis d Ingrid Betancourt qui connaissent parfaitement la realite du terrain...................................!!?

Tu me parles de raccourci de l information........; j appelle cela de la desinformation tout court................

Mais tout cela n est un detail compare a la souffrance qu endure toutes les personnes sequestrees par toutes les parties et pas seulement Ingrid Betancourt..............

Salut

Je n'ai pas remis en cause tes informations, je disait juste que mes deux sources d'informations parlais des autres autages à chaque fois.

Philo

Bonjour,

à ceux qui s'intéressent à la situation en Colombie, à lire mais surtout à écouter:

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1307

(je crains que le lien ne s'active pas et qu'il faille faire un copier/coller)

Bonne soirée à tous !

...en fait l'otage qui a le plus de prix pour les ravisseurs... Tout a fait exact ! En parlant du livre de Marie Seurat "Les corbeaux d'Alep", dans , j'ai evoquer Ingrid Betencourt, le comportement de ses enfants... Il y a une certaine analogie entre l'enlevement de Michel Seurat et celui de mme Betencourt dans la gestion qui en ait faite par les medias et la classe politique.

bonjour je pense qu'il faut continuer à garder espoir et avoir une pensée positive pour Ingrid et tous ceux qui comme elle sont prisonniers! et souhaiter qu'un jour tous ces cauchemards cesseront et que plus jamais les hommes maltraiteront ses semblables! merci, courage à tous !

Salut, J'ai bien peur que son sort soit bouclé. pour au moins trois/quatre raisons :La priorité du gouvernement Colombien étant l'extermination des farc et non la libération d'Ingrid.Les farc ne rendront Ingrid qu'en échange de pouvoir entrer sur la scène politique légale. ( le père de Uribe ayant été tué par les farc, la haine de ce dernier pour le groupe terroriste est maximale.). Et il a été élu en grande partie pour éradiquer les farc, la france se soucie bien plus du sort d'ingrid que les Colombiens, 30 000 otages en Colombie, Ingrid en est une parmi d'autres aux yeux des Colombiens ...)La mort du numéro 2 à encore creusé un fossé entre les farc et les émissaires internationnaux, bien que son remplaçant soit connu pour etre quelqu'un avec qui l'on peut discuter.Enfin, l'état de santé d'ingrid... Qui apparemment n'aurait que quelques semaines de forces devant elle... Je suis très pessimiste sur son sort... Mais si on " remonte " 6 ans en arrière, qu'allait elle faire dans cette zone ? Elle s'est jetée dans la " gueule du loup "...

FABRICIA l"espoir renait pour la fin de captivité d'INGRID BETANCOURT ...aprés la decrispation au sommet des LATINOS à saint domingue...et la normalisation des relations de CARACAS/BOGOTA/QUITO/MANAGUA.... Les considerations humanitaires appuient cette perspective de denouement heureux ....pour bientot.... salutations njm

Je te remercie, Nejmeddine, pour ce message d'espoir qui réconforte un peu les familles et les nombreux amis de tous les otages.

salut Teamten Ingrid Betancourt est l'arbre qui cache la forêt en Colombie où c'est toute la population qui est tenue en otage par la politique guerriere et pro Bush d'Uribe. Immunité des groupes paramilitaires, assassinats des syndicats et militants de droits de l'hommes, plan colombie avec conseillers américains et israéliens pour déstabiliser la région, élections dans un climat de terreur. Depuis le 11/09, les Farc ont été classés par la bande à Bush, groupe terroriste alors que c'est un groupe de lutte armée qui existe depuis près de 30 ans, comme l'Anc en son temps. Au départ, c'était un parti politique mais après l'extermination de plusieurs de leurs cadres, les survivants ont pris le maquis. Les Farcs disposent d'une aile politique. Raul Reyes en était le porte parole. On peut surement désapprouver les méthodes qui consistent à enlever des personnes mais c'est encore un autre débat. il faut savoir qu'à l'origine, ces enlèvements servent de monnaie d'echange pour les centaines des leurs qui croupissent en prison. Il y a un pourrissement de la situation par Uribe et Bush ce qui n'est pas fait pour arranger le sort des Ingrid Betancourt et consorts. L'espoir se nomme Hugo Chavez et la confiance qu'il inspire. Il a repris sa médiation et a des contacts avec Manuel Mirulanda le chef historique des Farcs.

Salut, Malheureusement, LE gros problème est que cela arrangerait Uribe que les Farcs ne libèrent pas ingrid Betancourt, car ça discréditerait les farcs aux yeux du monde, tandis que sa libération pourrait avoir l'effet inverse; et comme Uribe préfère parler aux groupes armés d'extrème droite qu'à ceux d'extrème gauche, il fait tout pour faire capoter les négociations . Le fait que La Colombie étant le seul pays à droite politiquement dans le coin + son alliance avec les USA, ne font rien pour faire avancer le " shmilblik " si j'ose dire. Assez daccord avec ton analyse, je considère quand meme les farcs comme un groupe extrèmement dangereux ...

bien sur les Farcs ne sont pas des poètes et la lutte armée n'est pas une partie de plaisir. dans le cas de la Colombie, on ne peut pas renvoyer dos à dos les paramilitaires des AUC et les guérillas des Farcs et ELN. Tout récemment, il y a eu des révélations faites par des hommes liés aux AUC qui ont bouleversé l'opinion colombienne et qui démontrent la sauvagerie des actes de ce groupe armé d'extrême droite. Pour ceux qui sont intéressés par ce qui se passe dans la région, je pourrai leur transmettre des infos mais en MP.

Eric

Ingrid Betancourt est l'arbre qui cache la forêt en Colombie où c'est toute la population qui est tenue en otage par la politique guerriere et pro Bush d'Uribe. Immunité des groupes paramilitaires, assassinats des syndicats et militants de droits de l'hommes, plan colombie avec conseillers américains et israéliens pour déstabiliser la région, élections dans un climat de terreur. Depuis le 11/09, les Farc ont été classés par la bande à Bush, groupe terroriste alors que c'est un groupe de lutte armée qui existe depuis près de 30 ans, comme l'Anc en son temps. Au départ, c'était un parti politique mais après l'extermination de plusieurs de leurs cadres, les survivants ont pris le maquis. Les Farcs disposent d'une aile politique. Raul Reyes en était le porte parole. On peut surement désapprouver les méthodes qui consistent à enlever des personnes mais c'est encore un autre débat. il faut savoir qu'à l'origine, ces enlèvements servent de monnaie d'echange pour les centaines des leurs qui croupissent en prison. Il y a un pourrissement de la situation par Uribe et Bush ce qui n'est pas fait pour arranger le sort des Ingrid Betancourt et consorts. L'espoir se nomme Hugo Chavez et la confiance qu'il inspire. Il a repris sa médiation et a des contacts avec Manuel Mirulanda le chef historique des Farcs.

Ton discours est trop engage pour etre totalement credible. Quand on te lit on verserait presque une larme pour les Farc. Je suis etonne que tu n' aies pas une photo de Che Guevara en avatar. 😛

Trop engagé pour être crédible ! la belle affaire !!! c'est un secret de polichinelle pour qui veut s'informer sur la région. Ces infos sont disponibles partout sur le net et ont été repris sur des quotidiens sud américains et des websites nord américains.

Pour le guérillero Pablo Montoya, alias "Rojas", les farcs ne libererons jamais Ingrid Bétancourt ... Seul l'avenir nous dira si il avait raison.

Les gens comme le farc ou autres quels qu'ils soient, ne servent qu'à changer une situation, ensuite il faut s'en débarraser aussi, car quand des gens comme ça arrivent au pouvoir, ils font exactement comme leurs prédécesseurs, ils ne perdent pas leurs habitudes de terroriste .

salut Teamten Parle t-il au nom de la guerilla ou en son propre nom ? comme dans tous groupes armés, il y a plusieurs courants, modérés et radicaux. Reyes représentait le courant modéré et prompt à la négociation. Ce Rojas, il représente d'après ses propos, le courant radical (???)

pour répondre à Choucarde je ne suis pas d'accord et je donne qq exemples l'Anc de Nelson Mandela à force de voir leurs cadres arrêtés et assassinés ont décidé de passer à la lutte armée qui s'appelait "Umkhoto We Siwze " . A l'époque l'Anc était considérée comme une organisation terroriste par les Usa. Nelson Mandela est devenu président en 1994. En Ouganda, Yoweri Museveni était le chef d'une guérilla avant de renverser le despote en place Obote en 1986. Il a ensuite stabilisé le pays. Au Rwanda, le FPR qui était dans le maquis et prénommé par la France, "les Khmers noirs" ont arrêté le génocide. Depuis Paul Kagame essaye tant bien que mal de reconstruire un pays. Lorsque le Sud Liban a été libéré en 2000 de l'occupation israélienne. Le Hezbollah considéré comme organisation terroriste par les Usa, ne s'est pas vengé de l'ALS milice libanaise qui collaborait avec l'occupant.

il y a cette phrase d'Edouardo Galeano "Bons et mauvais, mauvais et bons : les acteurs changent de masques, les héros deviennent monstrueux et les monstres des héros, en fonction de ceux qui écrivent le drame."

Eric

Salut

Tu as pleins de contre exemple, le premier d'entre eux les khmer rouges...

Philo

Parle t-il au nom de la guerilla ou en son propre nom ?

En son propre nom.

Pablo Montoya, alias "Rojas", qui a assassiné son chef Ivan Rios, l'un des sept membres du secrétariat des Farc (organe dirigeant). "Pour rien au monde ils (les Farc) ne libéreront Ingrid. Que Mme Yolanda (Pulecio, la mère d'Ingrid Betancourt) le sache", a déclaré le guérillero à Radio Caracol (privée).

Ce charmant monsieur "Rojas" est l'un des trois guérilleros qui, après avoir tué leur commandant Ivan Rios, lui ont coupé la main droite afin de prouver aux autorités qu'il s'agissait bien du dirigeant des Farc et de toucher la rançon promise. Présenté aux médias par l'armée colombienne, l'homme, qui a également assassiné la compagne de "Rios", une jeune fille de 17 ans, a jusqu'à présent donné des versions contradictoires sur les circonstances de la mort de son chef et sur ses motivations pour le tuer.

Concernant les trois Américains détenus par les rebelles, "Rojas" a affirmé que les Farc allaient leur infliger le même traitement que celui que la justice américaine a infligé au chef guérillero Ricardo Palmera, alias "Simon Trinidad". "Ils (les Farc) vont condamner les gringos comme ces derniers ont condamné Simon (Trinidad)", a-t-il dit. Simon Trinidad a été condamné aux Etats-Unis à 60 ans de prison.

oui tout à fait d'accord ainsi que Les Talibans (qui furent reçus à Washington en leur temps)

Oui mais les gens que tu cites ont ete obliges de proceder a une epuration en leur sein et en dehors meme la peut etre pas toujours) et recours a de la torture. C est bien beau les articles de journaux presque romantiques. Nelson Mandela lui meme a chasser certains de la clique de sa femme qui semait la terreur, et il a bien fait. A un momemt il y a toujours une lutte de pouvoir, comme deux chiens sur un memem os>>>> souvent ...helas.

Ce que tu dis s'applique aussi bien à nos politiciens démocrates, la tortue physique exceptée (mais pas la torture morale). J'ai une amie élue (et cumularde), les histoires vécues que j'entends depuis des années font froid dans le dos. Le pouvoir rend fou, quelque soit le moyen d'y parvenir.

Depuis Paul Kagame essaye tant bien que mal de reconstruire un pays.

Bonjour Mékong,

peut-il se faire que tu nous caches l'histoire entière de M. Paul Kagame ?! Tu ne te demandes pas où était Paul Kagame avant le "Depuis ..." ?! Faut te demander !!! Stp, sois un peu plus discret en nous faisant l'éloge de ce Monsieur ... Merci !

hgb

Nelson Mandela lui meme a chasser certains de la clique de sa femme qui semait la terreur, et il a bien fait.

Voilà. Exactement ! Très bien, Choucarde ...

hgb

Nous ne sommes pas du tout d'accord politiquement et sur l'analyse de la situation sur place, mais chacun peut avoir son opinion, aucun problème la dessus.

Par contre, tous les exemples que tu cites pour justifier la violence ou le terrorisme ne correspondent absolument pas à la situation colombienne. La Colombie est une démocratie, rien n'empecherait la population de voter communiste si elle le souhaite, beaucoup plus difficile dans ce cadre de justifier les assassinats, les rackets, les kidnapping et l'organisation mafieuses des Farcs et de l'ELN.

L'Afrique du Sud ne vivait absolument pas la même situation. En Ouganda & au Rwanda ceux sont des dictatures qui ont été renversées par la force, la colombie est une démocratie, le peuple choisit ses dirigeants. Dans le cas du Sud Liban, une puissance étrangère en occupe une autre, encore une fois aucune comparaison par rapport à la Colombie

Tu donnes des exemples totalement à côté de la plaque pour justifier des organisations sanguinaires qui empechent les colombiens de vivre en paix. Uribe est extrême c'est sûr, mais si il a été élu, largement réelu & reste très populaire, c'est notamment grâce à ces guérillas "d'extrême gauche". Quand aux paras, ils ne sont que le miroir des Farcs et de l'ELN, des organisations qui n'ont plus de raisons d'exister mais qui subsistent grâce à la tyrannie, le commerce de la drogue & la criminalité...

Qu'est ce qui empeche toutes ces guérillas d'arreter le combat et de se lancer dans un processus démocratique ? Le M19 l'a fait. Simplement il plus profitable d'avoir le pouvoir, de gagner de la l'argent grâce à la drogue & aux kidnappings plutot que d'aller défendre ses idées dans la paix, lors d'une élection...

Mwaramutste muzungu! Le truc avec Kagame pour le moment c'est qu'il tient son pays et dit au peuple qu'il n'y a que des rwandais. C'est la différence avec le Burundi où c'est encore à chaud, et où c'est la république bananière dans toute sa splendeur...