Pourquoi toujours retourner à Cuba?
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Je me rends à Cuba chaque année... Depuis des années..

Et chaque fois je me dis que je n'y reviendrai plus.. Les raisons sont nombreuses...

- Une nourriture globalement mauvaise et un service indigent pour un prix trop élevé. - Un trajet Aéroport>>>Centre ville qui ne cesse d'augmenter (25 cuc) et la mauvaise volonté des chauffeurs à prendre plusieurs passagers pour des destinations pourtant proches... - Une habitude de plus en plus ancrée à prendre les touristes pour des imbéciles sur pattes qui deviennent rapidement une cible potentielle avec les pesos qu'ils transportent. - Une capacité extraordinaire à mentir effrontément pour obtenir un petit rien. - De plus en plus de personnes (y compris des jeunes) qui sollicitent un peso dans la rue tout en continuant à lécher nonchalamment leur glace fondante. - Un prix de location de voitures totalement prohibitif... - Des jeunes machos qui sont prêts à vous vendre leur frère ou leur soeur pourvu qu'ils y trouvent un intérêt financier. - Des jeunes femmes ou filles qui vous trouvent extraordinairement intéressants pour le peu que vous consentiez à les "aider" financièrement.. - Une police qui ferait pâlir d'envie notre Sarko national, continuellement à l'affût d'un début d'échange avec un touriste. - Des prix qui vont varier de 1 à 20 si vous êtes étranger. - Des moyens de transports plutot trés couteux dés lors qu'il n'y a plus de bus. - Le prix des "casa particulares" en constante hausse notamment à la Habana Vieja.

......Je pourrais continuer la liste mais basta..!!!

Bref tout ce qui fait que l'on se dit quotidiennement qu'avec ce même bel argent, on aurait eu une superbe chambre au Myanmar, une nourriture exquise en Thailande, d'innombrables sourires au Laos, et un excellent service à Pnom Pehn..

Alors pourquoi y retourner...? Maso ???

A vrai dire, Cuba est incomparable. La chose est entendue et le dire est une banalité. Il régne dans cette île un mélange de musique , de rhum, de sensualité tellement palpable que l'on peut se laisser envoûter sans y prendre garde.. Si on ajoute à cela l'architecture "merveilleusement délabrée" de La Havane, quelques petits restos ( 1 ou 2 pas plus..) où on peut quand même bien manger sans se faire éreinter, la gouaille des cubains , leur mauvais goût pour le clinquant et les tatouages.. (partagé avec les anglais il est vrai...!)...on peut être ravi. Si vous savez passer une heure ou deux, assis à la minuscule terrasse du CASTILLO de FARNE rue Montserate, ( à 2 pas du trop connu et bien trop cher FLORIDITA ) à étudier les passants avec une bonhomie rigolarde et surtout d'excellents Daïquiri, vous voyez les choses différemment. Si de surcroît vous aimez les cigares...!

C'est bien peu me rétorquerez -vous..! " - Quand on vient à Cuba quand même"..!!!

Eh oui..! Si vous préférez vous faire griller à Varadero, c'est trop peu pour vous sans nul doute. Vous ne verrez qu'un bout de mer limpide et l'intérieur de votre chapeau. Mais c'est bien fait pour vous. Il est évident que vous ne méritez pas cette île.

Bien sûr il y a les autres.. C'est à eux que je m'adresse. Ceux qui veulent connaître, découvrir, apprendre... Santiago et sa vénérée "Casa de la Troba", Holguin et ses parcs, Pinar del Rio et ses environs, Camaguey et ses rue pittoresques... Cayo quelquechose...Et les autres petits coins que je ne vous dévoilerait que sous la torture.

Mais en fait, voyez -vous, et ce aprés de nombreux séjours, le matin, il m'arrive de détester Cuba et tout ce qui s'en rapporte et avoir un plaisir non feint à y être l'aprés-midi ou le soir. Humeur changeante? Sans doute.. Mais Cuba est un endroit tellement "contrasté.." C'est écrit dans les guides..!!! Est-il anormal dés lors d'avoir un avis toujours changeant..?

Une chose est sure. N'y allez pas pour la nourriture, le service offert où les paysages merveilleux. Je connais d'autres endroits bien plus appropriés pour ça sur cette planète.

Mais si vous aimez le mouvement, la danse, l'excellente musique, un brin de folie extravertie, et le Daïquiri... essayez de découvrir Cuba. Attention..! C'est une vieille dame. Elle ne se laisse pas séduire facilement...Elle en a déjà tellement vu..! Mais si vous lui plaisez, elle vous fera découvrir ses secrets qui malgré tous les agacements quotidiens vous donneront envie d'y retourner. Vous pourrez alors l'enlacer et qui sait... lui murmurer doucement des mots d'amour.
Bien cordialement.

SAINT.
AY Aydie Veteran ·
de Cuba , de A à Z , je suis d'accord avec toi , ton analyse et tes sentiments rejoignent les miens bravo pour tout ce que tu as écrit . ça me touche beaucoup et c'est une façon de parler de Cuba qui change de l'ordinaire. trés vrai trés sensible et juste. enfin, je trouve............ bonne année qui vient joyeuses fêtes billie
CU Cubanista Regular ·
Parce que c'est fort probablement le dernier pays de la planète qui ne souffre pas — malgré sa très grande proximité avec « l'Empire du Mal » — du matérialisme états-unien, de globalisation virulente de la violence, de recherche du bonheur catholique, d'exploitation sexuelle des médias ou de fanatisme islamiste, sioniste ou capitaliste.

Je retourne à Cuba année après année pour fuir ce que j'ai de trop chez moi et pour apprécier l'absence de casino, de porno, de racisme, de loteries et autres excréments de nos riches sociétés corrompues.

À Cuba, on est comme nulle part ailleurs à l'abri des « putes du système », les publicitaires et les agences de pub avec leurs mensonges, leurs inventions et leurs rêves de possession par lesquels on nous agresse 24/24 sur les immeubles, le long des routes, sur les bus, à la télé, la radio, les journaux, les magazines ou sur Internet de tous les pays de la planète, à l'exception peut-être du Bhoutan, de certains coins du Tibet ou des plaines de Nazca ; ).🏴‍☠️

En somme, ce que j'aime, c'est ce qui a pas. Quant à ce qu'il y a de trop (votre liste est assez complète, merci), j'ajouterais — et c'est hélas malheureusement de plus en plus courant — la corruption institutionnelle et l'omerta généralisée qu'on nous impose quand on s'y oppose.

Moi aussi, j'arrive chaque fois en fin de parcours (ça fait plus de 25, 000 km que je parcours d'un bout à l'autre de l'île) à me dire (comme je l'ai fait après 8 mois en Inde) que je n'y reviendrai plus mais, entre chaque voyage, j'apprends des choses comme Cuba est le seul pays au monde qui a réussi un développement durable selon le World Wildlife Fund. Cuba a planté 137 million d'arbres, 5e total au monde en 2008 durant la campagne 1 milliard d'arbres de l'UNEP United Nations Environment Programme; à Cuba, 43% des sièges à l'Assemblée nationale sont détenus par des femmes, troisième pays au monde après le Rwanda (51%) et la Suède (47%); l'index du niveau d'éducation de Cuba est le plus haut du monde, égal à celui d'Australie, de Finlande, du Danemark et de Nouvelle-Zélande.

Cela me calme, je respire par les deux narines en même temps et je me répète : Cuba, quand on la regarde on se désole, quand on la compare, on se console.
Les boeufs sont lents mais la terre est patiente.
MO Momo54 Regular ·
Excusez ma franchise, mais comme j'ai pas trop de sous, je vais à Cuba pcq le deal est très abordable... et on n'y rencontre pas trop d'américains chez eux partout, de macdos ou d'obèses, déjà ça enjolive le paysage.

On a beau dire sur ce peuple courageux et vaillant, issu de l'esclavage, mais comme les Cubains ont supporté la domination espagnole, américaine et intérieure depuis un demi millénaire, je crois que ça a marqué la culture : aujourd'hui, le peuple semle davantage intéressé à quêter qu'à prendre son avenir en main.

Ma simple perception subjective, je n'ouvre pas de débat.
Le bonheur tient beaucoup dans l'anticipation des moments heureux.
VI Viajecuba Globetrotter ·
le peuple cubain ne se limite pas à des serviteurs dociles aux ordres des touristes captifs (qui ne verront hélas probablement aucun autre cubain que le barman...) ni à des jineteros tendant la main au touriste dans les rues de la vieille Havane, comme dans beaucoup de capitales au monde :

il y a une activité intellectuelle significative dans l'ile, des chercheurs, des medecins, des gens qui font tourner le pays au quotidien.... un réel désir d'écologie que l'on rencontre dans les parcs naturels du pays, des avancées significatives en matière d'agronomie.... ton propos est un peu réducteur, non ?

Cuba n'est pas '' un deal abordable dans le sud'' pour des touristes en troupeau à la recherche de soleil et d'exotisme bon marché et qui se fichent d'ou ils sont du moment qu'il y a des serviteurs et du rhum en tout inclus trois étoiles et demi !

c'est le pays d' un peuple de 11.000.000 d'habitants qui survit (difficilement) au quotidien ; j'aimerais que tes propos soient plus respectueux de leur vie !

je me retrouve bien plus dans les deux longs posts décrivant l'ile que dans le tien ; mais peut être, en parcourant l'ile profonde comme les auteurs de ces 2 posts, n'avons nous pas rencontré les mêmes cubains que toi ?

on ne cherchait pas un deal, nous, mais à connaitre un peuple et un pays, voila sans doute la différence....
LE Leucateplage Veteran ·
salut saint

j inscris de ce pas cuba dans mes prochaines destinations merci pour ce post trés instuctif😉 bonne année benoit
HI Hitman4800 Veteran ·
a lire ton commentaire, j'ai l'impression qu'il y a 2 Cuba.....Casinos (clandestins) bien entendu cela existe, Racisme cela existe aussi a Cuba, mes amis cubains en font l'experience tres souvent, exploitation sexuelle connue de tout les visiteurs de Cuba, les putes du systeme, attends je crois rever c'en est farci la-bas..Si tu as parcouru 25.000km sur l'ile, j'ai l'impression que tu les a fait en avion car vu du ciel, Cuba est un paradis mais une fois au sol c'est loin d'etre paradisiaque du moins pour les cubains qui ne sont pas des "putes du systeme". Vraiment, je pense que ce n'est pas du meme pays que nous parlons.
cordialement

hitman4800
SA Saint Veteran ·
Je retourne à Cuba année après année pour fuir ce que j'ai de trop chez moi et pour apprécier l'absence de casino, de porno, de racisme, de loteries et autres excréments de nos riches sociétés corrompues.

À Cuba, on est comme nulle part ailleurs à l'abri des « putes du système »

Cher Cubanista

Je n'appartiens à aucun système de pensée politique ou religieux même si j'ai quelques penchants pour l'un ou l'autre...Ceci étant précisé, je crois que tu n'as pas du souvent converser avec les cubains pour affirmer qu'il n'y a , à Cuba , aucune PUTE du SYSTEME..

Car enfin oui.. C'est un système.. Très proche de ce que l'on pourrait appeler une dictature..!!( j'utilise le conditionnel sans aucune conviction) Je connais des femmes qui ont été emprisonnées 2 ans parce qu'elles avaient couché avec un touriste, je connais un homme qui est allé 5 ans en prison pour avoir été dénoncé d'avoir tué et mangé une vache..J'en connais d'autres qui essayent de se débrouiller quotidiennement , grace à leur travail, pour améliorer leur ordinaire et à qui on interdit toute initiative..Je parle des actions de la police. Quant à l'opposition politique, je n'oserais même pas un sourire ironique.

Quant aux putes du systèmes...Il est évident que tu n'aimes pas la pub..Mensongère à ton avis? Trop capitaliste..?

N'as tu jamais remarqué les nombreux panneaux de 3 m sur 4 qui dénoncent un prétendu Blocus afin de justifier une pénurie qui n'a d'autre source que le système lui-même??? D'autres panneaux qui vantent le mérite du socialisme..? Jusqu'a la mort.!!!! Est-ce vraiment pire que de vanter une marque de lave-linge ou de couche-culottes..?

A Cuba, on éduque pas.. On interdit.. C'est tellement plus facile. Alors oui.. pas de cinés pornos, pas de casinos... Mais.. une immense hypocrisie... La prostitution généralisée, prenant des formes plus aseptisées bien sûr, la cocaïne vendue dans la rue... Bien d'autres choses encore que tu n'as pas pu ne pas voir...On est assez loin de l'idéal du Ché...

Mais on me trouvera mauvaise langue ou on affirmera que mes propos sont réducteurs.. Néanmoins, ce n'est pas moi qui souhaite changer ce régime mais bien les Cubains eux-mêmes..Je l'ai entendu tous les jours.!! Et souvent avec des mots trés durs pour Fidel castro..

Pour ajouter à mon propos.. Mon amie est médecin à La Havanne. Elle gagne moins qu'un chauffeur de taxi, n'ose même pas dire qu'elle est médecin et encore moins sortir en blouse blanche dans la rue.. Elle n'a aucun droit de sortir de l'île sauf pour aller s'échanger contre du pétrole qu'offre généreusement Chavez à Cuba..

Alors bien sur les arbres.. C'est bien .; Qu'il y ait des femmes à l'assemblée nationale c'est bien aussi. ( A ce propos sais-tu comment elles sont choisies ...?). Que le niveau d'éducation soit trés élévé c'est vrai et formidable.. Mais quel est l'avenir de ces jeunes diplômés..? Servir un système qui tue toute initiative individuelle? Qui ne leur donne même plus les moyens de rêver..? Qui les cantonne à vivre sans ce petit surplus qui fait les petits plaisirs de l'existence..? Sans la liberté de penser? (4 chaines de télé avec 2 qui passent en boucles les discours de Raul , de Fidel ou de Chavez..?)

Ce n'est pas mon idée du "paradis" sur terre. Je crois en l'individu... pas à quelques puissants qui décrètent de ce qui est bon pour les autres. Et qui décident, au besoin par les armes que cela ne doit pas changer.

Qu'on veuille pardonner mon analyse si on la trouve fausse , partisanne et réductrice.. J'ai l'excuse d'être Français .. J'ai dans ma culture plusieurs siècles d'apprentissage de la liberté individuelle et celle de penser.. A cuba je serais en prison.

J'aime VOLTAIRE.. On ne se refait pas..!!
Bien cordialement.

SAINT.
AY Aydie Veteran ·
Qu'on veuille pardonner mon analyse si on la trouve fausse , partisanne et réductrice.. J'ai l'excuse d'être Français .. J'ai dans ma culture plusieurs siècles d'apprentissage de la liberté individuelle et celle de penser.. A cuba je serais en prison.

J'aime VOLTAIRE.. On ne se refait pas..!!

exactement.... !!!! j'ai vu et perçu les mêmes choses que toi , comme dit notre ami Eric être français c'est ............................??? à prendre au niveau que l'on veut, bien sûr, mais il m'a bien fait marrer Canto... c'est comme les mouettes!!!!!!!!!! billie

ps: attends voir , que tout ce que tu dis cubanista, ya en douce à Cuba , mais comme toi je trouve particulièrement reposant le long des routes l'absence de panneaux pub agressifs conso à toux prix et un trafic automobile pas trop important quoique trés...trés polluant......BERRRRK
AY Aydie Veteran ·
oui, Momo, issu de l'esclavage et des...esclavagistes surtout...........libre et fièrement indépendant ........de hautes luttes... on n'ouvre aucun débat, parce que quelque part toi aussi tu dis des choses réalistes, malgré tout... et c'est un forum ici donc on a le droit de dire ce que l'on pense ce que l'on sait etc...... bonne et heureuse année billie
PO Popaule ·
Bonsoir,

Saint, j'aime beaucoup votre façon de penser et je me ferais une idée de Cuba, de ses habitants, de leur façon de vivre, de la liberté "qu'on" leur laisse.... Hum ! ....... au mois de mars 2010 puisque nous y allons 15 jours

Merci à tous pour vos idées, vos pensées très divergeantes..... mais nous ne pouvons pas tous être du même avis.... il faut écouter tout le monde... c'est comme cela que l'on s'enrichit..... il me semble....

Bon réveillon à tous et à l'année prochaine
"Il n'y a pas de Hasards...... il n'y a que des rendez-vous....." Paul Eluard.

Rencontres et découvertes..... enrichissent notre vie........
ME Memphre Globetrotter ·
%); l'index du niveau d'éducation de Cuba est le plus haut du monde, égal à celui d'Australie, de Finlande, du Danemark et de Nouvelle-Zélande.

Mais oui, mais oui.... Cela me rappelle une anecdote au Rancho Luna à Cienfuegos: le responsable des kayack, planches à voile, pédalos etait un jeune dans la 30aine, tres tres cultivé, parlant un excellent français et ingénieur de formation.... Je lui ai demandé ce qu, il faisait là avec un diplome d, ingénieur???Pkoi ne pas plutôt travailler en usine, dans l, industrie??? Rép. :Quelle usine....quelle industrie?😛 Idem pour les médecins.Mais au moins leur diplôme leur permet de voyager!C'est tellement beau le Vénézuela😉

Ton discours me rappelle certaines( vieilles) discussions enflammées entre anti et pro-communistes....sur Moscou etc Invariablement les antis demandaient au pro....quand est-ce que tu pars..??! Il n'est jamais parti😛

''Je retourne à Cuba année après année pour fuir ce que j'ai de trop chez moi et pour apprécier l'absence de casino, de porno, de racisme, de loteries et autres excréments de nos riches sociétés corrompues. ''

Tu sais il n, y a rien de tout cela au Nicaragua(entr'autre). Départ chaque jour de Montréal-via Miami(hélas.....) Le bonheur est dans la fuite😛
On met longtemps à devenir jeune...
EL Elnom Regular ·
10 jours à la Havane en novembre et 7 jours en tout inclus à Varadero en décembre De ce 7 jours...3 jours à la Havane Je ne veux surtout pas faire l'apologie de ce système...! Certaines expériences sur le terrain m'amène grandement à réfléchir sur les qualités et défauts d'un système capitaliste (parfois très sauvage) dans lequel nous vivons et où se retrouve des gens dont la richesse est une indécence avec aucun superlatif pour la qualifier et d'autre par un système communiste qui supposément profite à tout le monde. Dans les 2 cas....il y en a une minorité à qui ça profite. Dans mon système capitaliste, je travaille avec une bonne job et un relativement bon salaire. Je paie mon hypothèque à chaque mois, j'achète ma nourriture à tous les jours, je paie mes études à l'université, et je cotise généreusement au système de santé ...assurance médicaments etc.... Je peux m'acheter une belle grosse voiture et polluer l'environnement. Je vais au cinéma et au restaurant. L'été à Montréal, je m'éclate dans les divers festivals qu'il y a dans la rue Si j'ai envie...je fais même des écarts de conduite vis à vis ma conjointe et je me paie à l'occasion une tite aventure ou carrément une escorte ou pute de tout accabit. Après tout cela..il me reste du cash pour investir dans un régime d'épargne pour mes vieux jours. Il m'en reste encore pour voyager et aller voir ailleurs ce qui se passe, histoire de m'instruire, me divertir, me donner bonne ou mauvaise conscience..etc.

Dans les quelques jours que je suis resté à la Havane dans une casa particular dans le "centro Havana", je peux témoigner que je vois là un peuple profondément meurtri et frustré. À ce qu'on me dit, le régime possède toutes les propriétés. J'ai logé chez une dame qui reste dans son appartement hérité d'une génération précédente. Elle loue 2 chambres. Sur la porte à l'extérieur, il y a un signe distinctif qui établit que cette maison peut légalement loger des touristes. Pour chaque chambre, elle paie 130 cuc (peso cubain convertible) par mois, qu'il y ait des touristes ou pas. Elle doit tout inscrire dans un registre les coordonnées de ses visiteurs. Régulièrement elle se rend au poste de police pour contrôle... ou bien la police lui rend visite pour contrôle La dame ne possède pas légalement la propriété mais elle en a la garde et veille à son entretien quotidien En ce qui a rapport aux gros travaux de structure s'il survient des prob....elle n'a pas les moyens pour ça. C'est le gouvernement qui va décider ce qui devrait être fait

Tout en déambulant dans la ville, je m'arrête à un certain moment donné à un bar (le LasVegas bar) sur le blvd. Infanta). Là..tout en sirotant une bière, je discute avec un écrivain américain (ben oui...il est passé par Toronto) qui est là à la Havane pour plusieurs mois. Son diagnostic est catastrophique. Ce peuple est en train de mourir de désespoir.

Une fois mes valises installées chez la dame où je logeais..rue Manrique dans le Centro Havana.. (faut voir le quartier pour se rendre compte que la richesse n'est pas là malgré l'architecture incroyable qui s'y trouve)..je sorts visiter un peu.. Ça ne fait pas 1/2 heure que je circule avec ma caméra main droite et mon guide Cuba main gauche que je me fais proposer 2 fois pour des Chicas (demoiselles). La première fois, c'est un pimp qui fait sa demande et la seconde fois c'est une fille elle-même qui me propose ses services sur le Prado. Et ça continue comme ça au fur et à mesure que je me promène. C'est à croire que ça n'a pas changé depuis le temps de Batista où la Havane était le bordel des Américains. Tout en circulant..tu te fais aborder régulièrement de tout côté pour des cigares... Tu te promènes sur le Prado ou bien tu t'asseois sur un banc et ça ne prend pas 10 minutes où les services d'une fille te sont proposés.

Un soir où j'étais allé souper (diner pour les osties de français...excusez moi) sur Obispo dans le vieux et après être allé prendre quelques derniers verres à l'hôtel Inglaterra (à Parc Central) où plusieurs putes sont là pour offrir leurs services...je reviens donc tranquillement vers mon appartement. Au coin de blvd Italiano et San Rafael...il y a un parc et donc vers 01:00 hres, je m'installe sur un banc pour étudier la faune locale. Sans vouloir faire nécessairement de mauvais jeu de mot...c'était "noir de monde". Je m'installe sur un banc et dans pas long...j'ai la visite de 2 "chicas" sur mon banc...elles veulent supposément que je leur paie une consommation (style 50 cents pour un coca). Je fais la sourde oreille et elles disparaissent sans crier gare. Mais elles reviennent pas plus tard que 5 minutes plus tard avec chacune une escorte masculine. Tout en étant encore sur mon banc...je me sens pogné par derrière. Il y en a un qui m'empogne par le coul et qui m'envoie dans les vaps. Lors de mon réveil...je me rends compte qu'on m'a fait les poches. Argent, caméra, clef d'appartement, photocopie de passeport..etc... Je ne vais pas plus loin..l'histoire ç est bien fini sauf que j'ai perdu dans l'aventure environ 800 photos de voyage. Je garde et je garderai toujours la chemise déchiré du à cette attaque. Quand je suis retourné en décembre dans le même secteur j'ai eu une autre attaque par 2 bonnes femmes assez bien bâties.

Dans mon périple dans la Havane, j'ai connu une dame cubaine noire..qui parle 3 langues..et qui est assez "friendly" avec tout le monde. Je m'en suis fait une amie qui est devenue une guide extraordinaire. Elle a déjà fait de la prison pour avoir "fraternisé" avec des touristes...pour motif de prostitution.

Je pourrais continuer ainsi pendant des heures à raconter les quelques jours que j'ai passé à la Havane Je compte y retourner dans pas long Je suis peut-être masochiste...mais j'aime l'architecture des bâtiments qui tombent en ruine au point que dans certains secteurs on se croirait presque en Irac ou en Afghanistan avec les bombes qui détruisent tout.

Malgré ce portrait qui peut sembler négatif...j'aime ce pays...j'aime le respirer, le sentir, presque le toucher... ..pour vouloir dire à ces habitants d'être patients...que bientôt peut-être ils pourront faire comme moi...i.e. pouvoir voyager à l'extérieur de leur pays pour aller voir ailleurs ce qui se passe.

Elnom
VI Viajecuba Globetrotter ·
c'est effectivement triste ce qui t'est arrivé mais tout de même, te reposer de nuit sur un banc dans un parc à 01h du matin à la Havane au milieu de nulle part, c'est pas obligatoirement la bonne idée, non ?

même si la ville est globalement sure, je ne pense pas que ce soit dans n'importe quelle capitale du monde, Paris inclus, la bonne chose à faire !

après une certaine heure, hors des circuits touristiques ou veille la police, c'est toujours problèmatique
MI Miju69 Regular ·
Bonjour,

Vos différentes contributions à ce fil marquent bien la diversité et la complexité de ce pays, nos regards sont déformés par les lunettes que nous portons et l'angle sous lequel nous voyons les choses, dans la limite de l'honnêteté intellectuelle ces différences sont enrichissantes.

Préparant actuellement un circuit pour le mois de mars je me permet de recommander à tous un le meilleur des bouquins sur Cuba que j'ai trouvé : Cuba la faillite d'une utopie de Olivier Languepin édition folio le monde actuel. Jamais en préparant un voyage je n'avais trouvé un livre aussi complet argumenté, documenté, et lisible par tout à chacun.

Bonne année bon projet bon voyage.
Toute personne qui se frappe est une brute.

SUIVEZ MIJU http://miju69.canalblog.com/
FR Fredie Regular ·
Bonjour et bonne année . Vous avez l'air de bien connaître Cuba et d'en avoir saisi les agréments tout comme les inconvénients...alors que nous conseilleriez-vous comme itinéraire à nous qui sommes 4 : 2 adultes et 2 ados , et qui aimerions découvrir l'île comme vous l'avez découverte , avec toute sa sensibilité ? Nous partons 3 semaines en juillet .Trop chaud , l'été ? Qu'en dites vous ? Quelles villes trop touristiques éviter ? Quelles villes et quels lieux incontournables ? Nous aurons une voiture et voulons dormir chez l'habitant , découvrir en marchant ...Merci.
Frédie
PO Popaule ·
Merci Miju69, je vais m'empresser d'aller acheter ce livre que tu nous conseilles puique nous partons bientôt à Cuba.

Un très beau livre également très illustré de magnifiques photos que je vous recommande : CUBA 50 ans de solitude d'Alain Ammar chez Hugo image.

Merci à tous pour vos idées et pensées

A très bientôt

Popaule
"Il n'y a pas de Hasards...... il n'y a que des rendez-vous....." Paul Eluard.

Rencontres et découvertes..... enrichissent notre vie........
SA Saint Veteran ·
Bonjour Frédie

Je pense connaître assez bien Cuba mais sans doute mieux les Cubains... Et ce n'est pas qu'une nuance, vous l'avez compris en me lisant.

Aussi vous me voyez fort embarrassé de répondre à votre question.

Il y a souvent des controverses sur un même lieu. Trinidad par exemple. Certains adorent, d'autres détestent.. Las Tunas.. Certains trouvent cette petite ville très reposante et d'autres trop calme... Ciego de Avila...on peut s'y ennuyer mais aussi s'y reposer. Idem pour Bayamo. Etc...

Bien sûr, il y a les "incontournables"; La Havane, Santiago, Holguin, Camaguey , Vinales...Pour le reste tout est affaire d'attirance personnelle. C'est vous qui ferez vos choix en fonction de vos goûts esthétiques et envie de découverte.

Vous avez choisi de louer une voiture. C'est un moyen, à mes yeux , idéal (bien que trop onéreux quand on est seul) , de visiter l'île lors d'une première approche.Et si vous êtes 4 c'est peut-être une bonne solution sur le plan économique. Vous pourrez ainsi sortir des sentiers battus que l'on emprunte difficilement si on est pas Cubain ou motorisé. Et là...c'est un autre CUBA. Celui des paysans dans leur champs de cannes à sucre ou leur élevage de poulets. Parcourant à dos d'âne des kilomètres de chemins non asphaltés. Des Cubains qui ne côtoient pas des hordes de touristes à longueur de journée. Et ça change le regard que l'on se porte respectivement. Une chose est sure... Si vous avez vous écarter des routes, vous pourrez découvrir l'âme cubaine . Des gens simples, souriants, avec lesquels on a envie de partager un verre de rhum, un air de guitare ou une simple poignée de main. Et dormir chez l'habitant, en pleine campagne, pourra vous ravir si vous savez oublier temporairement certains éléments de confort auxquels vous pourriez être attachés.

Aussi ne m'en veuillez pas de cette réponse de normand . Profitez bien de ce que vous pourrez découvrir et apprendre.. Et en rentrant, faites nous part de vos émotions sur ce même Forum.

Bon Voyage.
Bien cordialement.

SAINT.
FR Fredie Regular ·
Merci pour votre réponse de normand , moi qui suis picarde , cela me convient tout à fait ! Une chose est sûre , nous allons sortir des sentiers battus . Je me mets de ce pas aux révisions espagnoles ! Merci pour les incontournables !
Frédie
CE Ceroberto Regular ·
bonjour à toi , quelle belle analyse de cuba , je pense le même chose, mais je n' aurais pas été capable de l' exprimer aussi bien que toi .je retourne encore à cuba dans la région d' holguin le 5 mars(c' est la première fois dans cette région) et comme tu semble bien connaitre cuba, si tu peux me suggérer des choses intéressantes à voir j' apprécierais beaucoup tes conseils.
GE Gerald14563 Regular ·
parce que nous sommes québécois et que c'est proche de chez-nous et que nous sommes toujours bien servi par eux et nous leurs apportons des cadeaux utiles et qu'ils apprécient et que les québécois sont leurs plus proches clients et quand j'y vais (avril 2010) je donnes toujours un dictionnaire fr-esp. au serveur parce qu'ils veulent apprendre le français
BI Biker1950 ·
salut Elnom que c'est vrai tout ce que tu as dit sur Cuba.. j'y retourne en Mars 2010 pour la cinquième fois...j'ai de très bon amis aussi , Ex::: une médecin généraliste qui travaille comme guide touristique et qui gagne plus d'argent comme guide que comme médecin...(((( les propinas!!!!))) ( pourboires )) Un autre amis qui est ingénieur et travail comme professeur au primaire.. et les week-end il prend des touristes avec lui en agissant comme guide entre havane et varadéro.!!!!et moi aussi je pourrais continuer longtemps... Mais lorsque vous allez a Cuba faites vous vraiment mais alors la vraiment amis avec des Cubains et ainsi vous apprendrer beaucoup sur le peuple et le pays, beaucoup plus qu'en restant assis sur le bord de la mer. Et une fois revenu au pays vous aurez autre choses a dire que des choses négative 🙂 sur Cuba ses hotels , le manger. et j'en passe..... et en passant une grande ville est une grande ville avec ses bons et mauvais cotés !!! 🙂
NI NicoNice ·
Mon récit de mes 15 jours en vélo à Cuba commence par "Aller en vacances à Cuba, c´est un peu comme aller en vacances en prison. et finit par "En fait, il ne manque qu´une chose à Cuba: une seconde REVOLUCION !"

Je vous laisse deviner l'avis que j'ai sur la question. Pour le détail, voir: http://nico-a-velo.blogspot.com/2008/09/en-prison-cuba.html Ca parle d'apartheid touristique, de propagande, de cyclone et d'"accueil".

Quand aux futurs vacanciers à Cuba qui disent "on voudrait dormir chez l'habitant", sachez que: - C'est bien de le "vouloir". Vous n'aurez en fait pas le choix. L'alternative est l'hôtel de luxe hors de prix et aseptisé. - Ce sont des structures bien encadrées et contrôlées. Rien de vraiment auhentique, donc. Sauf coup de bol, c'est pas le gîte rural personnalisé.

Enfin ... Viva cuba libre ! On est loin de l'idéal du Che, en effet. Je me demande ce que les Castro avaient en tête quand ils avaient 25 ans.
JB JBath ·
Je retourne à Cuba année après année pour fuir ce que j'ai de trop chez moi et pour apprécier l'absence de casino, de porno, de racisme, de loteries et autres excréments de nos riches sociétés corrompues.

À Cuba, on est comme nulle part ailleurs à l'abri des « putes du système »

oh la la ! Nous n'avons sans doute pas visité le même Cuba... où bien bien vous avez de la poussière plein les mirettes. Vanter ainsi les bienfaits du régime du dinosaure communiste CASTRO s'apparente au "bilan globalement positif" d'un célèbre homme politique français. A quoi sert-il d'instruire une population si celle-ci ne peut s'exprimer sans risquer la prison, se trouve sans travail et côtoie trop souvent la pauvreté ? Comment ne pas dénoncer le développement du tourisme à Varadero et ailleurs au profit de sociétés étrangères alors que le personnel côtoyant un "tourisme outrancièrement gaspilleur" manque de l'essentiel et est rétribué misérablement. Je pourrais continuer ainsi... d'autres l'ont déjà fait et cela serait répétitif. De grâce ouvrez grand vos mirettes... ou bien ôtez vos lunettes politiques.
Etre vieux, c'est cesser d'avoir des rêves. Ca arrive à tout âge !
HO Hovsedand Regular ·
Aprés trois voyages à Cuba on s'apercois quand meêm qu'il y a de plus en plus de Jineteros qui imortune tout le long du voyage et mon dernier voyage s'est terminé en queue de poisson. Par contre c'est vrai que j'y retournerai quand même malgrés les mésaventures de mon dernier voyage (vol desac à dos, papiers d'identités..). J'ai pardonné à ceux qui m'ont volé et j'y retournerai cette année ou l'année prochaine. A bientot Cuba !
Hasta la Victoria Siempre
CO Colina Regular ·
je découvre tout à fait par hasard votre article sur Cuba, c'est vraiment le ressenti que j'ai exactement, le matin pas le moral, et dès la fin d'après midi c'est l'extase, j'y suis allée avec une amie 2 ans de suite, je n'y suis pas retournée, mais j'ai un souvenir extraordinaire et une nostalgie de cette ile, cependant je dois ajouter que pour la nourriture c'est pas le plus important on peut croquer un sandwich pendant quelques jours le temps du séjour, après on se rattrape.😛 mais merci quand même pour cet article qui j'espère sera lu par beaucoup de monde
coline
BE Bedeilhac ·
Hélas je regrette , nous avons visité Cuba l'an dernier avec mon épouse en toute liberté , voiture de location et beaucoup de choses sont fausses :pouvez vous me dire ou l'ont peu dormir chez l'habitant pour 25 dollars la nuit avec un super déjeuner , et des chambres tres propes ;langouste et le menu complet 8 dollars ;les cubains adorables , les plages hors les endroits trop touristiques superbes , une grande histoire que celle de Cuba ;franchement nous sommes revenus ravis et aimerions visiter l'est de cette île .
JB JBath ·
Nous aussi nous avons circulé librement... n'empêche que ce peuple est opprimé et ne jouit pas des libertés fondamentales. Ouvrez les yeux et lisez la presse : <> et vous apprendrez si vous ne le savez déjà que la dictature continue d'y exister. Eh bien sûr, comme toujours.... c'est pour le bonheur du peuple. Staline auquel on peut attribuer plusieurs millions de morts n'était-il pas affublé d'être un "bon petit père du peuple" ?
Etre vieux, c'est cesser d'avoir des rêves. Ca arrive à tout âge !
BE Bedeilhac ·
OK; bien sûr que je suis d'accord avec vous pour ce qui est de la politique de Cuba , mais je voulais apporter un temoignage sur un tourisme de base ayant envie de découvrir ce pays , sans pour cela juger . Je reviens d'Inde et la aussi il ya tant de choses à décrier .
EL Elnom Regular ·
Bonjour et merci pour vos paroles. En passant, je suis retourné à Cuba avec un ami en tout inclus à Varadero en janvier pour 7 jours. Mais nous avons quand même pris 2 nuits à la Havane sur cette semaine. Et là je reviens d'un quatrième séjour à Cuba. Cette fois ci 10 jours à la Havane à l'hôtel Deauville. Un super "deal" ...moins de 35 $CDN en occupation simple. C'est le double pour une occupation à 2 personnes. Donc pour 2 personnes, c'est probablement plus favorable d'aller en "casa particular". J'ai utilisé l'information sur ce site internet pour réserver. J"ai fait mes réservations par téléphone. Il y a un numéro 1-800...qu'on peut utiliser gratuitement. J'ai reçu par e-mail la confirmation que j'ai utilisé en arrivant à l'hôtel. Tout c'est bien déroulé. Et en revenant, j'avais mon compte Visa dans le courrier et j'ai été débité de la somme de 337.59 $CDN pour 10 jours...soit 33.76 $ / nuit.

http://www.cubahotelreservation.com/fr/hotels_la_havane/hotels_la_havane.asp

http://www.cubatravelnetwork.com/

Petite balade en autobus local....ça coûte pratiquement rien (quelques sous). http://www.youtube.com/watch?v=Gb9Qqp97r4Q

Vue du Malecon prise du 10ie étage de l'hôtel Deauville http://www.youtube.com/watch?v=XgL-AM-Cc8A

Un diner au restaurant Hanoi sur la rue Brasil (Teniente Rey) http://www.youtube.com/watch?v=vD3GO6LWA-U

Une visite dans la région de Viñales - excursion en autobus d'une journée....ça vaut vraiment le coup. http://www.youtube.com/watch?v=EhCepeeTBB4

Voilà quelques uns des vidéos que j'ai pris il y a quelques semaines à Cuba.

Bon voyage...
IV Ivanjou ·
C'est marrant, à lire les uns ou les autres, on passe du paradis à l'enfer! Alors, sans blague, il n'y a pas d'embargo ? C'est nouveau! Dictature, sans doute. Haiti n'est pas une dictature, du moins on ne présente jamais ce pays ainsi: normal, les Haïtiens ont le droit de voyager, et même de faire tout ce qu'ils veulent, contrairement aux Cubains. Vive donc la démocratie! Ils ont le droit de crever sur place aussi. Allons, soyons sérieux! Certes il y a de gros problèmes à Cuba, mais comme d'autres l'ont dit dans ce forum, il y a des cotés positifs. Plutôt que de porter des jugements dans l'absolu, comparons ce qui est comparable. Cuba est un pays pauvre comme des dizaines d'autres en Amérique du sud ou centrale pour ne citer que ceux-ci. Y a-t-il des favelas à Cuba ? Y a-t-il des gens qui ne peuvent pas se soigner ou envoyer leurs enfants à l'école? Avez-vous parcouru d'autres pays d'Amérique latine ? Avez-vous vu la misère qui y règne ? Cette misère existe-t-elle à Cuba ? Je pourrais continuer. Bien sûr, il y a des privilégiés et beaucoup de problèmes matériels dont souffre la population. La police...Et la police mexicaine, vous connaissez ? La corruption...allez voir ailleurs: si vous trouvez un pays pauvre où elle n'existe pas, faites le savoir. Au fait, puisque vous évoquiez les médecins cubains: Savez-vous qu'au Vénézuela, il y a largement assez de médecins locaux ? Alors pourquoi y envoie-t-on des Cubains ? Tout simplement parce que dans ce pays libre, où, malgré un gouvernement (régulièrement élu depuis 10 ans) qui veut changer réellement la société, le système est toujours capitaliste, dans ce pays donc, les médecins locaux, dont les études ont été payées par la collectivité, refusent de soigner les pauvres parce qu'ils ne peuvent pas payer: ce sont les médecins cubains qui le font. Alors Cuba: il y a beaucoup à redire, c'est vrai et on peut espérer que la situation s'améliore. Mais ce n'est pas l'enfer. L'enfer, il est dans tous ces pays dont on ne parle pas, parce que leur système politique est plus ou moins comme le nôtre, mais où des centaines de millions de gens crèvent de faim. Et de ceux-là, personne ne parle dans aucun forum.
JI Jippe Veteran ·
En somme ce débat peut s'apparenter à l'éternel débat sur le meilleur régime politico-économique pour que l'homme s'épanouisse au mieux et vive heureux. Jean Ferrat l'exprimait ainsi dans une chanson: n'y a t -il d'autre endroit pour vivre que dans la jungle ou dans le zoo??? c'était àpres la chute du communisme en URSS. on oppose souvent la jungle de nos sociétés libérales au zoo des régimes communistes sans étre capable de citer un seul pays qui allie le meilleur de l'un et de l'autre ou bien un tout autre systheme qui resterait à inventer.

Je comprend tout à fait ce que tu exprimes sur Cuba et cette envie d'y retourner( l'ambiance , un "climat", la musique, une gentillesse dans le dénument, un dignité et fierté, un humour et autodérision, ...) et je ne crois pas que ce faisant , tu prétends que tout n'est que paradis.

J'y ai passé 3 semaines seulement et j'en garde un souvenir ému.

leur dignité dans les galères quotidiennes (transports par ex) force le respect. La santé et l'éducation sont au top, mais ce sont les deux seules réussites de ce régime qui en fait sa propagande.

Passé le souffle de la révolution (jusqu'à 1975??), le peuple n'aspire plus qu'à un quotidien meilleur, une liberté ... de se déplacer comme de s'exprimer. Il ne faudrait pas qu'il regarde comme un eldorado, la liberté factice des US.

Les amoureux de Cuba ne peuvent que leur souhaiter de tout coeur un avenir meilleur, une disparition rapide de ce régime qui les brime depuis 50 ans.... ils le méritent. Apres cela une nouvelle page pourrait s'ouvrir et il va falloir qu'ils retroussent leur manches, car depuis longtemps la seule liberté qu'il leur reste, c'est .. de travailler le moins possible pour ne pas servir ce régime, de contourner les régles par un systheme D salutaire.

JIPPE
CH Chajoux ·
Bonjour Saint, Mon mari part à Cuba dans 1 mois et commence un peu à paniquer...au vu de ton message ce n'est pas de la tarte...! Il va séjourner 1 semaine à la Havane puis embarque sur un voilier à Santiago. Quels conseils pourrais-tu lui donner pour profiter au mieux de la Havane? Ce qu'il faut et ne PAS FAIRE à l'arrivée à l'aéroport ( arrivée 22h locale...! ) Merci de tes lumières Chajoux
chajoux
PA PatrickJB ·
Je n'est que 22 ans, je vais à Cuba avec un ami depuis 2 ans. Je ne suis pas du genre a passer mes journée sur la plage. J'ai un coté trippeux. J'ai rencontré beaucoup de gens et passé plus de temps avec les cubains que les touristes. La premiere chose qui ma marquer en revenant de Cuba, c'est notre société de la plus merdique qui sois. Maintenant j'vois Montréal, surement de la vrai facon. Le socialisme cubain a bien des défauts, mais il on fait une société plus forte, avec des gens plus proche les uns des autres. Okay financierement c'est pas tres bien Mais le gouvernement prete les maison les appartement.... J'suis tres consient que la pluspart des cubains n'ont pas assez d'argent pour s'offrir un petit quelque chose de plus (quelque sois le petit quelque chose). Mais j'en reviens au fait que la société est beaucoup mieux que la notre et c'est un des raison pourquoi j'y retourne

mais aussi parce que c'est la destination la moin cher en partance de Montréal (exepté USA-Canada) en septembre j'ai la possibilité de m'envollé pour moin que 500$ canadien (env. 350 euro)

La nourriture, vous allez vous ennuyez de chez vous. À moin d'aimé le poisson dans ce cas, Il s'agit de trouvé un pécheur (du poisson frai) et d'un cuisinier (vous pourriez peux-etre les faires cuire directement à l'hotel) Pour 10 Cuc on arrivais à ce faire des souper pour env. 10 personne (poisson et frite) Et cela à été les meilleurs poisson que j'ai mangé jusqu'ici.

Nous étions a Santa-Lucia (Camaguey) un petit ghetto avec 5 hotel sur le bord de la plage. Nous logions au Mayanabo. Un soir tres arrosé, nous étions 4 moi et mon fidel compagnon de voyage ainsi que 2 ami cubain. Nous étions soual comme des bottes. La chicane a pogné alors Daniela est parti de sont coté dans une discotheque, Mike (mon ami canadien) c'est rendu a l'autre discotheque tandis que Moi et Manuel on embarquaient dans une Lada pour allé au El rapido (casse croute)... A mon retour a l'hotel plus tard Mike étais pas la... alors en tant que bon compagnon de voyage je m'engagais a le retrouver. Il étais encore au bar, paniqué apres savoir fait volé casquette.

alors un ami cubain s'approche de moi et me dit de suivre le fille sur la moto... Ce que je fais je m'enfonce dans la rue a 3heure du matin et je suis la moto.... et est finalement arreter au El Rapido (mais la fille n'est plus la).. J'engeule tout le monde en anglais (jsuis vraiment soual) au bout de quelque minute le gars de la moto viens me dire '' ton ami va avoir sa casquette donne moi 5 min'' effectivement 7 minute apres il revennait me chercher et mon ami avais sa casquette
ER Ericlebleu ·
Quel poids et quelle mesure? J'ai peut etre aussi des poussieres dans les yeux-et pourtant je porte des lunettes- beaucoup de voyages a Cuba et dans le monde, mais je reviens de partout avec la meme idee: Il n'y a pas de peuples qui soient des innocentes victimes et en general ils ont les regimes qu'ils meritent. Cuba enfer? oui, d'une certaine maniere, si l'on compare Cuba au...Danemark d'aujourd'hui.😉 Cuba paradis ? oui, si l'on le compare au Guatemala de toujours, a Haiti🏴‍☠️, mais croyez moi, sans aucun a priori , car je ne suis pas communiste- (je suis athee et anarchiste) , mais 69% 😊 de la population du monde serait mieux a Cuba, d'Antigua a Zambie! Les cubains ont le resultat de leur travail! je dirais meme que pour ce qu'ils travaillent ..ils vivent comme des rois! salsa si trabajo NO..... Mon age cannonix m'a vu travailler-comme cadre- en Californie, en Suede, au Bresil et bein sur en France, en fixe et monter des machines -travail d'un mois environ, dans presque partout dans le monde, etrangement je cherche ou finir mes jours et je pense ...a l'enfer de Cuba, maso ? moi? j'en ris d'avance, les Cubains un des droits , celui de leur courage, de la paresse, de ne pas craindre le chomage, etc Oh bien sur ils n'ont pas de Figaro, mais allez vous dire anarchiste a l'universite de Champagne Urbana (USA) et vous verez la liberte made in USA- quoi? pas God fearing ?? dangereux ! a Cuba oui, c est possible j'en ai fait les deux experiences. En tous cas , merci d'exister, car sans difference le monde serait ..l'enfer
KA Kapdiwasa Regular ·
Il n'y a pas de peuples qui soient des innocentes victimes et en general ils ont les regimes qu'ils meritent.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????????????????????????????????🤪!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????????😕
Le travail est l'opium du peuple et je ne veux pas mourir drogué.

(Boris Vian)
ER Ericlebleu ·
Bonjour Kawa😏

Eh oui! sinon il faut donner un grand credit d'intelligence aux dictateurs et pour etre dictateur je crois au contraire qu il faut etre faible et stupide. Un certain La Boetie en ecrivait deja au 16 ? siecle. super la citation de B Vian que je ne connaissait pas.

salut a vous
BJ Bjim ·
Et oui avec un salaire moyen de 10 ou 20 € par mois ton appareil photo représente 1 ou 2 ans de salaire pour un cubain, c'est comme si tu venais t'allonger la nuit sur un banc dans une rue de paris avec 50 000 € sous la ceinture ... tu comprends là?
CH Chamourachou ·
😎"Il régne dans cette île un mélange de musique , de rhum, de sensualité tellement palpable que l'on peut se laisser envoûter sans y prendre garde.. Si on ajoute à cela l'architecture "merveilleusement délabrée" de La Havane, quelques petits restos ( 1 ou 2 pas plus..) où on peut quand même bien manger sans se faire éreinter, la gouaille des cubains , leur mauvais goût pour le clinquant et les tatouages.. (partagé avec les anglais il est vrai...!)...on peut être ravi. "

Bonsoir Saint, j'aime beaucoup ton analyse à la fois simple et complète sur CUBA.

JE viens de rentrer de ce pays pour la 6eme fois et je me retrouve complètement dans ce que tu dis! il ne faut pas tomber ds le piège de la comparaison avec nos pays riches et démocratiques car la principale richesse que nous avons est notre LIBERTE!!!!nous avons beaucoup de défauts et une suranbondance matérielle qui peut effectivement nous écoeurer nous mêmes par rapport à leur dénuement (faut savoir par exemple que les savons sont sous vitrine!! vous imaginez le truc? EH OUI ds un pays ou on aime se pomponner et se faire beau - on mendit le savon!!!) ils attendent tous le changement mais sont tellement muselés qu'ils n'osent pas bouger si ce n'est pour s'expatrier et "chercher bonheur "et perspectives ailleurs! on aime ce pays car il subsiste des valeurs d'entraide , de solidarité de gentillesse et de dévouement qu'on a perdu pour la plupart d'entre nous; mais tt ça n'est pas nouveau; si nous vivons une très grande crise peut être que aussi chez nous vont re émerger ces valeurs disparues même si on ne le souhaite pas bien evidemment c'est vrai aussi qu'ils sont aussi pourris dans la recherche du moindre profit ; le sexe est bien l'opium du peuple là bas mais qu'est ce qu'il leur reste? ilm faut inventer à chaque coin de rue une vie qui ne dit pas comme ici demain boulot demain raclette demain mariage demain enfants demain retraite demain déambulateur....
HI Hibiscus6998 Regular ·
Aussi ne m'en veuillez pas de cette réponse de normand . Profitez bien de ce que vous pourrez découvrir et apprendre.. Et en rentrant, faites nous part de vos émotions sur ce même Forum.

Merci pour votre réponse de normand , moi qui suis picarde , cela me convient tout à fait ! Une chose est sûre , nous allons sortir des sentiers battus . Je me mets de ce pas aux révisions espagnoles ! Merci pour les incontournables !

Alors... Un an après ? Peut-être en avez-vous discuté dans un autre sujet ailleurs ?
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HI Hibiscus6998 Regular ·
Interpellée par les dires sur certains succès du pays, voici un résultat de recherche, sur le développement soutenable. Le jour où l'on aura des villes capables de produire autant de légumes, peut-être lorsqu'on sera obligés de le faire et pas avant... Des chiffres qui montrent aussi un choix ne venant pas des lobbies, mais de la constatation avec des chiffres que la production écologique produit autant voire plus pour moins cher. C'est pour eux un choix qui n'est pas du tout venu, comme souvent chez nous, d'un idéal philosophique mais de la nécessité.

En espagnol : http://www.ecoportal.net/Temas_Especiales/Desarrollo_Sustentable/Como_Llego_Cuba_a_Ser_Ecologica

En anglais : http://members.optusnet.com.au/~cohousing/cuba/hab9606/hab9606.htm

http://members.optusnet.com.au/~cohousing/cuba/

Certains l'ont-ils vu ?
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HI Hitman4800 Veteran ·
les chiffres sont une chose, la realité en est une toute autre. Puisque vous croyez ce que vous avez lu dans cet article, expliquez-nous pourquoi les cubains n'ont presque rien a manger???? C'est quand-meme etonnant vous ne trouvez pas??? En septembre j'ai eu besoin de 2 oeufs!!! pour faire une ommelette eh bien j'ai couru pendant 2 jours pour en trouver, et croyez-moi ce n'est pas faute d'avoir de l'argent...C'est cela la realité et tout le reste du pipo joué par Castro et cie.....
cordialement

hitman4800
FR Fredie Regular ·
Bonjour , je ne sais pas trop si le message " Alors ...UN an après ? "m'est adressée mais je l'ai reçu alors..... Cuba , beaucoup de choses à dire ; et ce n'est certainement pas en trois semaines que l'on peut tout voir et surtout tout comprendre . En tout cas nous étions 5 , 2 adultes et 3 ados et chacun y a trouvé son compte ; chacun est revenu enthousiaste ! Tous avec l'envie d'y retourner . Des rencontres supers , des gens débordant de générosité . Nous ne sommes pas allés en hotel club mais chez les gens . Et nous avons joint l'utile à l'agréable ;la chaleur de l'eau , les fonds marins , la mer turquoise , tout ça n'est pas déplaisant . Nous avons fait des randonnées avec des guides fort sympathiques au coeur de la forèt tropicale . L'accueil dans les casas particulares était vraiment très chaleureux mais la barrière de la langue a fait que nous ne nous sommes pas aventurés dans des discussions très approfondies sur la vie à Cuba . Et visiblement les gens des casas ne sont pas les plus à plaindre . Ceci dit nous n'avons pas vu non plus des gens mourant de faim mais je le répète encore une fois , nous ne sommes pas allés partout , forcément ; et ce n'est sûrement pas en trois semaines que l'on peut réellement saisir l'âme d'un pays . Les jeunes ont rencontré des gens de leur âge qui enviaient leurs biens matériels : les vêtements et le fait de pouvoir s'acheter des bières à un CUC sans problème . UN JOUR nous étions sur une plage déserte et des jeunes cubains se sont fait contrôler par des policiers . Notre contrôle à nous a duré 2 mn mais le leur , leur a ôté l'envie de retourner à l'eau . Nous sommes passés à Santa-Clara le lendemain du jour du discours de Raül le 26 juillet et là nous avons vu un sacré déploiement des forces de l'ordre mais y en avait-il plus que lorsque notre président se déplace ? Pas sûr ! Voilà , pêle-mêle quelques impressions du voyage . Ah oui , une chose encore , on se sent bien à Cuba , on ne rencontre pas (ou on n'en a pas rencontré , ) de gens agressifs . Certains ont tenté de nous vendre des objets bien-sûr , des cigares , des balades à cheval , etc ...Mais il suffisait de dire "no gracias" et ils n'insistaient pas , c'est bien agréable . On s'est fait arnaquer aussi , un vendeur bien sympathique de La Havane a proposé de poster mes cartes postales et...elles ne sont jamais arrivées . Sans doute a-t-il récupéré l'argent des timbres . Ce n'est franchement pas bien grave ! A côté de ce que ce voyage nous a apporté , à nous qui vivons dans l'opulence , dans le stress , le gaspillage , et j'en passe ! Bref , une chose est sûre , il nous faudra y retourner !
Frédie
HI Hibiscus6998 Regular ·
Oui merci Fredie de ce partage ! Je pense que personne ne peut parler de façon générale d'un pays, mais juste de ce qu'il a vu et de son expérience, qui a le droit d'être partielle, au contraire, car c'est bien ce qu'elle est ! Et la lecture de plein de témoignage est ce qui permet à chacun de faire son idée, pour son objectif perso... je préfère le partiel aux tentatives de faire le portrait du pays ! et je n'aime pas trop les accusations faites à quelqu'un d'oublier une partie de la réalité, à part si on le reproche à qn qui aurait voulu écrire un texte universel disant tout... C'est un forum, que chacun raconte sa réalité, son vécu quoi !
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HI Hibiscus6998 Regular ·
les chiffres sont une chose, la realité en est une toute autre. Puisque vous croyez ce que vous avez lu dans cet article, expliquez-nous pourquoi les cubains n'ont presque rien a manger???? C'est quand-meme etonnant vous ne trouvez pas???

Il y a des photos et des choses réelles, et des témoignages, des interviews, mais je n'étend pas cette réalité à plus que ce qu'elle est, et surtout pas que ce soit l'abondance... L'expérience reste quand même unique, pourquoi la dévaloriser parce que petite ? Je suis dans une ville avec tentative d'agriculture urbaine, et on n'est pas à la cheville de cette initiative cubaine !! Peut-être parce qu'on n'a pas faim...

Cet article est très long. http://www.ecoportal.net/...Cuba_a_Ser_Ecologica Je ne crois pas non plus que ce soit tout faux...

Et il y a un chiffre dont je me souviens, c'est que la production atteint en ville 5% de la quantité alimentaire nécessaire (avec des prévisions d'augmentation), donc non je ne trouve pas étonnant que la nourriture ne soit pas abondante ! Il faut bien commencer...

Donc en fait, j'aimerais bien savoir si certains ont VU quelque chose - sur ce sujet de l'agriculture urbaine,

- sur le fait que l'agriculture se fasse majoritairement sans pesticides etc

au cours de leur séjour à Cuba ?
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HI Hitman4800 Veteran ·
Votre ville se trouve en Europe et ceci change tout....Si vous etes a Cuba et que vous posez cette question a un officiel cubain, il va vous emmener dans la banlieue de La Havane ou le gouv. a mis en place un tel projet. Et cela fonctionne effectivement. Sauf que ce n'est pas comme cela qu'ils arrivent a nourrir correctement leur population. Les cubains mangent du riz et des haricots noirs tous les jours, et ceci non pas parce qu'ils en raffolent mais parce qu'il n'y a rien d'autre a se mettre sous la dent. L'agriculture (si on peut appeler ca comme ca) a Cuba se fait sans pesticides, sans engrais, sans rien pour la simple raison que plus personne ne veut leur vendre quoi que ce soit parce que l'etat cubain ne paye pas ses factures. Envoyez un MP a Liniaz, il va vous en parler pendant des heures de l'agriculture a Cuba. Et pour les 5% dont vous parlez vous devriez savoir que dans un pays communiste on travaille surtout avec des previsions et des promesses qui ceci soit dit ne sont jamais tenu..... Le seul moyen pour les cubains de se sortir de ce merdier est de faire comme les tunisiens: virer le president et toute sa cour.
cordialement

hitman4800
HO Hovsedand Regular ·
De toutes façons à Cuba dnas les grandes villes vous trouverez comme partout dans le monde des gens qui essaient de escroquer mais sachez si vous faites attention il ne vous arrivera rien du tout. En ce qui concerne la population, les gens qui s'en sortent à Cuba sont ceux qui travaillent dans le tourisme ou n'importe quel metier qui est en rapport. Ou alors ceux qui vivent à la campagne car ils peuvent elever des betes et manger leurs legumes. Quand je dis ceux qui s'en sortent bien sur ils ne roulent pas en cadillac! Moi je connais un Francais qui vie à la Havane, qui est ingénieur civil qui a un bel appartement, il est marié à une Cubaine, mais il est obligé de travailler à coté de son métier car ce n'est pas suffisant. La vie est extrémement chère pour avoir certains produits de premieres nécessités. Enfin si vous avez lu un peu plus haut, je me suis fais avoir comme un bleu en me faisant voler mon sac à dos mais c'est de ma faute car je n'ai pas fais attention. En tout cas j'y retournerais, croyais moi car c'est un Pays merveilleux, on s'en mets plein la vue . Le seul problème pour un Européen c'est le voyage en avion qui est extrêmement cher. Bonne discution.
Hasta la Victoria Siempre
FR Fredie Regular ·
Un ingénieur agronome nous a guidé dans les mogotes de la région de Vinales . Nous avons vu beaucoup de papillons et sa réponse a été :" il y a beaucoup de papillons parce qu' on n'utilise pas de pesticides ;chez vous vous en mettez beaucoup trop ! "Et ça c'est sûr que pour en mettre , on en met en France ! Il n'a fait nul autre commentaire .
Frédie
HI Hibiscus6998 Regular ·
Merci pour les renseignements, et en effet cela fait partie de la lecture dont j'ai mis les liens, il est bien dit que ce sont les obligations qui ont mené à développer une agriculture biologique. Mais si vous avez visionné les photos, vous voyez qu'elles ont été prises par des Australiens ou nouveaux-Zélandais je ne sais plus, car il y a eu des cours pendant 2 ans de leur part pour que cela démarre.

Il faut se rendre compte en tant qu'Européens, que notre tradition du jardinage personnel existe chez nous surtout en tant que conséquence des dernières guerres. Il s'agit bien d'initiatives populaires, sans dire que cela sert à nourrir la population, et que toutefois cela produit bel et bien une certaine quantité d'aliments.
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