Du ras-le-bol du tourisme à la tourismophobie

oui perso je ne me prends pas la tête : je voyage solo, petit budget, transports locaux .... on est bien à l'abri des descriptions de l'article. aucune envie de la baie d'Along ou du Taj Mahal, des buffets tout préparés et des charters des TO.... il y a encore des coins de terre où l'on est tranquille et où l'on peut faire de belles decouvertes.

[:)]

A lire en complément.

Mais sans l homme que valent ces vestiges de civilisation perdues ? Les arguments developpes me semblent identiques a ceux des ecolos integristes demandant aux humains de s eteindre pour laisser la terre a sa destinee propre.

Je refute ce concept em disant qu il est trop facile de renvoyer le monde a un fonctionnement pre moyenageux , voire sans homme. Comme tout a une fin et que visiblement j en convient nous elaborons nous meme les moyens d acceler notre fin, le discours a mon niveau sur un pourquoi et un comment, sur lesquels je n ai aucune prise, me semble encore aller ds le meme sens : le monde appartiendra a une elite et nous planterons tristement nos oignons dans notre petit pre bien clos Bref..... Je me depeche de parcourir ce monde , voyages sans luxe et sans ostentation et me refuse a une quelcinque culpabilite. Celle ci etant la moins bien partagee au monde.

Et du même auteur : https://www.huffingtonpost.fr/rodolphe-christin/touristes-ou-voyageurs-instagram-nous-ne-decouvrons-plus-le-monde-nous-le-consommons_a_23391759/

C'est tellement ça...

Moi je ne suis du tout inquiet sur l'issue de cette réflexion sur le tourisme, ce qu'une petite partie du monde en fait et que l'autre partie en subit ... car depuis que je fréquente VF, j'ai découvert avec bonheur que tous les participants aux discussions étaient vertueux, respectueux, ouverts aux autres, donnaient du sens à leurs voyages, fuyaient le tourisme de masse et les sites touristiques, veillaient bien à ce que leur empreinte soit la plus discrète possible, bien loin de cette étiquette d'"envahisseurs narcissiques" qu'on voudrait coller à ces "maudits touristes que nous sommes !"

Ce phénomène de massification du tourisme n’est pas nouveau. Il a déjà été évoqué dans plusieurs discussions sur ce forum, que ce soit pour des villes ou des pays. Et à en juger par les récentes statistiques du tourisme, il ne va faire que s’amplifier. Il y a beaucoup trop d’argent en jeu pour que cela change. Limiter le nombre de touristes comme cela commence à se faire à certains endroits n’est qu’un remède superficiel, qui ne change pas le fond du problème.

Le pire, c’est que le tourisme de masse fait des métastases : pour contenter les touristes lassés par la surpopulation, les organisateurs de voyages cherchent sans cesse de nouveaux endroits encore inconnus et non atteints et c’est ainsi que le mal se répand toujours un peu plus loin.

Et quand les endroits saccagés passent de mode, il est trop tard : le mal est fait; les constructions abandonnées deviennent vite des ruines hideuses.

Il n’y a guère que les endroits où personne ne va parce que personne ne veut y aller qui ont des chances de rester encore longtemps tranquilles. Les endroits où personne ne veut aller : une nouvelle idée de destination de voyage ? [:)]

Il n’y a guère que les endroits où personne ne va parce que personne ne veut y aller qui ont des chances de rester encore longtemps tranquilles. Les endroits où personne ne veut aller : une nouvelle idée de destination de voyage ? [:)]

J'ai bien peur que même dans ce domaine on trouve des amateurs. [;)]

Le courage des amateurs de voyages organises au pays ou l on cultive l authentique s epuisera au pied du rustic. Se laver avec un seau et se frotter les dents les pieds dans la terre rouge j en ai peu vu.

Se laver avec un seau et se frotter les dents les pieds dans la terre rouge j en ai peu vu.

c'est ce que je dit à ceux que je ne veux pas emmener avec moi [;)] une semaine sans douche !!!! franchement partout ou je vais , c'est pas la foule ! sud Maroc , Sénégal , tranquille ! et puis il y a les veinards et veinardes qui sont en retraite et qui n'ont pas à subir la foule des vacanciers scolaire ! et comme tu dis , je préfère mon carré de jardin à la foule devant le Tagemamal ! Ouzbékistan en octobre , je ne crois pas que l'on va se bousculer ! bons voyages à tous ! francia

Surement. Et se priver des voyages... Je n imagine pas yn monde ou chacun resterait chez soi sans eprouver de la curiosite pour " les autres" et les lieux ou ils vivent.

Le courage des amateurs de voyages organises au pays ou l on cultive l authentique s epuisera au pied du rustic. Se laver avec un seau et se frotter les dents les pieds dans la terre rouge j en ai peu vu.

Ils sont nombreux ceux qui maintenant paient le maximum pour faire dans des "décors paradisiaques" ce qui se faisait naguère avec très peu de moyens! www.stage-de-survie-nature.com/voyages-survie/

Faut vite s'inscrire... plus que quelques places!

Le courage des amateurs de voyages organises au pays ou l on cultive l authentique s epuisera au pied du rustic. Se laver avec un seau et se frotter les dents les pieds dans la terre rouge j en ai peu vu.

Ils sont nombreux ceux qui maintenant paient le maximum pour faire dans des "décors paradisiaques" ce qui se faisait naguère avec très peu de moyens! www.stage-de-survie-nature.com/voyages-survie/

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ha ha ! la jungle en Guadeloupe !

La jungle en Guadeloupe ou la survie ds le desert a mahmid 650 euros sans l avion mais avec le cheche et le hammam. Sans rire.....[;)]

Je crois que je vais me lancer dans l organisation de sejours rustiques. Et puis non, Restons discrets

La jungle en Guadeloupe ou la survie ds le desert a mahmid 650 euros sans l avion mais avec le cheche et le hammam. Sans rire.....[;)]

A Mahmid sans un bon coach c'est bien connu que la survie est difficile! Et dans le forfait de 650 euros la nourriture est comprise: scorpions et serpents. Les vegan, eux, doivent se débrouiller autrement. J'ai beau chercher je ne trouve rien dans le Tanezrouft le Ténéré ou l'adrar des Ifoghas...

Les vegans suceront des cailloux. L adrar des ifoghas ? [;)] ts ts

Bonjour tout le monde, c'est VF qui a lancé le sujet, mais nous sommes toujours ou presque la même petite bande qui répond. J'ai parcouru rapidement le différents liens, au demeurant intéressants, mais que je trouve très anxiogènes. Le tourisme qui se répand avec ses hordes comme une vague cela va avec l'évolution de nos sociétés, Europe, Asie et Amérique du nord + Australie et New-Zéland, j'en oublie peut-être quelques autres. Mais mon avis après un certains nombre de balades, le monde est presque vide de tourisme à part des "spots" certes nombreux décrits par tous les guides. En traversant les Andes de la frontière de la Colombie à Uyuni sur plus de 4000 km, effectivement de loin en loin quelques "spots" de tourisme, mais généralement le touriste que je suis n'a pas vu un seul de ses congénères durant des semaines. Même un pays comme la Thaïlande, en suivant le Mékong en gros de la frontière du Cambodge jusqu'au triangle d'or, de l'ordre de 1600 km, 2 gros points de focalisation Chang Mai et la ville en face Vientiane, autrement je me souviens avoir vu seulement un occidental, et un cycliste de loin que je n'ai pu intercepter. De même les 700 km de Paksé à Bangkok parcourus en 5 jours, un seul occidental, certes pas reluisant du tout, en manque de sexe. Le Laos, hors quelques gros points de focalisation c'est le désert du tourisme, on peut même y avoir faim et ne pas trouver de quoi la calmer par moments, et cela sur des centaines de km. La Bolivie même topo il n'y a pas très longtemps j'y ai eu faim. La Mongolie je n'y ai jamais eu faim, car dans le moindre village, même s'il y en a un tous les 200 km , on y trouve des grosses saucisses et des grosses bugnes ou beignets de carnaval, mais selon l'itinéraire on reste des semaines en ne voyant aucun autre touriste. Même la France, la traversée des Alpes par le GR 5 en juin ou septembre (certes comme dit précédemment il faut pouvoir hors période vacances scolaires) c'est le désert total. Je me souviens d'une traversée des Pyrénées à pied que j'ai effectuée il y a maintenant une dizaine d'années de la Méditerranée à l'Atlantique, de l'ordre de 700 km, surtout par l'Espagne et un peu la France, du 20 juin au 10 juillet, à part le Canigou et Ordessa c'était la solitude, je me souviens d'étapes de 40 km où je n'ai vu personne de la journée. Même chose pour l'alpinisme en France, multitude de coins on l'on est seul, pourtant du rocher sur des hauteurs jusqu'à 4 ou 500 m, avec une qualité de celui que l'on rencontre dans le Verdon. Bien évidemment on ne cherche pas à voir les grands 'must' comme la Joconde ou le Taj Mahal (orthographe?). Mon impression est que le monde reste hors des points de concentration un immense terrain sans tourisme. Mais bien évidemment cela va évoluer, mais sans doute pas très vite. Cependant, comme l'a dit Cambrousse si l'on accepte de ne pas trop se laver, et j'ajoute ne pas être trop gêné par l'absence de wc et ne pas se formaliser parfois de dormir dehors et se faire sa gamelle de riz au cas où, les portes du monde vide nous sont ouvertes. Et sans critiquer, je préfère le tour de ma forêt des Vosges organisé par moi-même que la traversée de l'Atacama emmené par une agence, mais ce n'est qu'une position personnelle. Plusieurs membres de ma famille qui voyagent avec agence reviennent enchantés, chacun son plaisir en fonction de ce qu'il recherche. Mais en synthèse, oui je pense que la planète permet encore des plongées dans une multitude de coins fabuleux loin de la surpopulation touristique, guidée par les canons des modes actuelles. Luc

Même la France, la traversée des Alpes par le GR 5 en juin ou septembre (certes comme dit précédemment il faut pouvoir hors période vacances scolaires) c'est le désert total. Je me souviens d'une traversée des Pyrénées à pied que j'ai effectuée il y a maintenant une dizaine d'années de la Méditerranée à l'Atlantique, de l'ordre de 700 km, surtout par l'Espagne et un peu la France, du 20 juin au 10 juillet, à part le Canigou et Ordessa c'était la solitude, je me souviens d'étapes de 40 km où je n'ai vu personne de la journée. Même chose pour l'alpinisme en France, multitude de coins on l'on est seul, pourtant du rocher sur des hauteurs jusqu'à 4 ou 500 m, avec une qualité de celui que l'on rencontre dans le Verdon.

Salut, C'est même vrai à petite échelle... J'habite un village du Vercors depuis un peu plus d'un an et je randonne 2 fois par semaine que ce soit à la bonne saison ou en hiver en raquettes ou ski de rando. On ne rencontre quasiment personne sauf en plein été et dans ce cas c'est toujours dans les mêmes secteurs qui sont vantés par les dépliants publicitaires et les offices du tourisme comme le parc naturel des hauts plateaux ou les environs de Villard de Lans ; ailleurs, personne ! Alors qu'il existe plein d'endroits magnifiques délaissés par la majorité des randonneurs ; ceux ci se contentent de recopier sur le net les randos des autres, de ceux qui les affichent sur les sites GPS bref aucune initiative personnelle! Il se passe la même chose au niveau d'un pays entier comme la France... la plupart des touristes étrangers vont au mont St Michel , aux châteaux de la Loire , voir la tour Eiffel et le sacré- coeur alors qu'il existe plein de lieux sauvages de canyons perdus, de villages pittoresques totalement ignorés des tours opérateurs, ainsi que de très nombreux bâtiments châteaux ou abbayes magnifiques un peu partout sur notre territoire... Ps: Je viens d'apprendre que le dernier lynx vosgien est mort suite aux méfaits d'un braconnier!

Mais sans l homme que valent ces vestiges de civilisation perdues ? Les arguments developpes me semblent identiques a ceux des ecolos integristes demandant aux humains de s eteindre pour laisser la terre a sa destinee propre.

Je refute ce concept em disant qu il est trop facile de renvoyer le monde a un fonctionnement pre moyenageux , voire sans homme. Comme tout a une fin et que visiblement j en convient nous elaborons nous meme les moyens d acceler notre fin, le discours a mon niveau sur un pourquoi et un comment, sur lesquels je n ai aucune prise, me semble encore aller ds le meme sens : le monde appartiendra a une elite et nous planterons tristement nos oignons dans notre petit pre bien clos Bref..... Je me depeche de parcourir ce monde , voyages sans luxe et sans ostentation et me refuse a une quelcinque culpabilite. Celle ci etant la moins bien partagee au monde.

Soyez rassurée. Nous sommes des milliers ? millions ? à aimer - et à n'aimer que - les voyages hors TO et hors une quelconque organisation. Nous avons par ce fait l'impression, aussi fugitive qu'elle soit, que nous avons "mieux" mérité ce que nous voyons, nous faisons. Et puis ... l'assistanat permanent dans un TO ....Nous essayons de rendre le plus transparent possible notre passage dans les endroits du monde que nous avons visité ce qui n'est malheureusement pas le cas de beaucoup de groupes rencontrés ou le bruit et les échanges peu discrets font loi, ce qui laisse inévitablement des traces. Oui Béatrice, parcourons le monde, même seul(e) et ne vaut il pas mieux être seul(e) que mal accompagné(e) ? [;)]

Je suis bien d accord avec vous. [:)]

J avais zappe ton message sur le monde vide. Tres interressant. Bien qu allant souvent ds des lieux ou je suis la seule touristes je n avais pas songe a cette idee du monde vide. J ai en france randonner sur la "diagonale du vide" . Y a personne... [;)]

Sinon ailleurs il suffit de vouloir aller la ou on ne trouve aucun avis et conseil... On trouve toujours le moyen et j ai ainsi fait de superbes decouvertes et rencontres.

Un peu d imagination, de cran parfois (genre qu est ce que je suis venue faire la ? Respire un coup ca passe) du culot de la bonne humeur de la sobriete ds la facon de vivre... Et hop ca devient genial.

Bien qu allant souvent ds des lieux ou je suis la seule touristes je n avais pas songe a cette idee du monde vide.

Un peu d imagination, de cran parfois (genre qu est ce que je suis venue faire la ? Respire un coup ca passe) du culot de la bonne humeur de la sobriete ds la facon de vivre... Et hop ca devient genial.

Tu as vu beaucoup de touristes à Parakou? si tu y es allée... Je parle de cette ville car j'ai eu maille à partir avec la police locale! ( c'est pas récent!) j'ai un tampon qui prend toute une page sur mon passeport! j'ai dû attendre que l'encre sèche! pendant que le flic fouillait soigneusement ma 404. C'était en pleine révolution et le touriste n'était pas très bien vu dans le pays

Je n ai pas vu de blancs a Parakou non...[;)] Ni a Malanvillle ou je suis allee ensuite. Sauf un couple en voyage avec 4X4 et chauffeur qui ne savait pas ce qu ils allaient faire le lendemain. Curieux. Et qui etait plus qu etonnee de savoir que j etais arrivee en bus. Quant a la pinasse marchande prise pour remonter le Niger (ou le descendre) y avait que ma copine et moi ... Je suis meme allee au Niger sans visa "protegee "par un douanier marrant.

Bonjour, Très bien cet article, exactement ça. Pour apporter une petite pierre à l’édifice, notre expérience de voyages en solo (mon mari et moi-même) depuis 1970, me permet de dire déjà (j’en ai déjà parlé dans une autre discussion) qu’il y a les voyageurs et les touristes. Les voyageurs (comme nous) sont à mon avis les personnes comme ceux qui ont écrit dans cette discussion : libres, indépendants et allant là où ils ont envie de voir la vie des autres peuples qui habitent notre planète. Les touristes sont ceux qui ne se déplacent qu’en groupes, en organisé pour avoir l’esprit tranquille, certains ont envie de voir le monde, mais beaucoup répondent à des effets de mode pour épater les autres (voir le nombre de touristes qui passent leur temps à faire des selfies !!), pour sortir un peu de chez eux et surtout pour alimenter les réseaux sociaux. Tout ce monde est perturbant pour le voyageur mais on nous dit : tout le monde a le droit de voyager et de plus ça fait vivre une économie et donc les habitants. Pour ma part, je ne peux pas refuser le droit aux autres de voyager, mais mon idée sur l’économie est que ça fait enrichir, surtout, les hôteliers (qui demandent des prix prohibitifs en pleine saison) et les restaurateurs. Ce n’est pas pour ça qu’il vont embaucher plus de personnel et bien les payer, le travailleur de base sera toujours l’esclave. Pour concrétiser, voici un exemple : en 2013, nous avons traversé le Canada de part en part, seuls en voiture. Dans les hôtels et les restaurants, tout les personnels mendient un pourboire parce que leur patrons ne les paient qu’un minimum vraiment mini (c’est eux qui nous l’on expliqué). Donc à l’hôtel, tous les jours vous trouvez une enveloppe avec un prénom et un mot qui dit c’est une telle qui a fait le ménage, au restau le serveur vous annonce le prix et vous dit en plus il y a le pourboire. En plus l’hôtelier conseille de ne pas se faire changer les serviettes tous les jours pour le bien de la planète (mon oeil !). Conclusion : le patron de l’hôtel gagne de plus en plus d’argent sur le dos des touristes et de ses employés. On appelle ça, faire marcher l’économie !! Donc en conclusion l’apport considérable de touristes n’est pas qu’une bonne chose et il est très dérangeant pour beaucoup de gens. A plus

Moi j'ai remarqué un autre tendance, chez les "bons voyageurs" auto-proclamés, et ils sont nombreux ici , c'est qu'ils sont toujours les premiers à venir dire en public qu'ils sont de bons voyageurs et à dénoncer les mauvais touristes qui ne font pas comme eux, alors que l'inverse n'existe pas !

C'est vrai : a-t'on jamais vu un mauvais touriste qui ne respecte rien se vanter de sa façon de voyager, et dire du mal de ces bons voyageurs qui respectent tout et tout le monde ?

Etonnant, non ?

Non c est vrai. Mais les personnes que je connais qui utilisent les services de TO dans les conditions decrites comme "tourisme de masse", des amateurs de danses des masais aux adeptes des croisieres avec stationnement dans le grand canal a Venise ne se posent pas beaucoup de questions sur leurs pratiques. RV sur les forums croisieres et lisez. Je ne divise pas le monde en voyageurs et touristes, mais il semble tout de meme qu il y ait diverses manieres de decouvrir le monde. Elles ne se valent pas toutes d un point de vue impact social, economique, environnemental.

Vous exprimez votre pensée c’est très bien, j’ai exprimé la mienne et je n’en change pas. C’est très intéressant de connaitre l’avis de chacun et surtout ça permet de ne pas s’ennuyer car si tout le monde était pareil qu’est-ce que cela serait monotone ! A plus

Amblyopie ? ... vous ne répondez que sur la partie anecdotique de mon message, dont je vous ressers donc l'essentiel "oublié" :

Moi j'ai remarqué une autre tendance, chez les "bons voyageurs" auto-proclamés, et ils sont nombreux ici , c'est qu'ils sont toujours les premiers à venir dire en public qu'ils sont de bons voyageurs

Bof Lisez mes interventions. Je n aborde qu exeptionnellement ce sujet. D autre part je reconnais volontiers mes ambiguites.

Lisez mes interventions. Je n aborde qu exeptionnellement ce sujet.

C'est donc que nous n'avons pas la même lecture de vos interventions ... ni la même conception de l'"exception" ! [:|]

lisez ou relisez de Jean Didier Urbain : L'idiot du voyage vidéo : https://www.canal-u.tv/video/universite_de_tous_les_savoirs/le_touriste_jean_didier_urbain.1466

Moi j'ai remarqué un autre tendance, chez les "bons voyageurs" auto-proclamés, et ils sont nombreux ici , c'est qu'ils sont toujours les premiers à venir dire en public qu'ils sont de bons voyageurs et à dénoncer les mauvais touristes qui ne font pas comme eux, alors que l'inverse n'existe pas !

Ce qui se dit réellement et ce que l'on perçoit dans un message n'est pas toujours exactement identique suivant la catégorie à laquelle on pense appartenir... J'ai trouvé sur Vf de nombreux messages (de bons ou mauvais touristes?) plutôt méprisants envers ceux que l'on appelle de nos jours les "backpackers" et qui ne comprennent pas vraiment la démarche de certains d'entre eux. J'en suis même venu à me demander s'ils n'étaient pas guidés dans leurs propos par une certaine forme de jalousie...

Je n ai pas repondu a ces deux messages qui m etaient adresses : vu l absence de toute reference, dans les profils, a des voyages personnels, comment contextualiser le contenu ? Theoriser sur le voyage est bien, donner des infos pour illustrer la theorie est mieux.[;)] [:)]

Bonjour, Vous avez entièrement raison, moi aussi je ragarde les profils pour savoir quels voyages ont faits les intervenants pour pouvoir donner leur opinion sur un forum de voyageurs. Et il est vrai que certains profils sont très sommaires et surtout n’indiquent pas que les personnes voyagent d’une manière ou d’une autre, pour pouvoir parler de leur vécu et non de contrer les intervenants voyageurs ou touristes pour se faire plaisir. En fait le concret de ces forums est de donner des renseignements sur les voyages effectués pour permettre aux voyageurs en solo de pouvoir préparer leur voyage. Et moi-même, je ne me prive pas de conseils des autres voyageurs quand on veut aller dans un pays. A plus

vu l absence de toute reference, dans les profils, a des voyages personnels, comment contextualiser le contenu ?

Bonjour,

Oui c'est vrai, certains ont leur raison ;ils ne veulent pas s'exposer et donnent le strict minimum sur leur personne...ça peut se comprendre. Là où j'ai le plus de mal à comprendre c'est quand ces mêmes personnes posent des questions un peu pointues sur des parcours de trek par exemple sans dire un seul mot de ce qu'ils font d'habitude, leur condition physique , et aussi leur âge pour qu'on essaie un peu de se mettre à leur place.Il y a aussi ceux qui recherchent des co��quipiers et qui ne mentionnent ni leur âge ni ce qui les motive réellement!

Oui... C est le plus important , le partage d infos et d emotions.[:)]

Ma foi ils font comme ils l entendent. Mais perso je ne tiens pas compte de leurs avis, alors que ceux de voyageurs "connus" me font reflechir. La ces petits reproches malveillants et discourtois (amblyope [:)] ) me navrent par leur betise.

Merci beaucoup Frédéric pour ce lien qui m'a permis de réécouter Jean-Diier Urbain dans une intervention que je ne connaissais pas encore. J'apprécie ses recherches et publications. Véro

Je n ai pas repondu a ces deux messages qui m etaient adresses : vu l absence de toute reference, dans les profils, a des voyages personnels, comment contextualiser le contenu ? Theoriser sur le voyage est bien, donner des infos pour illustrer la theorie est mieux.[;)] [:)]

Comme si un profil rempli pouvait profondément changer le sens de mes propos , qui ne disent rien d'autre que cela :

je constate que les auto-proclamés bons voyageurs qui dénigrent les mauvais touristes ou se moquent d'eux (=ceux qui ne sont pas comme eux) passent souvent beaucoup de temps sur VF à se glorifier, entre eux si besoin, de la bonne façon dont ils voyagent, eux, et se montrer en exemple, à parler d'eux plus que de leurs voyages et surtout se donner publiquement bonne conscience comme vous venez juste de le faire avec pertinence et brio [:/] en 4 ou 5 messages successifs ... et (je constate) en sous-entendu que ceux-ci (leurs voyages) ne leur ont semble-t'il même pas appris l'humilité (celle qui nous remet à notre juste place) qui est à mes yeux une des premières leçons du voyage ...

Je ne fais, autrement dit, que tendre un miroir à qui saura bien s'en saisir, et apparemment le miroir effraie encore ces braves bons voyageurs ... qui en pourtant ont vu tellement d'autres !

Il n'y a donc là aucune matière, je le répète, à vouloir absolument contextualiser (c'est juste absurde) à partir de mon profil ! ... cela relève juste d'une forme de curiosité rustique !

PS : (je n'avais pas vu qu'un club des "braves bons voyageurs" vient spontanément de se former en mon absence !) : ce message vous concerne aussi ! [:)]

En plus d amblyopie je souffre de rusticite chronique. C est incurable. Ne vous acharnez pas [;)]

vu l absence de toute reference, dans les profils, a des voyages personnels, comment contextualiser le contenu ?

Bonjour,

Oui c'est vrai, certains ont leur raison ;ils ne veulent pas s'exposer et donnent le strict minimum sur leur personne...ça peut se comprendre. Là où j'ai le plus de mal à comprendre c'est quand ces mêmes personnes posent des questions un peu pointues sur des parcours de trek par exemple sans dire un seul mot de ce qu'ils font d'habitude, leur condition physique , et aussi leur âge pour qu'on essaie un peu de se mettre à leur place.Il y a aussi ceux qui recherchent des coéquipiers et qui ne mentionnent ni leur âge ni ce qui les motive réellement!

Bonjour, Vous avez raison. Comme je dis plus haut, malgré la volonté de ne pas s’exposer (ça je comprend car c’est la raison pour laquelle je ne suis sur aucun des réseaux sociaux ), il faut quand même savoir si la personne voyage pour pouvoir échanger sur les pays visités. Il semble que c’est la moindre des choses ! A plus

Je n ai pas repondu a ces deux messages qui m etaient adresses : vu l absence de toute reference, dans les profils, a des voyages personnels, comment contextualiser le contenu ? Theoriser sur le voyage est bien, donner des infos pour illustrer la theorie est mieux.[;)] [:)]

Comme si un profil rempli pouvait profondément changer le sens de mes propos , qui ne disent rien d'autre que cela :

je constate que les auto-proclamés bons voyageurs qui dénigrent les mauvais touristes ou se moquent d'eux (=ceux qui ne sont pas comme eux) passent souvent beaucoup de temps sur VF à se glorifier, entre eux si besoin, de la bonne façon dont ils voyagent, eux, et se montrer en exemple, à parler d'eux plus que de leurs voyages ... et en sous-entendu que ceux-ci (leurs voyages) ne leur ont semble-t'il même pas appris l'humilité (celle qui nous remet à notre juste place) qui est à mes yeux une des premières leçons du voyage ...

Je ne fais, autrement dit, que tendre un miroir à qui saura bien s'en saisir, et apparemment le miroir effraie encore ces braves bons voyageurs ... qui en pourtant ont vu tellement d'autres !

Il n'y a donc là aucune matière, je le répète, à vouloir absolument contextualiser (c'est juste absurde) à partir de mon profil ! ... cela relève juste d'une forme de curiosité rustique !

PS : (je n'avais pas vu qu'un club des "braves bons voyageurs" vient spontanément de se former en mon absence !) : ce message vous concerne aussi ! [:)]

Bonjour,

Bravo, très bel effet de style, mais cela ne nous dit toujours pas si vous voyagez !!!

Ne vous inquiétez pas, ce ne sont que des mots « savants » pour étaler une certaine connaissance qui n’a rien à voir avec des renseignements pratiiques sur les voyages. Vous ne risquez pas d’attraper la maladie car vous semblez savoir de quoi vous parlez sur ce forum et si j’ai des renseignements à demande, entre autres, c’est à vous que je m’adresserai. Contente de vous lire

[:)] C est plutot moi qui devrait vous solliciter vu vos tres nombreux voyages...[:)] Merci du message

Bravo, très bel effet de style, mais cela ne nous dit toujours pas si vous voyagez !!!

Je l'ai déjà écrit : le sujet dans cet échange n'est pas de savoir si je voyage ou pas, et si cette expérience personnelle du voyage peut vous aider ou pas à comprendre mes propos (le penser est idiot !)

puisque je ne parle pas ici de moi, mais uniquement de votre comportement public à vous, les "braves bons voyageurs", qui passez votre temps et vous étalez en ces pages à nous enseigner le petit manuel du parfait bon voyageur et à distribuer les bons points du bon voyageur, à ne parler que de vous et de votre façon de voyager tellement différente de celle de ces ... "touristes" (pouaahhh ! [:/]), de ces petits moments de bonheur authentiques que vous êtes les seuls (ou le croyez) à avoir vécus dans des endroits où vous êtes les seuls à être allés (ou le croyez), témoignages qui ne sont destinés en fait, preuve à l'appui, qu'à vous démarquer de la masse, des autres dont vous ne faites assurément pas partie ! .

.. et à vous, qui avez écrit le plus sérieusement du monde :

notre expérience de voyages en solo (mon mari et moi-même) depuis 1970, me permet de dire déjà (j’en ai déjà parlé dans une autre discussion) qu’il y a les voyageurs et les touristes.

Je termine la phrase : ... dont nous ne faisons pas partie, bien entendu !

Les voyageurs (comme nous) (au cas où nous n'aurions pas compris !) sont à mon avis les personnes comme ceux qui ont écrit dans cette discussion : libres, indépendants et allant là où ils ont envie de voir la vie des autres peuples qui habitent notre planète.

- comme nous, quoi !

Les touristes sont ceux qui ne se déplacent qu’en groupes, en organisé pour avoir l’esprit tranquille, certains ont envie de voir le monde, mais beaucoup répondent à des effets de mode pour épater les autres (voir le nombre de touristes qui passent leur temps à faire des selfies !!), pour sortir un peu de chez eux et surtout pour alimenter les réseaux sociaux.

Je connais ici de braves bons voyageurs qui, à leur façon, ne font strictement rien de différent sur VF, qui n'est lui-même rien d'autre qu'une forme différente de réseau social !

Pour ma part, je ne peux pas refuser le droit aux autres de voyager,

- on sent quand même que ça vous démange furieusement, non ?

Dans les hôtels et les restaurants, tout les personnels mendient un pourboire parce que leur patrons ne les paient qu’un minimum vraiment mini (c’est eux qui nous l’on expliqué).

C'est donc que vous y êtes allés ? ... ou alors juste comme ça, en passant devant l'hôtel, juste pour discuter avec le petit personnel ?

Ne vous inquiétez pas, ce ne sont que des mots « savants » pour étaler une certaine connaissance qui n’a rien à voir avec des renseignements pratiiques sur les voyages.

Parce que vous avez sincèrement le sentiment que, depuis le début de cette discussion sur l'opposition voyageur/touriste, vos contributions de vieilles bignoles bien-pensantes, condescendantes et médisantes (façon Les Vamps l'humour en moins !) ont quelque chose à voir, même de très loin, avec l'échange et la transmission d'informations pratiques sur les voyages ?

Finalement, je commence presque à comprendre ces "sales touristes qui partent en All-in avec TO" !

Je vous signale que chaque fois que je parle d’un pays et raconte des situations vecues, c’est que je suis allée dans ce pays (au moins 2 mois ). Je ne m’étale pas dans ce forum pour faire de la littérature ou des phrases un peu nébuleuses. Je suis heureuse de notre expérience de voyages car pour nous, c’est vraiment un choix de vie. J’écris ce que je ressens et je ne le renie pas. Les phrases ironiques ou moralisatrice ne me font pas change d’avis. A bob entendeur, salut !!!

Ne vous inquiétez pas, ce ne sont que des mots « savants » pour étaler une certaine connaissance qui n’a rien à voir avec des renseignements pratiiques sur les voyages.

Parce que vous avez sincèrement le sentiment que, depuis le début de cette discussion sur l'opposition voyageur/touriste, vos contributions de vieilles bignoles bien-pensantes, condescendantes et médisantes (façon Les Vamps l'humour en moins !) ont quelque chose à voir, même de très loin, avec l'échange et la transmission d'informations pratiques sur les voyages ?

Finalement, je commence presque à comprendre ces "sales touristes qui partent en All-in avec TO" !

Vous devenez irrespectueux et grossier, vous ne méritez pas d’être lu dans ce forum.

Je vous signale que chaque fois que je parle d’un pays et raconte des situations vecues, c’est que je suis allée dans ce pays (au moins 2 mois).

dans quelles discussions ?

Les phrases ironiques ou moralisatrice

n'inversez pas les rôles : c'est vous qui vous étalez ici dans la morale méprisante et les prétendus bons sentiments !