Des photos à tout prix?
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Original post
Voilà nous venons de rentrer de Birmanie et je tenais à relater une scène qui m'a interpeller à Yangon capitale du Myanmar. Cette scène aurait pu se passer dans beaucoup d'autres pays.

Nous mangions dans un restaurant "pour touristes" quand 2 enfants et une femme plus agée sont venus mendier de l'argent en terrasse; Aussitôt la table à dix mètres de nous s'est agitée pour sortir l'arsenal d'appareils photos; Ils ont dû prendre 1 dizaine de photos depuis la terrasse en gros plans de ses 3 birmans. Cela ferait sans doute authentique , " de la vraie misère typique je l'ai bien vue!"

Ils ont donner de l'argent ensuite. Ce qui m'a choqué est le fait de prendre cette scène et moins de donner de l'argent même si cela entretient la mendicité.(mais a leur place que ferions nous??) .Je trouve le comportement de ces touristes voyeur et indécent.

Jusqu où aller pour prendre des photos? De même prendre des photos avec un téléobjectif n'est ce pas voler la vie des gens ou est ce plutôt percevoir une autre réalité derrière le sourire de façade?

Je m'insurge également contre ces zoos photos . par exemple mon ami était installé sur un marché tâchant de composer une image d'ensemble quand tout à coup ont surgi 2 autres personnes qui ont pris la photo en se plantant devant lui sans demander leur reste.elles ont ensuite aussitôt "rebondi "sur une autre prise de vue.

Cela me laisse stupéfaite.

Je ne pense pas que ce post fera avancer un quelconque débat mais je tenais à faire part de ces manques de respect.

Comment prenez vous des photos et avec quelle éthique des populations rencontrées??

A bon entendeur...
TE Teamten Globetrotter ·
Comment prenez vous des photos et avec quelle éthique des populations rencontrées??

Toujours demander avant et ne jamais rémunérer après ... Ni avant d'ailleurs !
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Je ne prends jamais les mendiants en photo ni les personnes malades ou handicapées (simple question de respect), je fais un exception s'il me le demande mais cela me met vraiment mal à l'aise, de même je prends essentiellement les personnes qui me le demandent ou les enfants qui souvent adorent se voir sur le petit écran de l'appareil photo. il m'arrive quelquefois d'user de mon zoom, ou de prender des scènes de rue sans demander lorsque la scène est particulièrement intéressante.

Quant au comportement des gens qui s'interposent sans excuse, problème d'éducation et de politesse, que l'on voit se produire dans pas mal de circonstances
WI Williama Globetrotter ·
Bonjour, ... ne jamais demander avant pour conserver la spontanéité de l'image, mais se montrer discret en certaines circonstances et contextes précis. Ne pas oublier non plus qu'à certains endroits ce sont les gens du coin eux-mêmes qui demandent à être pris en photos et sans arrière-pensée. L'été dernier en Ouzbekistan j'ai passé des heures à faires des prises de vues sur les marchés ou dans la rue avec la plus grande proximité vis à vis des marchands et des passants. Je n'ai pas l'impression en parcourant les forums, blogs, diaporamas, albums privés etc.. d'assister à un viol honteux de ces pays par l'image. Bien au contraire ces photos bien que très formatées montrent le plus souvent les aspects les plus positifs, esthétiques, souriants des pays visités.
DI Didierswiss Veteran ·
Yangon capitale du Myanmar

C'est un peu dommage d'être allé jusqu'en Birmanie et de ne pas savoir que la capitale, depuis novembre 2005, n'est plus Yangon mais Naypyidaw, ville située à 320 km au Nord-Est de Yangon.

C'est également dommage d'aller jusqu'en Birmanie pour manger dans un "restaurant à touristes"... d'autant plus que pour trouver ce genre de restaurants à Yangon il faut vraiment chercher (vu le peu de touristes justement...)

C'était juste deux remarques (que les habituels pisse-froid du forum ne manqueront pas de juger inutiles) en passant...
LL Llllll Veteran ·
C'est un peu dommage d'être allé jusqu'en Birmanie et de ne pas savoir que la capitale, depuis novembre 2005, n'est plus Yangon mais Naypyidaw, ville située à 320 km au Nord-Est de Yangon.

C'est également dommage d'aller jusqu'en Birmanie pour manger dans un "restaurant à touristes"... d'autant plus que pour trouver ce genre de restaurants à Yangon il faut vraiment chercher (vu le peu de touristes justement...)

C'était juste deux remarques (que les habituels pisse-froid du forum ne manqueront pas de juger inutiles) en passant...

C'est dommage pour toi, mais est ce que tout le monde doit avoir ta connaissance et avoir les mêmes envies que toi en voyage pour apprécier ?

Ne répond pas à ma question. Je suis convaincu que non. C'était juste une petite remarque inutile en passant.
PU Punchao ·
Il est vrai que tout bon touriste se rendant au Myanmar ne doit pas manquer de visiter la capitale Naypyidaw! Cette nouvelle ville a de nombreux atouts comme de larges boulevards bien bitumés et éclairés 24h/24h ( chose rare à Yangon), de beaux hotels, de beaux centres commerciaux...bref tout ce qu'il y a de plus typique pour un touriste occidental.

Après un mois de restauration locale dans de nombreux tea-shop et donc des problèmes digestifs, il n'y a pas de mal à se faire un restaurant à "touristes". Ceci pour soulager notre estomac d'occidental que nous sommes...

Message aussi inutile que d'autres... ;-)))
JA Javaludo ·
ben, c'est quand meme interressant de savoir quelle est la capitale du pays que l'on visite; quand au resto a touriste(??) c'est surement le meilleur moyen d'attraper une bonne chiasse...mais effectivement c'est pas bien grave et chacun fait comme il le sent et va ou il veut; et voila une autre remarque inutile(ce sont les meilleures) quand aux photos ce n'est pas une obligation d'en prendre ou d'avoir un appareil.
SH Shimla Regular ·
Bonsoir,

Ces photographes dont vous nous parlez se sont conduits comme des prédateurs avides. L'avidité est quelque chose d'assez horrible, elle élimine de son champ tout ce qui n'est pas son propre objet. De quoi étaient avides ces photographes? L'objet de leur avidité n'est même plus important, c'est un reflex fou, privé conscience, totalement séparé de la vie.

Pour autant l'avidité n'est pas non plus le propre des photographes, tous les photographes ne sont pas ainsi, et l'avidité s'exprime à travers d'autres catégories de gens. Dans une situation de vide éthique "l'homme est un loup pour l'homme".

Pour ce qui est de donner de l'argent, je ne pense pas que cela entretienne la misère, car n'en pas donner ne supprime pas la misère. En revanche je m'inquiète de l'utilisation de l'image, de la mise en scène de la misère, de son exploitation. Enfant je vivais en Afrique, et j'étais assez bouleversée d'apprendre que des enfants étaient mutilés à la demande de leurs parents, car un enfant mutilé qui mendie gagne plus qu'un enfant bien portant. Il y a quelque temps, j'ai relaté ce fait à une dame qui collectait de l'argent, pour une petite fille indienne qui avait subi de graves dommages corporels (brulure à l'acide). Cette dame avait montré des photos, je lui expliquais que ce pouvait être dangereux si elle collectait trop d'argent grâce à cette photo. Sur ce point elle a était très bien, elle a arrêté la collecte et l'a fait savoir dès que le montant des frais d'hospitalisation ont été réunis. J'avais réellement peur qu'il ne vienne à l'idée de parents de mutiler leur petite fille pour recevoir des dons! Elle m'a assurée que cela ne se passait pas ainsi en Inde, mais j'avais beaucoup de mal à le croire - La misère crée aussi de l'avidité, elle est parfois si extrême qu'elle déshumanise. C'est pourquoi, ce qui n'est pas supportable dans l'histoire de "vos photographes" c'est qu'ils ne sont pas en situation extrême, et leur misère morale est d'autant plus choquante et inquiétante.
BE Bernardbuchs ·
Hello, je suis absolument d'accord avec toi, avec mon amie nous voyageons énormement, mais jamais nous avons fait une photo d'une personne ( encore moins de pauvres gens ) sans leur demander si on pouvait. Il est question de respect et de ne pas voler leurs âmes !!!! Eh oui. Il en a des touriste vraiment tristes à .........
Buchs Bernard Suisse
GE Gerard07 Veteran ·
bonjour, Je me pose cette question : A quoi sert une photo ? N'est-ce pas le reflet qu'on veut montrer de soi-même ? A toucher son auditoire ? De fixer à un instant donné un évènement exceptionnel pour ne pas oublier ? A faire savoir ? L'acte de prendre une photo est aussi important que la manière de la montrer me semble t'il. L'image n'est pas un acte anodin. C'est un engagement fort. Reza, ce reporter photographe bien connu a été emprisonné en Iran à cause de ses images. Toute photo peut être prise sans exception si c'est dans le respect de l'autre et pour une bonne cause. Une photo se mérite, ce sont les plus belles
WI Williama Globetrotter ·
Salut Gé!😏

Je suis d'accord avec toi certaines images sont comme des petits livres qui véhiculent un tas d'éléments qui nous renseignent, nous interpellent et valent souvent mieux que d'interminables discours. C'est très positif aussi de ramener des portraits des pays visités pour montrer à nos amis autre chose que des pays vides. Ce qui est inquiétant dans nos sociétés c'est cette sorte de raidissement intégriste grandissant par rapport aux images en général. A travers les agissements très minoritaires de quelques personnes, c'est tout le monde de l'image qui se retrouve sans cesse pénalisé et réglementé. On le voit par exemple dans la photo scolaire où on nous demande comme parents de signer toutes sortes d'autorisations ridicules sur le "droit à l'image" pour nos bambins ... et tout ça pour une photo qui est ensuite développée en ... 1 seul exemplaire et destinée à la famille!!! . En voyage on assiste à la même évolution chez des voyageurs qui estiment "voler l'âme" de celui qu'ils photographient sans autorisation! A ce rythme exit pour bien longtemps encore les Doisneau et Lartigue! les banques d'images remplaceront définitivement la poésie et la découverte sincère par l'image.

Je n'hésite pas à conclure en affirmant que faire des portraits en voyage et les diffuser c'est encourager la démocratie. L'absence ou le refoulement d'images c'est le plus court chemin vers l'intégrisme.
GE Gerard07 Veteran ·
je suis d'accord avec toi...
MÉ Mékong Globetrotter ·
bonjour

c`est la chose à ne pas faire. ils n`ont rien dans le crane ou alors est ce pour se donner bonne conscience après avoir pris leurs clichés.... filer du fric à ces enfants ne fera qu`entretenir cette forme de mendicité. déjà on peut constater les ravages causés par ces irresponsables dans les lieux touristiques birmans, le pire je l`ai vu à Eva près de Mandalay...c`était écoeurant. l`endroit a perdu son ame....pourtant après une partie de foot tout ce petit monde était hilare.

pour le reste je suis d`accord avec Williama. Je fais beaucoup de photos de rues, des instantanés de vie. j`utilise un zoom pour quelques clichés qui demandent plus de discretion.
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
MI Miriamenvoya Regular ·
Des règles? du bon sens, du temps, un contact avec les gens.. l'idéal c'est de sympathiser avec quelqu'un et de lui offrir la photo après. Cette photo n'est plus anonyme c'est la photo d'une personne qui a un nom, une histoire et qui, le plus souvent est ravi de l'emporter. L'ennui, c'est que cela ne se passe pas toujours ainsi. Cela dépend des pays traversés. En Roumanie deux vieilles femmes sortaient de l'église le dimanche avec leurs plus belles blouses brodées. J'ai demandé, j'ai montré le résultat puisque je photographie en numérique. Elles étaient si contentes qu'lles m'ont fait de grosses bises sur les joues. Les photos n'étaient pas "spontanées" mais quel souvenir merveilleux! Au Maroc, au Bénin, les femmes refusent systématiquement. C'est frustrant! donc on a fait quelques photos volées, le plus souvent de dos. pour avoir quelquechose à coller dans l'album. Mais les photos volées ne sont pas souvent réussies. Avec le numérique, depuis qu'on peut montrer le résultat c'est plus facile. En Asie, je n'ai jamais essuyé un refus. C'était plutôt le contraire, les mères qui apportaient des morveux, elles très fières, pour que j'en emporte l'image. On leur faisait plaisir et après on sélectionnait. Il m'est arrivé de donner quelque chose à une vieille dame ou à un vieux monsieur, avec les vieilles personnes on ne se soucie pas de pédagogie, s'ils acceptent c'est qu'ils en ont besoin!
MIRIAM
CG CGeng Regular ·
Bonjour,

La question de savoir jusqu'où on peut prendre des photos de personnes au niveau du droit à l'image et au niveau de l'éthique est un dilemme que j'ai rencontré également.

Je pense d'abord qu'il faut bien s'informer sur le droit à l'image et le respecter. Mais c'est vrai qu'il peut être tentant de "profiter" des conditions de vies de personnes dans certains pays pour prendre des photos. Autrement dit la question qui se pose est la suivante : "est ce que j'oserai prendre en photo de la même manière un Occidental parfaitement bien informé sur ses droits à l'image et qui pourrait m'attaquer en justice et un personne pauvre qui ignore tout de ses droits ? " Est ce l'ignorance et/ou la pauvreté des gens permet d'abuser de leur image ??

Je pense personnellement que profiter de ces "carences" est une plutôt une pratique trop facile et malsaine en soi.

Cependant cette réflexion dépend aussi à mon sens de l'usage que l'on va faire de l'image. Sera-t-elle mise en album photo en cercle privé, sera t elle diffusée sur Internet, montrée en exposition, sera-t-elle vendue ou utilisée à but commercial ?

Photographier le visage de quelqu'un n'est pas, je crois, tellement problématique tant que la photo reste en cercle privé. Exploiter son image ou la diffuser auprès de n'importe qui prend tout de suite plus d'ampleur.

Cec
"Le plus beau voyage, c'est celui qu'on n'a pas encore fait." (Loick Peyron)
ME MengWan Globetrotter ·
A quoi sert une photo ? N'est-ce pas le reflet qu'on veut montrer de soi-même ?

Comme pour les gens, il y a diverses sortes de photos ...

Il y a celles qui visent à "figer" une émotion fugitive ressentie ici où là ... Elles peuvent servir à faire partager cette émotion.

Il y a celles qui visent à "montrer" l'auteur, la famille, les amis "en situation" ... En général elles servent de "souvenir", voire même parfois de "trophée".

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
GE Gerard07 Veteran ·
Je pense d'abord qu'il faut bien s'informer sur le droit à l'image et le respecter.

Bien entendu, il faut aussi bien respecter la limitation de vitesse, l'interdiction de fumer dans les lieux public, ne pas porter de burqua (bientôt) ne pas afficher sur les murs loi du ... juillet 19... et repecter tout ce qui est noté "interdition de". Ne pas... ne pas... ne pas... toujours ne pas

Et le bon sens !... Le respect de l'autre !... le don de soi !... dire "bonjour Madame" ou "bonjour Monsieur"... Faudra-t-il une loi pour obliger à faire ça ?

Il est grand temps de remettre à la mode ces valeurs simples et ô combien logiques. Cessons de faire des lois pour les 2% des gens qui déconnent et faisons des lois pour "autoriser"

C'était un petit coup de gueule face à un monde qui rappelle sans cesse ce que tu soulignes à juste titre... hélas "c'est interdit de..." et respirons l'air pur du bon sens et nous pourrons enfin écrire sur les murs (ce n'est pas moi..) Interdisons d'interdire

Merci pour ton rappel de bon sens
AL Alexp79 Globetrotter ·
Comment prenez vous des photos et avec quelle éthique des populations rencontrées??

Demander toujours au préalable l'autorisation; à titre perso je photographie que très rarement des inconnus; je ne prend de photos qu'avec des gens avec qui j'ai sympathisé avant et si leur accord.Quand on promet d'envoyer les photos par mail ou post aux personnes rencontrées; il faut respecter cette parole une fois rentrée au pays et ne pas l'oublier; 🙂 Je parle des photos portraits ou ciblant une personne; après photos de paysages ou d'une foule c'est pas pareil bien sûr.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
ME MengWan Globetrotter ·
Chat-lut,

L'explosion du tourisme (*) produit aussi des résultats assez ... spéciaux !

J'ai ainsi vu dans des blogs "beaufesques" relatés les exploits de certains, avec à l'appui des photos de prostituées dans des postures inéquivoques ... 🤪

Pas question de "droit à l'image" dans de tel cas, je me suis pris à regretter qu'il ne soit pas possible de poursuivre non pas "contre X" mais "par X", c'est à dire de faire condamner à de lourdes amendes (versées à des associations de défense locales) les fiers blaireaux indélicats 😉

🙂

(*) : Pour ceux-là, j'emploierais le terme de "tourisme DES masses", les gugusses n'étant que des lourdauds mal embouchés ... (beurk beurk beurk)
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Et le bon sens !... Le respect de l'autre !

Je crois que Mengwan t'a fournit la bonne réponse
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
FA Fabd Regular ·
La photo en soi n'est pas un problème c'est l'individu qui l'utilise car l'appareil n'est que le prolongement de la personnalité d'une personne.

Jamais d'argent avant et après même si la personne insiste.

Pour la permission, je suis plus nuancé. En général, je demande, souvent un sourire et un regard suffise d'ailleurs, c'est parfois au feeling. Après, je comprend les amoureux de la photo qui trouvent parfois ceci problématique dans le sens ou les personnes toutes contentes prennent la pause, pas très naturel parfois. Dans ce cas, rien n'empêche le contact et les sourirs apres.

Perso, je me déplace rarement avec mon gros reflex autour du coup sauf dans les sites culturels. L'appareil doit se faire discret, je le sort en général pour une éventuel photo qu'après la rencontre, comme s'il n'était que secondaire. Et là on a souvent ainsi les plus beaux portraits.Et ne jamais oublié d'envoyer une photo lorsqu'on a l'adresse.
CG CGeng Regular ·
Bonjour,

Effectivement, il ne s'agit pas de respecter les règles de droits à l'image forcément à la lettre. Beaucoup de photos de portraits sont je pense prises spontanément sans faire signer d'autorisation, je l'espère et c'est tant mieux.

Là ou je voulais mettre le doigt par rapport au droit à l'image c'est, par exemple, dans le cas de diffusion en grand nombre et de commercialisation des images, situations auxquellesbeaucoup de photographes amateurs peuvent être confrontés à l'heure où l'on diffuce tout sur Internet. Alors, je pose la questions, comment réagissez vous par rapport à cela ?

La personne prise en photo approuvera t elle que son visage sera vu en masse dans Google image ? Acceptera t elle que du profit soit tiré de son portrait sans en avoir de bénéfice ? Les modèles sont payés d'ordinaire. Je crois que c'est un question délicate. Effectivement certains hurluberlus sont prets à coller des procès sous n'importe quel prétexte. D'autres personnes ignorent leurs droit. Est ce qu'on peut profiter de cela pour en abuser ? Jusqu'à quel point ? Gagner de l'argent ? Ce n'est pas une simple question de respecter la loi, c'est une question de respecter les droits de tous de manière égale.

Voila où mène la réflexion : à quel moment change t on sa manière de prendre des photos, entre des gens bien informés, des gens ingnorant leurs droits, ou des gens prêts à recevoir des queues de cerises pour une pose ?

Pour ma part je ne voudrais pas retrouver mon portrait en grand sur un site web commercial sans le savoir.

Heuresement, Gerard07 que, la plupart du temps, on n'en arrive pas à ces questions et que la prise de photos reste un émoyen d'échange et de partage positif, sans se poser x questions de lois.

Pourvu que ça continue...
"Le plus beau voyage, c'est celui qu'on n'a pas encore fait." (Loick Peyron)
GE Gerard07 Veteran ·
...Est ce qu'on peut profiter de cela pour en abuser ? Jusqu'à quel point ? Gagner de l'argent ? Ce n'est pas une simple question de respecter la loi...

Ne sommes nous pas sur un simple site de voyageurs non professionels et bien élevés ?... à 98%. Je sais il reste les 2% autres.
ME MengWan Globetrotter ·
Ne sommes nous pas sur un simple site de voyageurs non professionels et bien élevés ?... à 98%. Je sais il reste les 2% autres.

Curieux cet angélisme ... et très improbable !

Pour le porte-parole d'un grand parti politique français, tous les touristes qui se rendent en Thaïlande (par exemple, au hasard 😉) sont des touristes sexuels et en majorité des pédophiles ...

Et ici, selon vous, il y aurait 98% de gens "bien élevés", mais où sont "les autres" alors ?

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
GE Gerard07 Veteran ·
Curieux cet angélisme ... et très improbable ! ... Et ici, selon vous, il y aurait 98% de gens "bien élevés", mais où sont "les autres" alors ?

🙂

Je préfère être confiant dans l'homme que vivre dans la méfiance constante au risque d'être... angélique... Mais rassures-toi j'ouvre l'oeil ! 🤪 et le bon. Quant aux "autres" les "non-angéliques", bé... ils sont parmi nous et constituent les 2% !... Il y a de tout dans notre bas monde. Choisis ton camp.

Nota: Je n'ai pas d'avis à donner ici pour ce qui concerne le tourisme sexuel et les pédophiles, il me semble bien de rester dans le sujet ô combien intéressant de ce post. Rien ne t'empêche d'en ouvrir un sur ce thème si le coeur t'en dit.
ME MengWan Globetrotter ·
Ben, je vois que vous masquez mal votre dépit lorsque l'on désapprouve vos "chiffres" !

Donc, je me permets d'insister, d'où les tenez-vous (Nom de l'Institut ?) 😇

C'est bien beau d'écrire n'importe quoi (assorti de chiffres), tout comme "l'autre" que je mentionnais, encore faudrait-il que ce soit cohérent et basé sur du concret ...

🙂

PS:Moi j'ai choisi le camp du respect avant tout, étonnant, non ?
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
SI Simon17 Veteran ·
je trouve l'idée de gerard07 assez juste, meme si les chiffres ne sont basés sur rien !! c'est une approche, une maniere de quantifier pour formaliser une idée!

mais vous l'aviez compris ! pourquoi rentrer dans le tas ? si ce n'est par respect ?
ME MengWan Globetrotter ·
je trouve l'idée de gerard07 assez juste

Donc nous ne sommes pas d'accord ... même si ses chiffres sont "bidon" 😉

Je pense que la déontologie est faite pour être respectée par tous, ceux qui se jugent "bien élevés" comme les autres ...

C'est un peu comme le Code de la Route, les règles sont sensées être les mêmes pour tous, sinon ce ne sont pas des règles, la "bonne conscience" ne suffit pas pour vous dispenser de leur respect !

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
GE Gerard07 Veteran ·
Ah.. la la la... Il faut se battre dans la vie pour sortir de cette idée du "tous pourris" et regarder le bon coté de la bouteille. Vide ou plein ! 😛 Il serait intéressant de faire le ratio Nbre d'habitants/Nbre de prisonniers... (là je blague...😉 il y a certainement des prisonniers correctes) P'être que nous serions en dessous des 2% qui font litiges ici mais je préfère mettre mon énergie à croire que les voyageurs font des photos dans le respect de l'autre et avec une exploitation bienveillante même si de temps en temps nous diffusons des portraits (moi le premier) sans avoir un contrat en poche signé conformément à la loi, nous autorisant le droit à l'image.... Pffff... Entre le bon et le répréhensible il n'y a parfois qu'un pas.

Merci de cette saine remarque
OB Obeoandpai Globetrotter ·
même si de temps en temps nous diffusons des portraits (moi le premier) sans avoir un contrat en poche signé conformément à la loi, nous autorisant le droit à l'image.... Pffff... Entre le bon et le répréhensible il n'y a parfois qu'un pas.

Citation pertinente, On est tous à un moment donné coupable de photos publiées sans autorisation,

Mais entre un portait et, l’étalage sur un forum (où ailleurs) de photos de demoiselles faisant voir leurs petites culottes (bien entendu sans l’autorisation des intéressées) juste pour le plaisir de paillarder, là, le pas est grave ! Même si ce n’est que 2 %, c’est 2 % de trop. Que penser de ce genre de « photographe » ? Si, si çà existe. Je pourrais étayer mon argumentation à l’aide de mes archives de captures d’écran, mais non, trop honteux. Perso je n’oserais pas, même un instant fugace de sieste d’une demoiselle au bord d’une piscine avec une serviette sur le visage, mais dans une pose qui pourrait être interprétée comme équivoque, trop de respect pour la personne et (éventuellement) ceux qui l’accompagne. Heureusement que sur les forums de voyage digne de ce nom, la censure, censure là où il faut sans se tromper d’interlocuteur.
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
GE Gerard07 Veteran ·
...l’étalage sur un forum (où ailleurs) de photos de demoiselles faisant voir leurs petites culottes (bien entendu sans l’autorisation des intéressées) juste pour le plaisir de paillarder, là, le pas est grave ! Même si ce n’est que 2 %, c’est 2 % de trop. Que penser de ce genre de « photographe » ?

A l'évidence nous ne fréquentons pas les mêmes lieux. Ici je n'ai jamais vu
CG CGeng Regular ·
"Il serait intéressant de faire le ratio Nbre d'habitants/Nbre de prisonniers... (là je blague...😉 il y a certainement des prisonniers correctes)"

Oui, peut être, je trouve aussi qu'on est souvent trop méfiant sans raisons, peut être aussi trop pessimistes, certes. Mais selon votre point de vue le fait qu'il y aie une minorités de gens "mal élevés..." justifierait le fait de ne pas mettre en place et appliquer de lois ? je crois que ce n'est pas parce qu'il y n'y a que 2% de prisonniers que l'on peut se passer des prisons (ou autre moyen de faire respecter)

Plein de gens aimeraient qu'on vivent dans le respect naturel, le "bonne conscience", le feeling des échanges, mais ces notions ne sont d'abord pas les mêmes pour tous, et pas respectées par tous. certains sont sans foi i loi, ça existe. Eh oui nous sommes tous différents, les régimes communistes totalitaires basés sur des principes tels que vous les décrivez ont montré leur limites, les périodes hippies aussi. Malheurement depuis 2000 ans il y a tjs des humains qui manquent de respect, font la guerre, c'est comme ça. Peace and love je n'y crois, il y a tjs des démons chez l'homme, sinon on s'ennuierai on serait des anges.

Alors compter sur les gens ça ne suffit pas. Ouf, comme vous dites les problèmes arrivent avec les minorités. Toujours est t il que si je vends votre portrait sur Getty image en haute résolution à quelques milliers d'euros en compagnie de votre amante, peut etre serez vous satisfait de pouvoir recourir à des lois pour vous défendre ?

Tout simplement, c'est mon unique message, sans vouloir polémiquer davantage, à nouveau je perle de ces cas particuliers qui amènent aux lois.

Pour ne pas s'éloigner plus du sujet, je n'ai rien à ajouter de mon pt de vue.

Bye
"Le plus beau voyage, c'est celui qu'on n'a pas encore fait." (Loick Peyron)
GE Gerard07 Veteran ·
si

Avec ça certains ont tenté de mettre Paris en bouteille... 😛
ME MengWan Globetrotter ·
Chat-lut,

Ce qui semble clair, c'est que seule la publication des photos "pose problème", pas la prise elle même !

Avec Internet, tout un chacun est en mesure de nuire dans ce domaine, alors qu'auparavant seuls les pros pouvaient le faire ...

Et l'accès à ce qui est "publié" sur le Net est mondial et très facile, une image placée ici se retrouvera des années plus tard ailleurs avec des commentaires !

Il importe donc de faire très attention à ce que l'on fait ...

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
GE Gerard07 Veteran ·
Il importe donc de faire très attention à ce que l'on fait ...

🙂

C'est exacte d'autant que j'ai su que tous les sites web sont archivés pour les bonnes et aussi les mauvaises causes. Une forme de liberté qui file au nom de ces fameuses précautions...
OB Obeoandpai Globetrotter ·
A l'évidence nous ne fréquentons pas les mêmes lieu

A ta (courte) réponse je te répondrais d'abord par une citation :

Il y a quelque chose de plus haut que l’orgueil, et de plus noble que la vanité c’est la modestie, et quelque chose de plus rare que la modestie, c’est la simplicité. Antoine de Rivarol

Ensuite, j’aime aussi a fréquenter des lieux différents très enrichissants sur la nature humaine, surtout ceux nauséabonds, quant tu refais surface tu apprécies d’autan plus les bonnes odeurs,

Mais nous nous éloignons du sujet j’y reviens:

Tu n’as pas répondu sur ma question « que penser de ce photographe ? »
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
CH Choucarde Globetrotter ·
Sur certains marchés comme au gabon ou au cameroun les gens n'aiment pas trop voir pas du tout etre pris en photos et on vous le fait savoir auquel cas. De même il faut eviter avec un appareil photo d'autant plus les parties où on vend la viande de brousse (dans les villes). Donc tout dépend aussi du pays , des gens...
Choucarde
GE Gerard07 Veteran ·
Tu n’as pas répondu sur ma question « que penser de ce photographe ? »

Oui c'est exacte je n'ai pas répondu à cette question. *

Mais est-ce vraiment un photographe ?

Je répondrais par une nouvelle question (je sais ce n'est pas bien) 😕 :

L'homme qui tue son semblable avec un fusil de chasse est-il toujours un chasseur ?

Bonne journée, ta réponse m'intéresse...😉
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Au jeu des questions-miroirs on peut faire durer très longtemps, et nous allons partir en hors sujet ce qui avoue le, serait dommage sur un sujet aussi passionnant.

Si tu le veux bien on va en rester là. Ps : Très beau ton site et surtout on y reconnaît la verve et l'influence du cœur Cévenole, région rude et attachante que j’affectionnais particulièrement avec, extension sur la Camargue (avant expatriation)
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
GE Gerard07 Veteran ·
Ps : Très beau ton site et surtout on y reconnaît la verve et l'influence du cœur Cévenole, région rude et attachante que j’affectionnais particulièrement avec, extension sur la Camargue (avant expatriation)

Même si ton PS est hors sujet, 😛😛😛 quoiqu'il touche à l'image et ci cette dernière alimente des posts c'est bien qu'elle a une puissance incroyable. A l'heure ou doucement ont muselle et surveille la parole, les écrits, l'image prend le relais mais pour combien de temps ! La loi est là derrière prête à bondir sur un faux pas, une interprétation hâtive, une comparaison stupide. Toutes les scènes, portraits ou paysages que j'installe sur mon site sont issues d'une histoire, d'une envie, d'un souvenir. Une sorte de regard entre deux cultures qui s'observent et se jalousent mutuellement mais qui peuvent s'aimer aussi. Question de tolérance. Moi je le ressens comme ça, d'autres (encore eux) pourraient y trouver une autre explication. L'image est créative de sentiments et les sentiments d'image. Laissons lui ce pouvoir avant qu'il soit trop tard.
AL Alexp79 Globetrotter ·
"A l'évidence nous ne fréquentons pas les mêmes lieux. Ici je n'ai jamais vu"

Si si sur le forum russie; il y a eu une ou deux discussions avec échange de photos de spameuses; c'était à mourir de rire de lire tous ces blaireaux emprunts de naiveté; mais bon sur VF c'est rare c'est vrai et tant mieux; ça n'est pas le lieu pour ça🙂
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
WI Williama Globetrotter ·
Alors compter sur les gens ça ne suffit pas. Ouf, comme vous dites les problèmes arrivent avec les minorités. Toujours est t il que si je vends votre portrait sur Getty image en haute résolution à quelques milliers d'euros en compagnie de votre amante, peut etre serez vous satisfait de pouvoir recourir à des lois pour vous défendre ?

bonsoir,

C'est un peu le coeur du problème, les jackpots sur le droit à l'image ramassés par les stars et entendus à longueur de médias ont fini par monter au bourrichon de "Monsieur toulemonde". Ce dernier est devenu la principale courroie de transmission d'un système législatif visant à réclamer toujours plus de protection ... sans en récolter les fruits cependant. Et pourtant, plus de lois, plus de réglementations dans ce domaine conduisent progressivement à moins d'images un peu partout, avant leur quasi disparition.

Les journaux sont maintenant de plus en plus précautionneux avant de publier des photos de foules ou de toutes scènes de rue, car n'importe qui peut faire valoir un prétendu préjudice sur son image. Il suffit de regarder attentivement les journaux et magazines pour constater qu'ils se vident progressivement de tout élément humain. Les lois en France encouragent ce type de dérives procédurières jusqu'à l'aberration. On a même vu récemment un propriétaire attaquer en justice un éditeur d'art pour avoir diffusé sans autorisation un détail de la porte de sa maison!🤪 Dans les écoles on demande maintenant systématiquement aux familles si le gamin doit ou pas figurer sur la photo de classe, au nom de ce même droit à l'image et au détriment de la cohésion de la classe.

Aujourd'hui, il est pratiquement devenu impossible de faire publier un travail de portraitiste tant le système d'autorisation des modèles professionnels ou amateurs est devenu complexe. Les beaux ouvrages de témoignage sur les visages d'une région, des faubourgs etc... qui provoquaient l'admiration de tous, appartiennent définitivement au passé. Même les publications communales se vident progressivement de toutes représentations humaines, exit la tête de la voisine ou le petit copain de classe que l'on reconnaissait sur les photos prises au marché du coin ou en train de tirer la langue pour le cross annuel etc... A ce rythme si on n'y prend pas garde toute représentation humaine deviendra suspicieuse et sera considérée comme une "atteinte à la liberté" en soi! Et puisque tu fais des allusions au passé tu constateras que dans l'histoire les périodes qui ont le plus mis en berne la liberté ont toujours commencé leur travail de sape en s'attaquant d'abord aux images.
CG CGeng Regular ·
Monsieur,

Je suis parfaitement d'accord avec votre message. Toutes ces lois qui restreignent de plus en plus les possibilités de publication pour etre plus juste(comme précisait Mengwan) vont tellement loin qu'elles ôtent malheuresement un grand nombre de possibilité de faire partager des photo prises spontanément ou à la volée.

C'est bien dommage, là dessus je rejoins Gérard sur le fait que les lois deviennent stupides lorsqu'elles vont trop loin et sont utilisées à outrance par des "fouille merdes" à la moindre occasion. On peut en effet se demander jusqu'où respecter ces lois quand on en arrive à des attaques pour peu de choses : craindre les poursuites judiciares systématiquement ou dévier et écouter son éthique, le bon sens et le feeling qu'on a eu pdt la prise de vue, au cas par cas ?

En tout cas je compte me renseigner très précisément sur les droits à l'image actuels, au moins pour information.

Quant à "l'atteinte à la liberté", je n'y avait pas pensé mais c'est effectivement très grave de voir que la prise de photographie, sujet apparement anodin, est représentative de toutes ces lois qui grignotent peu à peu dans plusieurs domaine la liberté d'expression à force de méfiance et suspicion.

Comment bossent les reporter sans frontières d'ailleurs ? Quelle est leut éthique ? Quelqu'un le sait il ?

En tout cas merci à tous pour votre contribution dans cette question, même si elle a un chouilla dévié de la première.
"Le plus beau voyage, c'est celui qu'on n'a pas encore fait." (Loick Peyron)
CG CGeng Regular ·
Belles photos sur le site.
"Le plus beau voyage, c'est celui qu'on n'a pas encore fait." (Loick Peyron)
GE Gerard07 Veteran ·
A ce rythme si on n'y prend pas garde toute représentation humaine deviendra suspicieuse et sera considérée comme une "atteinte à la liberté" en soi! Et puisque tu fais des allusions au passé tu constateras que dans l'histoire les périodes qui ont le plus mis en berne la liberté ont toujours commencé leur travail de sape en s'attaquant d'abord aux images.

Comme je partage cet avis !... Liberté ou vas-tu ? Courage ou es-tu ? Il n'y a plus un reportage sans rondelle floutée, sans interview caché, sans voix déformée. Tous, nous nous cachons de tout... La peur ! encore la peur ! Il est grand temps de remettre les valeurs simples au goût du jour d'effacer les erreurs faites en acceptant qu'elles soient réparables. Vaste débat ou parfois je trouve les réponses dans ma façon de voyager.
SU Sushi Regular ·
COucou,

Moi aussi cela me choque énormément de voir le peu de respect qu'ont certains touristes face aux populations rencontrées. JAMAIS, je ne prend une personne en photo a son insu. Quant à la misère je ne l'immortise pas non plus: quelle indécense !!!! D'ailleurs je ne prend, pour ainsi dire, aucune photos de personne.....j'en arrive même à ne même plus demander quoi que ce soit tellement cela me dérange, mon appareil me sert pour ainsi dire à ne photographier que les paysages ou amis rencontrés! Ces comportements me choquent profondément et avec mon sang chaud je suis du genre à rentrer en conflit direct avec ce genre de comportements (on ne se refait pas) Les treks en pays Akhas (je fais référence au triangle d'or) et plus largment les treks ayant pour but d'aller à la rencontre des peuples autochtonnes sont des pratiques qui me choquent aussi pas mal....qui plus est quand les touristes mitraillent les femmes girafes par exemple....surtout lorsque l'on sait que tout ceci deveint un folklore conçu pour plaire aux touristes.....ces peuples vendent leur âme et leur culture au tourisme, et ce dernier est responsable d'un tel désastre, responsable de l'acculturation de ces peuples......et tout ceci pour avoir le plaisir de prendre une jolie photo, question de flater l'ego et de dire : "regarde, MOI je suis allé(e) là bas." Les gens agissent sans conscience, et ne mesurent pas la portée de leurs actes....un vrai désastre !

Une pub pour la protection des peuples autochtone, qui figure dans le guide du routard illustre trés bien ce problème (je ne suis pourtant pas trés pub mais ayant fait beaucoup d'analyse publicitaire durant mes études, cette programmation me revient sans cesse quand j'y suis confrontée) dans cette pub on voit donc le portrait d'un jeune adulte effrayé sur lequel l'image d'un objectif d'appareil photo est projetté, et cela dit:

"Ils disent qu'on leur vole leur âme, et si c'était vrai..."

VOilà, tout est dit............
Claire
DE DeCléricy Veteran ·
Elle était près de l’entrée menant à un temple de Sihanoukville.

Sale touriste que je suis! Je ne lui ai même pas demandé la permission.

Je crois que j’ai volé son âme.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
PélicanBrun Veteran ·
Comment prenez vous des photos et avec quelle éthique des populations rencontrées??

Bonjour pénéllope,

J'ai réglé ce problème une bonne fois pour toute !!!

Bien qu'étant depuis longtemps un passionné de photos, à de très rares exceptions près (dans ces cas-là, uniquement sur demande des personnes intéressées), je ne prends jamais les habitants en photo, uniquement la flore et la faune, les "vieilles pierres" et les paysages !

Ainsi pas d'autorisations à demander, pas de risque de "voyeurisme" et les situations gênantes et embarrassantes sont évitées.

Amicalement
PÉ Pépédoléron Regular ·
bonjour, j'ai lu sur votre intervention des choses qui me choquent : - "pour avoir quelque chose à coller dans l'album" - "les mères qui apportaient des morveux" - avec les vieilles personnes on ne se soucie pas de pédagogie"

voilà une bien triste mentalité ! et je vous conseille de rester chez vous à photographier n'importe quoi.

Sans raucune.

Pépé.
si tu ne fais pas ce que tu aimes, aime ce que tu fais.

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