Les moines passent de mode dans la Thaïlande qui s’enrichit
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Original post
GE
Une traduction rapide du titre d’un article intéressant paru dans le New York Times. Lien ci-dessous.

« Le consumérisme est devenu la religion de la Thailande » dit Phra Paisan Visalo, l’un des moines les plus respectés du pays. « Dans le passé, les gens allaient au temple à chaque jour sacré. Maintenant, ils vont aux shopping malls ».

http://www.nytimes.com/2012/12/19/world/asia/thai-buddhist-monks-struggle-to-stay-relevant.html?_r=0
MU Mutella ·
L'article est interessant à l'image de la qualité rédactionnelle du NYT
HA Hartnett Regular ·
De toute façon qu'on le veuille ou non le monde va devenir un grande centre commercial... et les lieux qui seront préservés de vastes zones touristiques où on achètera des cacahuètes pour regarder des attractions !
RO Roulelemonde Regular ·
Les moines laissent place aux Pat pong La sagesse du bouddha s'éclipse Pour une partie de ping pong De deals avant l'apocalypse

Des touristes en short en tous sens Sur motorboats du Chao phraya Mais ne pouvant capter l'essence Des statues d'or du nirvana

Sur les monts sereins de Chiang mai Déjà des buildings en projet Dans un monde en feu qui déraille Dans Phuket déjà assiégé

Les bahts circulent sur le bitume Les éléphants s'éloignent encore Les eaux turquoises salies s'enfument Pétrole et désirs en pléthore

Et en quête d'on ne sait quoi Ils achètent et toujours bétonnent Les iphones devenus leurs rois Et l'éveil un rêveil qui sonne
Va toujours par le chemin le plus court, et le plus court est le chemin tracé par la nature
PA Parallele33 Globetrotter ·
De toute façon qu'on le veuille ou non le monde va devenir un grande centre commercial...

Le bizness autour de tout ce qui est offrandes est impressionnant, en Thaïlande comme dans d'autres pays proches.. Et ce n'est pas les plus riches qui achètent le plus... Et ce ne sont pas les moines qui font quoi que ce soit pour freiner les choses...
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Le bizness autour de tout ce qui est offrandes est impressionnant, en Thaïlande comme dans d'autres pays proches.. Et ce n'est pas les plus riches qui achètent le plus... Et ce ne sont pas les moines qui font quoi que ce soit pour freiner les choses... - --

Impressionnant ? Je dirais même effrayant et inquiétant. Avec toute la sympathie que j’ai personnellement pour le bouddhisme, j’avoue ne pas trop apprécier cette obsession du « tamboun », du « faire mérite ». Je trouve que cela approche des niveaux ridicules, quand par exemple on voit les excès de nourriture qu’on sert régulièrement aux moines. Plus cela coûte, plus les gens croient avoir bien fait. Et je me dis aussi que ce serait bien aux moines, à ceux qui ont un gabarit spirituel et intellectuel suffisant en tout cas, de mettre un frein à ces pratiques excessives, de mettre l’accent sur le sens plutôt que sur le rituel. Mais il ne semble pas y avoir beaucoup de réaction, c’est comme une boule de neige qui dévale la pente, elle grossit puis finit par s’écraser en bas avec fracas et il ne reste plus rien.

Il ne semble pas y avoir beaucoup de réaction, tout le monde, moines et gens du commun, continue à rabâcher (avec entrain et vigueur) des litanies en une version dénaturée du Pâli sans rien y comprendre. Je vois ça au village. Peut-être beaucoup de citadins commencent-ils à prendre leurs distances, à relativiser ? Mais alors ce serait pour tomber en pleine société de consommation ? Ce serait tout ou rien ? Où est donc la solution ?

Je traduis un passage de cet article du NY Times :

“Here in Baan Pa Chi, about an hour’s drive from the northern city of Chiang Mai, villagers describe a paradox. The monastery now has plenty of money, unlike decades ago, because locals and villagers who have moved to cities donate cash for new buildings, ornaments and statues, believing that they can “make merit” and improve their karmic status. But the monastery feels empty on most days.”

“Ici à Baan Pa Chi, à 1 heure de route de Chiang Mai, les villageois remarquent un paradoxe. Le monastère maintenant a beaucoup d’argent, c’était différent il y a quelques décennies, parce que les résidents ainsi que les villageois qui ont migré vers les villes font des donations pour construire de nouveaux bâtiments, des ornements et des statues, croyant ainsi « faire du mérite » et améliorer leur karma. Mais le monastère est vide la plupart du temps ».
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Je continue … Le jour viendra peut-être où les campagnes thaïlandaises auront été complètement bétonnées par ces constructions religieuses que les bons croyants font construire de partout pour se procurer du bon karma (j’en avais parlé dans un essai précédent : « Bouddhisme du côté de Bâan Nâawk », http://voyageforum.com/v.f?post=3818933;search_string=bouddhisme%20populaire).

Une autre religion, celle du fric pur et simple, a déjà fait bétonner une bonne partie des plages sur ces îles dites « paradisiaques », expression qui me hérisse : ces îles étaient paradisiaques avant que les « voyageurs » s’y rendent en foule!

Revenons à la religion. J’avais 2 grands-mères bien catholiques qui m’amusaient par leur crédulité. Et vas-y que je t’allume des cierges le soir quand il y avait de l’orage, pour chasser le Diable ! Et vas-y que je te fasse des donations dans tous les sites consacrés qu’il fallait visiter quand nous allions en vacances, pour se racheter 1 ou 2 semaines de Purgatoire. Et vas-y que chaque matin et chaque fin d’après-midi elles allaient à l’église du village pour les matines ou les vigiles ou autres offices divins. Et pas question de manquer au moindre mariage, baptême ou enterrement ! Et je ne vais pas vous ennuyer avec celles de mes tantes pour lesquelles « vacances » était équivalent de « séjour à Lourdes ».

À bonne école il était donc, le petit Georges (votre serviteur). Mais qu’en est-il devenu ? Je me suis rendu compte, au fil des années, que je ne croyais en rien à tout ça et qu’en fait je suis plutôt athée.

C’est là où je voulais en venir. Ce qui m’inquiète dans ces pratiques populaires du bouddhisme en Thaïlande, c’est la fragilité du système. Un jour, une fois passée la 6-ème génération d’iPad ou la version 13.2 de Leopard OS, je me demande si les descendants de tous ces bons croyants bouddhistes thaïlandais, les Thaïs de la nouvelle génération, ne se retrouveront pas à la même enseigne que moi, c.à.d. à une très grande distance des croyances et pratiques d’origine. Ce ne serait pas un mal peut-être s’il s’agissait d’une évolution vers une spiritualité un peu plus « moderne », mais je crains fort que souvent il ne reste plus rien que les préoccupations purement matérielles.
TH Thierry3468 Veteran ·
C'est certain que l'argent dépensé au Pizza Hut ne pourra servir à acheter des offrandes au temple ou à faire une donation pour construire un nouveau temple .Beaucoup de temples et de moines ont succombé au consumérisme depuis longtemps et le Bouddhisme a perdu souvent son âme.De nombreux scandales financiers ont touché le clergé et la position de la vierge effarouchée face au consumérisme est ridicule .Mon épouse (qui est thaïe)m'a souvent dit que beaucoup de gens vont au temple pour obtenir les bons numéros de la loterie . Certes , on peut toujours regretter cette dérive matérialiste des Thaïs mais qu'avons nous fait de nos religions en Europe pour reprocher aux Thaïs cette dérive ????? L'image idéalisée du Bouddhisme que beaucoup ont se fracasse à la réalité de celle ci .Par exemple , l'image de Dalai Lama ne doit pas faire oublier que le Tibet a vécu pendant longtemps dans une société pratiquant l'esclavage au service du clergé .......
thierry3468
MU Murfraise ·
Merci pour tous ces partages qui nous ramènent à nos propres dérives et nous font réfléchir. C'est ça que j'aime aussi avec VF. Pour preuve qu'un même esprit gouverne le monde et que nous n'échapperons pas à l'uniformisation. Si nous pouvions rêver d'un ailleurs où tout était encore diférent, il nous faudra en faire le deuil probablement. Et oui, le Dieu de ce monde c'est l'argent, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de vraie spiritualité. Il y a un fossé il me semble entre religiosité et spiritualité. A bientôt de vous lire tous, à vous entendre je me dis que tout n'est pas encore perdu.
PO Poildeyack Veteran ·
Merci pour l'article.

Y'a quelques temps, j'avais lu un truc du même style dans le Bangkok Post qui disait que les jeunes thaïs étaient de moins en moins nombreux à vouloir devenir moines après leur tarditionnel passage au temple comme novice (quelques jours seulement pour beaucoup...). Les jeunes apprennent à réciter leurs prières sans en comprendre le sens puis retournent "sereinement" à leurs occupations !

L'article précisait aussi que ce déclin était quelque peu compenssé par l'intéret croissant que sucite le bouddhisme en occident, là où l'enseignement est encore privilégié aux rituels.

Les choses changent. Rien ne dure, tout évolue... N'est-ce pas le 1er enseignement de Siddharta ? 😇😇😛
"Si vous croisez le Bouddha, tuez-le !!!"
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Y'a quelques temps, j'avais lu un truc du même style dans le Bangkok Post qui disait que les jeunes thaïs étaient de moins en moins nombreux à vouloir devenir moines

Eloquent: http://voyageurasie-soleillevant.blogspot.com/2012/06/thailande-pipop-aspirant-transsexuel-la.html

Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Les jeunes apprennent à réciter leurs prières sans en comprendre le sens

Un peu d'humour Exposion et, maladie bizarre au temple: http://voyageurasie-soleillevant.blogspot.com/2012/09/thailande-explosion-et-maladie.html

😏

Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
la position de la vierge effarouchée face au consumérisme est ridicule - --

Hmmmm.... commentaire un peu léger, je pense. Je ne crois pas être proche d'une "vierge effarouchée", au contraire, je pense plutôt être très lucide et sans illusions. qu'avons nous fait de nos religions en Europe pour reprocher aux Thaïs cette dérive? - -- Est-ce que tu n'interpoles pas un peu vite? Il n'était nulle part mention d'un reproche aux Thaïs. Ils font ce qu'ils veulent et j'en suis bien content pour eux.

Tout ça n'empêche pas la discussion.
OB Obeoandpai Globetrotter ·
sans illusions

Bien dit Avec ton article de presse et ta vision, vous voyez le verre à moitié vide, Pas le verre à moitié plein.
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
TH Thierry3468 Veteran ·
Le terme de vierge effarouchée ne te concernait pas mais était à destination des moines qui s'offusquent de ce changement d'attitude des Thaïs face à la religion .Ensuite , à propos du parallèle fait avec les religions en Europe , je m'adresse à ceux qui voit le bouddhisme avec une grande naïveté en débarquant en Asie .Pour ceux qui veulent vraiment comprendre le bouddhisme , une des référence demeure Buddasa Bikku qui a pratiqué à Chaya , près de Surat Thani .Pour ceux qui préfèrent les laïcs, Sulak Sivaraksa est le meilleur , à mes yeux , pour aborder l'évolution de la société thaïe et le rôle de la religion .
thierry3468
NO Notongting Veteran ·
La peur de la mort engendre toutes ces derives ! L'homme peut vivre sans Dieu qui est un pari, une hypothese, mais pas sans religion qui est une certitude ...Une societe sans religion est comme un vaisseau sans boussole.
Sur l'arbre qui donne des pommes il n'y a pas de citrons...
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Hmmmmm.... phrase intéressante qui mérite qu'on s'y arrête.

Autre chose: l'homme peut-il se passer de sa crédulité? Je parlais de mes grand-mères, dont l'une allumait des cierges pour empêcher le Diable de s'approcher en temps de gros orages, la nuit. Je remarque que pas mal de gens en Isaan ont une peur bleue de ce qui va se passer demain (le 21 décembre) car paraît-il c'est la Fin Du Monde! Oui! Ils font des réserves de bougies (les petites bougies jaunes) car ils ont peur qu'il ne fasse plus jour demain et qu'ils n'y voient plus goutte ("mohng mâï hèén").
NO Notongting Veteran ·
Ce que je constate c'est qu'en Thailande, plus exactement en I-saan, les thais (ici Khmers) depensent beaucoup plus pour ''la mort'' que pour leurs enfants..Ceremonies en tous genres, donations, offrandes etc...d'abord pour leurs ancestres proches et lointains, disparus , et aussi pour se detacher de cette peur chronique qu'ils ont des fantomes. des esprits et de leur propre mort...Sans oublier que c'est important pour le regard des autres et du systeme qui les entoure car ils ont tres peu ou pas de vie privee...Dans certains cas les sommes sont consequentes et certains paysans s'endettent lourdement pour filer le pognon qui doit resoudre tous leurs problemes cites... Leurs besoins sont enormes par rapport a ce qu'ils gagnent et c'est pour ca qu'ils sollicitent dans ces cas la leurs enfants qui travaillent, le farang de la famille, pour les aider. je ne developperai pas... Peut -on parler de religion?

🙂
Sur l'arbre qui donne des pommes il n'y a pas de citrons...
RO Roulelemonde Regular ·
Ce qui est en cause ici, n'est ni les thais ou leur culture, ni le bouddhisme ou plutot "la spiritualité" en général, mais la "nature humaine" et l'égoisme-connerie qui va souvent avec; Donc que les thais, les chinois ou n'importe quel peuple, prefèrent ne plus croire qu'au fric, sexe et consommations de masse, plutot qu'en des enseignements ou "buts spirituels", ni en des modes de vie plus justes et respectueux de la nature, c'est leur problème et choix; En occident ça fait bien longtemps que les "consommateurs déshumanisés" ont échangé les messes des églises pour les temples des supermarchés, et les "nouvelles pecnologies";

Mais je pense que c'est totalement faux et stupide l'attitude fataliste qui consiste à dire "que voulez-vous, c'est comme ça, le monde évolue, les gens deviennent matérialistes et préfèrent acheter des conneries, se "reproduire" et bétonner la Nature sans fin, plutot que d'avoir des idéaux "plus hauts", des valeurs de paix, de sagesse, de respect de la terre et des êtres; En fait, "le monde" est fait d'individus et il appartient à chacun de suivre ou non ce mode de fonctionnement et système; d'y adhérer ou de le boycotter et de faire d'autres alternatives, d'autres choix de vie; Mais bien sûr la plupart n'en n'ont ni le courage ni l'envie, il est tellement plus facile de "s'engraisser" dans les macdo, les buildings, et avoir une attitude de bigots supersititieux, plutot que de s'en détacher et de rechercher la vérité, la liberté; Et la faute est autant chez une majorité d'occidentaux qui vont s'y "déverser" que de thais attirés par leur mode de vie "mondialisé" et soit disant moderne, que beaucoup cherchent à imposer au monde entier;

C'est donc de la responsabilité de chacun de dire oui ou non de suivre ces comportements ou de tracer son propre chemin; Entre un touriste qui va en thailande pour y faire du fric, ou se trouver une "jolie fille" facile, et un voyageur responsable qui y va pour comprendre une culture ou y passer avec respect de la terre, et de ses habitants, il y a déjà une différence de valeur qui influe même imperceptiblement sur le monde; Mais si chacun dit "c'est foutu, c'est comme ca que ca évolue", vous vous comportez en moutons d'une société de cons sots mateurs, qui d'ailleurs a bien besoin de moutons pour perdurer et se répandre, car sans chacun d'eux, elle meurt et disparait, comme le feu qui n'est plus alimenté de pétrole, ou le dragon dont on coupe la tête (alouette)
Va toujours par le chemin le plus court, et le plus court est le chemin tracé par la nature
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Mais bien sûr la plupart n'en n'ont ni le courage ni l'envie - -- Ni (plutôt) une lucidité et un intellect suffisants.

Et la faute est autant chez une majorité d'occidentaux qui vont s'y "déverser" que de thais attirés par leur mode de vie "mondialisé" et soit disant moderne, que beaucoup cherchent à imposer au monde entier; - -- Quand on parle des Thaïs (ou autres autochtones de tout autre pays où les mêmes transformations sont en cours), je me demande bien s'il n'y a pas que les Thaïs "attirés par etc... (comme tu dis)". Je soupçonne qu'il y a aussi des Thaïs que cette situation enrichit, et que le manque de lucidité et la crédulité des masses arrangent bien.

Mais si chacun dit "c'est foutu, c'est comme ca que ca évolue", vous vous comportez (etc...) - -- Excuse-moi si je me trompe, et c'est la deuxième fois que je te relève, mais je trouve un ton paternaliste dans tes mots. Je ne vois pas qui dans notre discussion dit que "c'est foutu". Nous constatons et nous nous demandons où tout celà va atterrir. C'est tout.
NO Notongting Veteran ·
Je soupçonne qu'il y a aussi des Thaïs que cette situation enrichit, et que le manque de lucidité et la crédulité des masses arrangent bien.

Tu soupconnes bien, ... meme tres bien !

🙂
Sur l'arbre qui donne des pommes il n'y a pas de citrons...
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Y ayant passé pas mal de temps, j’ai été frappé par le taux ahurissant d’obésité des Malaisiens qu’on voit à Kuala Lumpur. Ahurissant. Sidérant. Choquant. De temps à autre, j’allais voir un film au Surya SM. À l’entrée des salles, un grand comptoir où les gens peuvent s’acheter de quoi manger et boire. La seule chose saine étant de l’eau minérale - pas la denrée favorite des gens - et le reste n’étant que des cochonneries (rien à voir avec l’animal, bien évidemment, vu le contexte islamique). Et de souffrir les odeurs grasses des pop corns (baquets énormes), et de souffrir les bruits des gens, à croquer continuellement pendant la projection des films…..

Mais le clou de l’affaire, c’est qu’avant le film et entre les annonces commerciales de tous genres, il y a toujours cette annonce rapide disant que le taux d’obésité est de 50% parmi les Malaisiens adultes (le plus élevé en Asie) et recommandant aux gens de mieux s’alimenter. Tu parles ! Quelle hypocrisie ! Je trouve très évident qu’il doit y avoir un petit groupe de gens qui font fortune à vendre toutes ces cochonneries dans le pays, et qu’ils n’en ont strictement rien à foutre de ce que la moitié de la population soit hideusement obèse, avec des conséquences médicales négatives.

L’exploitation des masses par des minorités, c’est un phénomène mondial bien connu, n’est-ce pas ? Et il n’est pas difficile de voir que maintenir les gens dans l’ignorance et la crédulité, ça arrange bien et ça profite à certains.
HI Hissého Regular ·
Je ne vois pas comment les religions dans leur forme actuelle pourraient perdurer face à l'information et à la connaissances universelle qui s'invite aujourd'hui dans tous les foyer.

La désillusion qui accompagne la fin des croyances est compensée aujourd'hui par le consumérisme, certes.

Mais déjà nos sociétés avancées réagissent et cherchent des causes plus nobles (échanges, solidarité, environnement etc...) Nul doute que nos amis Asiatiques participeront à ce mouvement avec leur particularités.

Conserver ces particularités... A mon avis, ce sera le plus difficile.
Il n'y a pas d'ennemi, seulement parfois de bonnes bouffées de haine... ( JR)
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Conserver ces particularités... A mon avis, ce sera le plus difficile. - --

Il n’y a pas de danger, ou alors ce n’est pas demain la veille. Les « mòó duu » (voyants) ont toujours leur place dans la société. J’en vois un tous les jours dans mon quartier, installé sur le trottoir, il a toujours des clients et ce ne sont pas des gens des classes les plus basses. Et les vendeuses de fleurs pour offrir aux «phìí jâo thîi », les esprits domestiques, ne manquent pas de clients non plus. Tout baigne dans l’huile, la maison des esprits des lieux est bien reliée à l’immeuble par un fil de coton blanc et nous savons qu’ils nous protègent. 🙂
HE Henridusud Globetrotter ·
Ce qui est certain, c'est que ce n'est pas d'aujourd'hui que les Thais suivent les principes du bouddhisme, entre autres ne pas boire et ne pas être infidèle...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
NO Notongting Veteran ·
MDR !!!!!!!!!!!!😏😏😏😏😏
Sur l'arbre qui donne des pommes il n'y a pas de citrons...
JC Jcender Veteran ·
Je remarque que c'est l'évolution humaine, on se tourne toujours vers ce qu'on n'a pas. Les gens vivaient avec la nature, puis deviennent fasciné par la modernité des agglomérations, puis finalement après peu de génération veulent revenir à la nature. les religions semblent pareil, forcé à une religion ils n'attendent qu'une chose c'est l'atheisme puis même schéma avec les années retour vers la spiritualité besoin de se sentir plus proche de quelque chose de supérieur.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
MO Moushika Globetrotter ·
Bonjour,

Il n'y a pas un bouton pour "répondre à tous" , alors j'ai cliqué sur le dernier .

Le matérialisme, acheter, acheter, se répand partout, c'est évident . Pour que tout le monde suive, il faut que les moyens suivent, et ils ont l'air de diminuer pour beaucoup en occident, alors qu'ils montent, pour le moment en Asie, avec les "classes moyennes". Et puis, en Europe et en Amérique, beaucoup en reviennent .

On parle de Bouddhisme dans cette conversation, mais il n'y a vraisemblablement pas de bouddhiste qui écrive .

C'est quoi le Bouddhisme ? Pour ce que j'en ai compris, le Bouddhisme, le "Dharma" conduit à connaitre son esprit . C'est tout un retour à soi . Le fait que la Thailande s'enrichisse ne me semble pas un problème pour l'avenir du Bouddhisme ....le Bouddhisme est arrivé en Occident dans les années 1970, quand certains commençaient à en revenir des richesses matérielles . Les thais s'enrichissent, tant mieux, ça fait des misères en moins ....ensuite, ils s'offriront peut-être le luxe de mieux comprendre leur propre tradition, imprégnée de Bouddhisme , peut-être ne penseront-ils qu'à s'enrichir toujours plus, ce ne sera pas aux occidentaux de les blâmer puisque beaucoup ont fait pareil . ....Quant au Dharma, je pense qu'il en a vu d'autres, et puis, il s'occupe des émotions des humains , riches et pauvres en sont bien pourvus .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
RO Roulelemonde Regular ·
Pour connaitre à ma façon le "dharma", pour l'avoir cotoyé et m'y interesser, "en sympathisant", en france, au japon, en thailande rapidement, et quelques autres lieux; Je dirais : je te rejoins sur le fait que "riches ou pauvres", il vaut mieux se connaitre et se "détacher" des futiles désirs et pseudo richesses du monde, de façon naturellement et par soi même, plutot que sous la contrainte (un mendiant n'est pas toujours un bhikkhu, renonçant bouddhiste, loin de là !) Par contre, il est clair que plus "les appats matérialistes" du monde se multiplient, plus il est "facile" aux gens, instatisfaits, cupides, avides, de s'y laisser prendre, et de "bosser comme des robots" pour se payer toutes ces possessions illusoires; Alors qu'un villageois modeste cultivant son potager, ou un pecheur, bienqu'ayant un mode de vie moins "aisé" souvent qu'un gars costard cravate qui bossent dans des bureaux en plein kyoto ou bangkok, aura quelquechose ou certaines choses à mon sens, que "l'urbain qui bosse pour l'industrie petrolière ou les banques", ne pourra jamais s'acheter avec son fric en surplus; La vie simple et proche de la nature, est plus en accord avec une voie spirituelle, contemplative, et favorise plus le detachement, que les appats incessants du mondain; Et entre les "bouddhistes japonais" (du zen, shingon ou autres) par exemple, et les theravadins thais, il y a des differences simples et logiques : les seconds s'ils sont "sérieux" chercheront plus souvent rapidement un chemin vers la liberté, que s'ils s'enrichissent, se complaisent dans leurs possessions et ne s'habillent que des apparences du détachement;

Un exemple: en chine, il y a plus de 2500 ans, le taoisme pronait une vie simple avec la terre et le ciel, puis est venu le bouddhisme chan (synthèse du taoisme et du bouddhisme de bodhidharma venu de l'inde); Jusque là, c'etait des modes de vie traditionnels, cultivateurs, pecheurs, artisans, commerçants etc; Mais quand les dérives du confucianisme sont arrivés, la vie naturelle a peu à peu disparu, les "sages" se sont fait de plus en plus rares; La nature en a pris un sérieux coup; Puis est venu le communisme-capitalisme, les cultes de la personnalité (Mao et autres) qui a terminé de faire disparaisse la sagesse taoiste libertaire; De nos jours, a part peut-être quelques temples de forets en thailande (les thudongs entre autre, moines de forets), ou des ermitages taoistes perdus dans les montagnes chinoises restantes, la "chine moderne" perd autant la sagesse que la nature; Bref, je pense que ces deux choses, vont souvent ensemble; Inversement pour le fric, la pseudo modernité, la pollution, les rivalités et les injustices sociales, qui vont de concert souvent;
Va toujours par le chemin le plus court, et le plus court est le chemin tracé par la nature
RO Roulelemonde Regular ·
Autre exemple concret des "dérives" et hypocrisies du matérialisme: j"ai eu l'occas de discuter avec des moines thais et des "moines" japonais; Les premiers en thailande, quand ils doivent observer le celibat et le fait de ne pas devoir posseder d'argent par exemple, font rarement semblants; Ils ont pris ces voeux et s'ils veulent manger, ils font "pindapata" la collecte de nourriture journalière (pour ceux qui le font sérieusement); Au japon, pays plus "moderne" et riche en principe, le terme "moine" est utilisé même par des pseudo moines qui sont mariés et ont une vie de famille, (donc le terme n'est plus juste) et la collecte de nourriture est devenu une collecte d'argent, qu'ils ne font souvent plus que pour l'apparence, et ils n'en ont pas forcément d'utiliter; Preuve que le matérialisme, la perte des valeurs spirituelles et la destruction de la nature, sont les signes de la fin de certaines choses, de valeurs comme la paix, la liberté, la compassion, au profit de la cupidité, l'égoisme, l'irrespect et j'en passe; Mais l'ironie de l'histoire c'est que les gens peuvent bien s'acheter toutes les barraques, les bagnoles du monde, ils peuvent se "taper" n'importe qui, tromper, envahir les forets restantes, salir tout l'océan, tout détruire, ils n'atteindront en fin de compte pas même le bonheur de cette façon, encore moins le nirvana ;) Juste leur fric, à manger peut-etre
Va toujours par le chemin le plus court, et le plus court est le chemin tracé par la nature
MO Moushika Globetrotter ·
Bonjour,

Tout ce que tu écris est bien vrai et est un tout petit résumé de la situation de la terre actuelle . De très nombreux livres sont écrits sur ces sujets et je suis heureuse qu'ils existent, on se sent moins seul à leur lecture et certains aident les esprits à s'ouvrir . Ensuite, à nous de vivre en accord avec nos prises de conscience , nos capacités, dans le monde où nous sommes . Une vie ne suffit pas ...le Bouddhisme, né en Inde, d'un Indien qui parlait à d'autres Indiens , le sait bien et parle d'un nombre incalculable de vies ......Patience Il parle aussi de l'Eveil complet de l'esprit possible en une seule vie .....chacun son rythme

Pour ce qui est des moines, beaucoup d'entre eux le sont car c'était le seul moyen d'avoir une éducation . C'était le choix de leurs parents ou d'autres adultes car il y a pas mal d'orphelins parmi les moinillons . En Inde et au Népal, pas mal de jeunes moines tibétains sont complètement paumés une fois atteint l'âge adulte . Ils ne sont pas préparés à la vie hors du monastère . Certains y restent . On devine que les vraies vocations sont rares dans ces conditions , pas inexistantes toutefois . Certains étudient le Bouddhisme, font des retraites, puis enseignent à leur tour et travaillent à différents projets d'aide aux enfants des rues, aux pauvres, aux personnes âgées, avec beaucoup de bonté et d'efficacité . Ceux-là existent aussi 😛 Quant aux moines thais, ils sont très gâtés, en prestige notamment , on devine qu'il y a des opportunistes parmi eux, et on le constate aussi dans certains comportements .

Passe une bonne journée, Moushika
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
TH Thartampion Regular ·
Et ben tant mieux.

Tant mieux si les jeunes se detachent de ces pratiques d offrandes constantes, que ce soit pour une mort, un mariage ou une fete religieuse.

Tant mieux si, au lieu de claquer leurs sous pour les moines, ils le font pour s offrir une bonne bouffe entre amis.

Enfin quoi, verriez vous d un bon oeil le retour de la bigoterie chretienne en France, en Europe?

Quelqu un parlait de vacances a Lourdes, puis de dons a tout vents et tout autels;

Quel sens cela a t il reellement lorsque ces pratiques ne sont jamais remises en question, sinon celui d une rassurante repetition du meme, d'une conformité villageoise par peur d'être jugé?

Effectivement, le christianisme s est grandement effacé par chez nous; est ce pour autant que nous sommes desormais de vulgaires consommateurs suppôts de satan?

Je ne crois pas;

Comme le disait un autre intervenant, la consommation, c'est chouette au début, mais une fois qu on a atteint un certain confort, on se met a chercher autre chose, et cette recherche est peut être plus "authentique" que la visite au temple pour les bons numéros du loto.
JC Jcender Veteran ·
Comme quoi chaque culte, dogme suit les memes schema au final. Parce que au milieu des dieux et des doctrines il y'a toujours l'être humain au milieu..........
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Autre exemple concret des "dérives" et hypocrisies du matérialisme:

Sawadee krap,

No comment http://www.knowingbuddha.org/dos-and-dont/



Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
RO Roulelemonde Regular ·
Si tu crois que j'idealise le "bouddhisme institution", ou y ait entière confiance, tu te trompes à mon sujet ;) En fait je ne fais pas plus confiance dans les religions officielles, d'où qu'elles soient, que des gouvernements, sociétés, systèmes matérialistes etc; J'y trouve simplement des choses interessantes, d'un point de vue seulement spirituel, que ce soit une spiritualité d'asie ou d'ailleurs; Quant au bouddha historique, idem, je n'affirme rien à ce sujet, pas plus que pour Jesus, ou autres; Je pense qu'il vaut mieux se fier à soi même avant tout, en toutes choses; Et quelquesoient les qualités réelles ou supposées, de ces êtres, je pense que l'esprit de veneration, ou fan, est dangereux, envers qui que ce soit; D'autant que les successeurs de ces êtres sont souvent loin d'avoir les mêmes qualités, d'où les dérives possibles; Le moutonnisme existe autant dans les religions (j'ai discuté avec deux "dévotes" thais qui priaient devant une statue dorée du bouddha avant de quitter le pays, et pour moi c'est aussi stupide que les bigotes en france dans les eglises !), que dans les sociétés consuméristes, où les moutons prefèrent vénerer l'argent, leur parti politique, leurs consommations, ou d'aller à la messe de week end du temple des supermarchés; Même principe, même stupidité, même risques d'intolerances et de lois liberticides, même manque d'esprit critique et de liberté d'esprit, sauf que la secte consumeriste fait souvent plus de degats environnementaux... Rien de nouveau sous le soleil 😉
Va toujours par le chemin le plus court, et le plus court est le chemin tracé par la nature
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Et ben tant mieux. …. Tant mieux si les jeunes se detachent de ces pratiques d offrandes constantes, que ce soit pour une mort, un mariage ou une fete religieuse.

….. mais une fois qu on a atteint un certain confort, on se met a chercher autre chose, et cette recherche est peut être plus "authentique" que la visite au temple pour les bons numéros du loto.

Je te rejoins, surtout sur ta dernière ligne. Moi-aussi, je crois qu’on finit par chercher autre chose, et d’ailleurs je suis sûr qu’il y a pas mal de Thaïs qui retrouvent le « dharma » avec un regard différent de celui des gens du commun (je ne dis pas ça pour dénigrer les gens du commun), c.à.d. sans la bigoterie et la crédulité. Il faudra que j’en parle un jour avec les Thaïs avec lesquels je travaille, qui sont autrement plus sophistiqués que ceux que je connais au village.

Quel sens cela a t il reellement lorsque ces pratiques ne sont jamais remises en question, sinon celui d une rassurante repetition du meme, d'une conformité villageoise par peur d'être jugé?

Je ne crois pas qu’il y ait « peur d’être jugé ». Il y a tout simplement le fait que pour les gens auxquels on a inculqué depuis leur naissance une vision du monde « en bleu » (pour prendre une couleur au hasard), et qui vivent entourés de gens qui eux aussi ne savent voir que « le monde en bleu », il est impossible d’imaginer qu’on puisse aussi voir le monde « en jaune, vert, rose etc ». C’est pourquoi je voudrais bien savoir s’il n’y a pas en Thaïlande de personnalités ayant une stature spirituelle et intellectuelle suffisante qui un jour commence à présenter le « dharma » sous un angle un peu différent.
HE Hebusfab ·
C'est ce que j'essaie de faire comprendre a ma compagne de temps en temps. Pas facile.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Elle est Thaïe? J’en ai une comme ça, j’ai réussi après 5 ans d’efforts à lui faire lire ce que je crois être le premier livre de sa vie qui ne soit pas des bondieuseries ( si je peux me permettre l’expression, sachant qu’il s’agit d’une bouddhiste). Un best-seller traduit de l’anglais en thaï, épais comme ça (au moins 500 pages). Elle s’y est plongée avec délectation (« sanòuk mâak mâak ! ») et l’a terminé en moins d’1 mois.

C’est vrai qu’elles peuvent être bien mignonnes et tout (je pense pouvoir parler de la majorité de celles que l’on peut raisonnablement rencontrer, qui bien souvent viennent tout droit « du village »), mais il ne faut pas se faire trop d’illusions sur leur ouverture d’esprit, intellectuellement parlant. Et ce n’est pas par faute d’intelligence, loin de là ! C’est tout le système dans lequel les gens sont enfermés, sans s’en rendre compte.
HE Hebusfab ·
Ma femme n'est pas "du village". Et elle me comprend, mais ne peut pas passer outre suivre les rites superstitieux, parceque meme si c'est bete, la tradition c'est la tradition.
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Si tu crois que j'idealise le "bouddhisme institution", ou y ait entière confiance, tu te trompes à mon sujet ;)

Il n'y avait rien de perso, juste une info a interpreter celon sa vision des chose Quand à ceux qui pensent ou, croient avec un ton paternernaliste/ colionaliste, que d'ouvrir un livre rend plus intelligent: Bobo de salons.

Elles on une chose primordiale nos Siamoises: Le 6° sens
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HE Henridusud Globetrotter ·
Si tu crois que j'idealise le "bouddhisme institution", ou y ait entière confiance, tu te trompes à mon sujet ;)

Il n'y avait rien de perso, juste une info a interpreter celon sa vision des chose Quand à ceux qui pensent ou, croient avec un ton paternernaliste/ colionaliste, que d'ouvrir un livre rend plus intelligent: Bobo de salons.

Elles on une chose primordiale nos Siamoises: Le 6° sens

Peut on savoir quels sont les avantages de ce sixième sens commun aux Siamoises ? Comment se manifeste t'il ?
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
MO Moushika Globetrotter ·
En effet .

On dirait que respecter les croyances de leur épouse est bien difficile pour pas mal d'esprits éclairés .🙁
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Si tu crois que j'idealise le "bouddhisme institution", ou y ait entière confiance, tu te trompes à mon sujet ;)

Il n'y avait rien de perso, juste une info a interpreter celon sa vision des chose Quand à ceux qui pensent ou, croient avec un ton paternernaliste/ colionaliste, que d'ouvrir un livre rend plus intelligent: Bobo de salons. Elles on une chose primordiale nos Siamoises: Le 6° sens

Peut on savoir quels sont les avantages de ce sixième sens commun aux Siamoises ? Comment se manifeste t'il ?

Si toi tu ne l'a pas decouvert, ce n'est pas a moi de te l'expliquer Cherche encore, c'est sanuk à decouvrir et, celà rend modeste, crois moi
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HE Henridusud Globetrotter ·
Si tu crois que j'idealise le "bouddhisme institution", ou y ait entière confiance, tu te trompes à mon sujet ;)

Il n'y avait rien de perso, juste une info a interpreter celon sa vision des chose Quand à ceux qui pensent ou, croient avec un ton paternernaliste/ colionaliste, que d'ouvrir un livre rend plus intelligent: Bobo de salons. Elles on une chose primordiale nos Siamoises: Le 6° sens

Peut on savoir quels sont les avantages de ce sixième sens commun aux Siamoises ? Comment se manifeste t'il ?

Si toi tu ne l'a pas decouvert, ce n'est pas a moi de te l'expliquer Cherche encore, c'est sanuk à decouvrir et, celà rend modeste, crois moi

Pour des raisons professionnelles entre autres, je côtoie beaucoup de siamoises de tout age et de toute éducation depuis un bon bout de temps, et en effet, je n'ai pas découvert de sixième sens commun à toutes celles la. Mais si c'est sanouk de chercher, je vais faire un effort..
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
RO Roulelemonde Regular ·
Je prefère la réalité aux livres, mais tout depend aussi quels livres tu ouvres Un soit disant 6ème chez les siamoises, encore un fantasme de "farang attiré par l'exotisme"; Tous les êtres peuvent avoir un 6 ème sens comme aucun; Et si certaines ont une intuition, c'est surtout pour gagner facilement du fric, trouver un gars, ou arnaquer les touristes surement; mais ça, ce n'est un sixième sens, c'est être habile ou sournois, et ça peut exister partout chez les humain(e)s 😉
Va toujours par le chemin le plus court, et le plus court est le chemin tracé par la nature
MU Mutella ·
Elles on une chose primordiale nos Siamoises: Le 6° sens

C'est un colon qui l'écrit ??
RO Roulelemonde Regular ·
A force de se croire possesseurs de la terre, et des ressources du monde, les "colons" comme les autres, finissent par penser que même les humains, les femmes d'ailleurs y compris, leur appartiennent; Le comble de l'irrespect et de la vulgarité; Ils peuvent acheter du sexe ou une pseudo relation avec leur fric, mais pas l'amour 😉

Ca me rappelle un article sur un sujet proche, une interview de Paul watson, le "pirate" (mais dans le respect des lois) écologiste dont j'arbore le fanion par soutien de certaines choses; Il y parle de l' évolution-degradation du monde, de la nature, et donne sa vision du "monde de demain";

Le monde de demain selon...Paul watson, Président de la Seashepherd conservation society

Quelles sont d’après vous les trois tendances à l’œuvre aujourd’hui et qui font le monde de demain ? Je vois le monde de demain – disons dans 100 ans en 2112, très similaire à celui d’il y a 200 ans en 1812 : retour aux bateaux à voiles et aux chevaux de trait. Une fois que l’énergie fossile aura été épuisée, comment la machine va-t-elle encore fonctionner ? On parle de l’énergie nucléaire comme une alternative, mais personne n’évoque le fait qu’il faut du pétrole au cours des nombreuses étapes du processus de production de cette énergie : extraction, transport, etc. Mais la tendance la plus importante selon moi, c’est la réduction de la biodiversité. Nous allons atteindre un point où la diversité sera si affaiblie que, du fait de l’interdépendance entre les espèces, risque de se produire un effondrement. Nous avons un nom pour cette extinction : «the homosy». Les hommes sont les catalyseurs de l’extinction majeure à venir, et pour le moment, je n’ai pas l’impression que le monde soit capable de l’entendre.

Pensez-vous que la population en est consciente? Non. Les gens ne sont pas conscients de grand-chose, vous savez. Nous sommes tous trop égo-centrés, trop occupés à nous divertir. Quand on sait qu’il y a aujourd’hui plus de joueurs sur World of WarCraft qu’il n’y a de personnes engagées dans des groupes ou ONG écologistes, on réalise que ces questions importent peu pour la population… Nous vivons dans une sorte de cyber-espace de divertissement.

L’avènement d’un monde virtuel est un fait à venir? Oui, c’est en tout cas là où nous sommes peu à peu conduits. J’ai rencontré récemment un type de l’Université du Texas qui affirmait que l’espèce humaine n’avait pas besoin des autres espèces, que nous avions internet etc. Mais, il ne réalise pas que nous ne sommes même pas des «individus homogènes» ! En chacun d’entre nous vivent en effet entre 800 et 1000 espèces de bactéries différentes qui participent aux processus de digestion, de production des vitamines, etc. Nous avons tous à l'intérieur de notre corps environ 2,5kg d’êtres vivants, et ils nous sont indispensables. Si un incident survient sur ces populations de bactéries, cela a une incidence sur nous.

Pensez-vous réellement que cette extinction que vous évoquez va se produire? Elle est déjà en cours. L’érosion de la biodiversité marine en est la preuve. Nous n’avons pas la discipline suffisante pour dire «cette zone maritime est interdite»… Parce que plus une espèce de poisson devient rare, plus elle devient chère, et donc financièrement intéressante.

Est-ce que le “no care” est une tendance ou y aura-t-il un sursaut? Oui, absolument, c’est une tendance forte. Tout le monde s’en fiche, à l’exception d’une poignée de personnes impliquées. Mais vous savez, il n’y a pas besoin d’une masse trop importante de gens investis pour conduire un changement : l’histoire nous montre que 7% de la population est suffisante. C’est ce qui s’est passé en France et aux Etats-Unis. Une fois que ces 7% sont réunis, le reste de la population suit…

Quelle est la dernière innovation qui vous a vraiment marqué ? Une idée intéressante – et qui pourrait résoudre le problème des masses de plastique en circulation dans les océans du monde – serait de partir à la collecte de ce plastique et de le recycler pour l’intégrer dans un processus de fabrication. Mais apparemment, ça n’intéresse personne…

De façon générale, je ne crois pas qu’on puisse «sauver la planète» avec tous ces projets «verts». Selon moi, ils relèvent tous du marketing, puisque dans le fond, il faut que le business continue, même si beaucoup tentent de faire au mieux pour préserver l’environnement.

Traduit de l’anglais par la rédaction

Va toujours par le chemin le plus court, et le plus court est le chemin tracé par la nature
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Que voilà une belle citation, mais elle fait plus qu’élargir le débat initial, elle nous sort franchement du contexte. D'accord, certains propos de la personne en question sont bien-fondés, cependant ….

- N’y aurait-il que le pétrole pour fournir l’énergie nécessaire à l‘extraction, le transport et le traitement des minerais nucléaires ? N’y aurait-il pas moyen de s’en tirer avec l’énergie solaire ou éolienne, entre autres?

- Quant à l’idée du recyclage du plastique qui flotte sur les océans, elle est méritoire certes, et je comprends que l’idée puisse t’être attirante (ton prénom te destine à t’intéresser aux océans 😉). Mais qui pourrait s’en charger et surtout avec quels moyens techniques et financiers ? Comme souvent, on se demande si les gens qui fournissent des « grandes solutions » pour « sauver la planète » ont bien les pieds sur terre.

Mais pour nous rapprocher de la Thaïlande, et bien que cela ne soit toujours pas le sujet de départ, je reprends tes mots :

« ….les "colons" comme les autres, finissent par penser que même les humains, les femmes d'ailleurs y compris, leur appartiennent; Le comble de l'irrespect et de la vulgarité; Ils peuvent acheter du sexe ou une pseudo relation avec leur fric, mais pas l'amour »

Ce n’est ni la première ni la dernière fois, quand on parle de la Thaïlande, que la discussion dérape sur les rapports avec les femmes, donc je ne m’étonne de rien. Mais je pense que Tokara utilisait le possessif « nos » en parlant des « Siamoises » plutôt sur un ton affectueux que dans un sens de possession ou de domination. Pourquoi se lancer dans des accusations de « colonialisme » etc ? Et y-a-t-il vraiment besoin d’inférer des relations monétaires sordides ? Les accusations sont un peu rapides, je trouve.
KO Kola Globetrotter ·
(... Certains nourrissent le débat avec leurs obsessions, leurs fantasmes et leur peur... Plutôt que d'enrichir les discussions, ils les uniformisent. Ils les confisquent.

Quel que soit le sujet de départ, cela déviera inévitablement sur leurs thèmes familiers rabâchés ici ou là jusqu'à la nausée...

L'amour, les femmes, les rapports avec l'autre... entre autres... sont les accessoires du jeu terrifiant que Roulelemonde et ses ex tentent d'imposer dans la plupart des sujets de la rubrique "pensées, réflexions".

Je te laisse approfondir. Il est très facile à partir du "profil" de... faire connaissance avec un membre inconnu jusque là. Et il est toujours bien de cerner un peu son interlocuteur avant de décider de lui répondre... ou de ne pas le faire. ...)
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Mais si c'est sanouk de chercher, je vais faire un effort..

C'est bien 😏 Une piste: http://voyageurasie-soleillevant.blogspot.com/2012/09/thailande-la-vie-en-rose-en-francais.html 😉
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber

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