Refus embarquement Ryanair pour cause de passeport avec validité dépassée
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EST CE QUE QUELQU UN SAIT SI JE PEUX ME FAIRE REMBOURSER OU OBTENIR COMPENSATION ?

Je mets ce post car ce que j'ai lu sur internet n'est pas toujours vrai dans la pratique; je devais faire le vol baden-baden/allemagne <-> palma/majorque/espagne Je me suis rendu compte après avoir payé que mon passeport n'était plus valide depuis <1mois (en fait n'a été demandé sur le site la date d'expiration du passeport que pour imprimer le billet... malin!) Je regarde sur internet, je lis que mon passeport peut être utilisé comme carte d'identité valide encore 5 ans après la date d'expiration : donc restant en europe, c'est bon ! eh bien non ! Ils ont catégoriquement refusé cet argument.

J'avais une carte d'identité périmée et mon permis de conduire, ça ne sert à rien. Je demandais que quelqu'un de compétent à propos des textes de loi intervienne (l'agent qui devait parler français en réalité a tout de suite préféré parler en anglais, et c'était pas terrible...), elle m'a sorti un "texte de loi ryanair" en me disant que c'était ça qui faisait autorité, surpris je lui dit que pour moi ce qui fat autorité ce sont les textes de loi européens, eh bien non me rétorque-t-elle! ?!!! et puis si cela ne me convient pas, fallait pas que choisisse ryanair ! fallait que je lise les conditions ! eh bien justement on peut les interpréter de différentes manières dans mon cas, "validité" peut signifier date d'expiration non passée ou valide dans le contexte légal avec report de 5ans..... De plus son texte ne parlait que de l'extension de la validité des cartes d'identités, mais pas un mot sur les passeports ! Je lui ai demandé de faire des recherches pour les passeports : non ! bon ... Je commence à m'énerver ce qui rameute les flics dont un moins borné (eh tiens, lui il parlait plusieurs langues, hasard ?) : il me dit qu'il comprend le problème, je lui explique que si ce n'est pas un problème légal (vu que les textes sont en ma faveur), alors c'est un problème commercial et il est inadmissible que l'agent ne contacte pas ryanair pour essayer au moins d'avoir un geste commercial (il n' avait pas de personnel ryanair); il me dit qu'il comprend... bon, et ? rien !

Là dessus, l'agent borné se décide d'en rajouter une couche : mais je suis un personnage louche ! sisi ! menteur ! parce que le site demande la date de validité du passeport ! oui, quand vous avez payé, mais pas avant; alors on rajoute les 5ans vu que de toutes façon on ne peut pas mettre la date exacte : ça refuse...

EST CE QUE QUELQU UN SAIT SI JE PEUX ME FAIRE REMBOURSER OU OBTENIR COMPENSATION ?🏴‍☠️🤪😠
{-~-}-{-~-}-{-~-}-{-~-}-{-~-}-{-~-}-{-~-}-{-~-} Toujours à la recherche de futurs compagnons de route cyclos (vtt & nature plutôt que route...) pour former un petit groupe sympa (voyage uniquement pendant les vacances scolaires...)
AM Americas Veteran ·
Le passeport périmé est valide comme pièce d'identité pendant 5 ans uniquement en France. Si vous voyagez dans d'autres pays européens vous devez être en possession soit d'un passeport valide ou un DNI valide. Les autres pièces tel que le permis de conduire ne sont pas acceptés comme des pièces d'identité à l'étranger. Dans ce cas Ryanair était dans son droit en vous refusant l'embarquement et vous ne pouvez prétendre à aucun remboursement car la faute vous incombe.
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
GE Getperrier Regular ·
Bonjour,

une petite recherche sur le net et vous auriez eu votre réponse :

http://www.ryanair.com/...traveldocumentation/

et en Français s'il vous plait

et comme le dit Americas a partir du moment ou vous étiez en tort vous n'avez droit à rien.
CH Chatokay Globetrotter ·
Malheureusement, vous êtes dans votre tort là. Néanmoins, la personne à qui vous avez eu affaire vous a donnée un judicieux conseil; ne plus prendre Ryanair.
MA Marilu91 Regular ·
En n'importe quelle compagnie il aurait eu le même problème. C'est dommage c'est qu'à la place de perdre du temps à chercher une solution là où il n'y a pas, il pourrait demander un passeport en urgence.
ST Stratele52 Globetrotter ·
Dommage pour toi mais vouloir embarquer dans un avion sans s'assurer de la nécessité ou non d'un passeport valide c'est le minimum . Autrement c'est de l'inconscience .
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
MI Michelzen Globetrotter ·
De plus son texte ne parlait que de l'extension de la validité des cartes d'identités, mais pas un mot sur les passeports ! Je lui ai demandé de faire des recherches pour les passeports : non ! bon ...

A ma connaissance depuis que les passeports sont valables 10 ans la notion de pouvoir, dans certains cas, être utilisées encore 5 ans n'a plus cours ... cela existait lorsque les passeport étaient valable 5 ans ( donc verifie les dates de tes sources) Les nlles dispositions pour proroger la validité des CNI de 10 a 15 ans ne concerne pas les passeports

Pour le reste tout a été dit ryanair est absolument dans son droit de demander une pièce d'identité valide tel que requis dans les conditions acceptées lors de l'achat du billet !
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Pour le reste tout a été dit ryanair est absolument dans son droit de demander une pièce d'identité valide tel que requis dans les conditions acceptées lors de l'achat du billet !

Dans son droit peut-être (et encore), mais certainement pas pas dans l'obligation de le faire.

La seule obligation du passagers est de pouvoir justifier de son identité en cas de contrôle qui pour les vols Schengen ne doivent pas être systématiques (or chez Ryanair ils le sont).

Or une CNI ou un passeport, même périmé, sont des documents attestant de votre identité. La date de validité ne rentre en compte qu'en cas de voyage hors zone Schengen où les autorités à l'arrivée demandent des pièces d’identités en cours de validité.

Ce n'est qu’un signe de plus de ce que certains décrivent comme un sadisme corporate de la part de Ryanair qui consiste à punir ses clients pour des fautes qui n'en sont pas.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Attention à ces fameuses dates de validité surtout avec le nouveau règlement sur la carte d'identité

Je n'ai pas la réponse à ton problème, mais j'en profite pour attirer l'attention sur le nouveau texte qui régit la date de validité de la CNI . Elle est prorogée de 5 ans sans que ce soit inscrit et que l'on ait besoin de faire des démarches. Résultat : une brave dame Landaise de 82 ans a été retenue 4 jours en garde à vue en Turquie , le gouvernement Turc ne reconnaissant pas ce texte . Donc , il vaut mieux partir avec les papiers nickels .....

Peut être voyageait elle sur Ryanair et depuis ils ont peur d'avoir des ennuis ? ça s'est passée le mois dernier .
Que se vuelva la tortilla
AM Americas Veteran ·
La seule obligation du passagers est de pouvoir justifier de son identité en cas de contrôle qui pour les vols Schengen ne doivent pas être systématiques (or chez Ryanair ils le sont).

Or une CNI ou un passeport, même périmé, sont des documents attestant de votre identité. La date de validité ne rentre en compte qu'en cas de voyage hors zone Schengen où les autorités à l'arrivée demandent des pièces d’identités en cours de validité.

Ce n'est pas vraiment ce qui est dit ici : http://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/eu-citizen/index_fr.htm

Selon les règles de l'UE, vous ne pouvez voyager qu'en étant muni d'une carte d'identité ou d'un passeport en cours de validité

Je ne suis pas un fervent défenseur de Ryanair comme vous avez pu vous en rendre compte... mais dans ce cas de figure la compagnie n'est pas en tort dans la mesure où il s'agit d'un vol international.
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B7 B737 Globetrotter ·
Je me suis rendu compte après avoir payé que mon passeport n'était plus valide depuis <1mois (en fait n'a été demandé sur le site la date d'expiration du passeport que pour imprimer le billet... malin!)

J'avais une carte d'identité périmée et mon permis de conduire, ça ne sert à rien.

Vous avez une carte d'identité périmée et un passeport qui n'est plus valide, et c'est la faute de Ryanair ! C'est une plaisanterie, j'espère. Je ne comprends pas pourquoi certains s'obstinent à voyager avec des documents d'identité non valides. Y compris avec une CDI "périmée mais qui est encore valable sans que ce soit indiqué" ! C'est vraiment chercher les ennuis ... N'est-il pas beaucoup plus simple de se munir de documents clairement et incontestablement valides ?

D'autre part, on ne voit pas pourquoi l'agent de comptoir d'un aéroport allemand devrait obligatoirement parler français (et être traité de borné s'il ne le fait pas). On peut le regretter, mais la langue internationale, notamment en aviation, c'est l'anglais et non pas le français.
CA Carnarvon Globetrotter ·
mais dans ce cas de figure la compagnie n'est pas en tort dans la mesure où il s'agit d'un vol international.

International certes, mais Schengen ce qui fait une différence essentielle...

J'ai suffisamment pris AF ou AB pour ne citer qu'eux, sans avoir dû montrer ma CNI, pour vous pouvoir assurer que l'attitude de Ryanair est plus que limite. Exécrable dirons-nous.
LE Leon1 Regular ·
D'après l'Accord européen sur le régime de la circulation des personnes entre les pays membres du Conseil de l'Europe de 1957, qui est toujours en vigueur, un passeport français périmé depuis moins de 5 ans est bon pour voyager dans pas mal de pays européens, dont l'Allemagne et l'Espagne. Malheureusement, cet accord n'est pas toujours connu par les policiers. Ici un lien pour ce document: http://www.admin.ch/...120000/0.142.103.pdf

Mais dans le cas concret, ça ne me semble pas vraiment un problème des lois d'immigration, mais des conditions générales de Ryanair. En fait, les conditions sont un peu difficile à interpréter dans ce cas: Un passeport périmé depuis moins de 5 ans n'est pas vraiment "en cours de validité", mais d'autre côté il est bon pour voyager. Alors comment est-il traité d'après les conditions?

J'imagine qu'en cas de dispute c'est la loi allemande qui est à consulter comme il s'agit d'un vol à partir d'Allemagne. D'après la loi allemande, des conditions générales ne doivent pas être injuste contre le consommateur, aussi s'ils ne sont pas clair, ils sont interprétés en faveur du consommateur. Donc je dirais que ce ne serait pas exclu de gagner contre Ryanair au tribunal dans le cas concret - mais je ne suis pas un avocat et ne veux donner aucun conseil juridique. Peut-être d'abord écrire un lettre à Ryanair, même s'ils ne sont pas connu pour répondre vite.
AM Americas Veteran ·
De toute façon c'est plié car c'est écrit dans les conditions générales de transport de Ryanair, conditions que vous acceptez en cochant la case avant même de lancer la recherche d'un vol : http://www.ryanair.com/fr/termes-et-conditions/regulations-traveldocumentation/

LES SEULS TITRES DE VOYAGE ACCEPTES SUR LES VOLS RYANAIR SONT LES SUIVANTS :

Un passeport en cours de validité Une carte nationale d'identité en cours de validité délivrée par le gouvernement d'un pays de l'Espace économique européen (EEE).

RYANAIR SE RESERVE LE DROIT D'ANNULER VOTRE RESERVATION, SANS AUCUNE POSSIBILITE DE REMBOURSEMENT, ET DE VOUS REFUSER L'ACCES A BORD DE L'APPAREIL SI VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS A LA REGLEMENTATION EN TERMES DE VOYAGE ET AUX INFORMATIONS ANTICIPEES SUR LES VOYAGEURS DECRITES CI-DESSUS
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
IL Iledereve Globetrotter ·
Je pense que ça risque d'être compliqué de faire ressortir le vrai du faux, sauf à attaquer en justice, ou saisir une association de consommateurs. Dans tous les cas, il me semble que le plus simple est quand même de demander le remboursement des taxes aéroportuaires, qui, elles, sont totalement remboursable lorsque le vol n'a pas été effectué à l'aller... Et ça, vous y avez droit, donc entamez les démarches dans ce sens, ça vous permettra de récupérer un peu d'argent et tâchez de ne plus prendre cette compagnie et/ou de rester dans les règles édictées de validité de vos titres d'identité...

Bon courage, c'est jamais simple.
Voyager, c'est ma devise...
CA Carnarvon Globetrotter ·
De toute façon c'est plié car c'est écrit dans les conditions générales de transport de Ryanair, conditions que vous acceptez en cochant

Vous êtes bizarre des fois. 🙂

On vient de vous dire que selon la loi allemande, les conditions générales ne doivent pas être injustes pour le consommateur!

Le fait de les accepter en cochant une case ne les rend pas juste. On ne peut pas mettre ce que l'on veut dans dans conditions générales.

En France comme en Allemagne, le fait de les accepter ne les rend pas juridiquement acceptables.

Imaginez que les conditions générales prévoient qu'il faille un zizi de 18 cm au minimum pour pouvoir embarquer, pensez-vous que le fait de cocher une case rendrait cette clause légale?
SI Sigiriya69 Veteran ·
De toute façon c'est plié car c'est écrit dans les conditions générales de transport de Ryanair, conditions que vous acceptez en cochant

Vous êtes bizarre des fois. 🙂

On vient de vous dire que selon la loi allemande, les conditions générales ne doivent pas être injustes pour le consommateur!

Le fait de les accepter en cochant une case ne les rend pas juste. On ne peut pas mettre ce que l'on veut dans dans conditions générales.

En France comme en Allemagne, le fait de les accepter ne les rend pas juridiquement acceptables.

Imaginez que les conditions générales prévoient qu'il faille un zizi de 18 cm au minimum pour pouvoir embarquer, pensez-vous que le fait de cocher une case rendrait cette clause légale?

100% d accord... Surtout quand on connait les antécédents de Ryanair avec la légalité fiscale par exemple....
FA Fabriz Veteran ·
J'avais une carte d'identité périmée

De quand date ta carte d'identité? Je viens de vouloir refaire la mienne car elle se périme en octobre, or le gars de la Mairie de Bordeaux m'a dit que les cartes d'identité pour adultes viennent de passer de 10 ans à 15 ans de validité.

Je lui ai dit "vous êtes sûr? Même pour embarquer sur les avions?" Sa réponse a été formelle : "Oui, tout le monde a reçu une circulaire dans l'espace Schengen" Et encore fait confirmer au gars : "Donc elle est valable jusqu'à octobre 2019?" "Oui, Monsieur ..."

J'ai senti que je l'agaçais ... j'suis rentré à la maison avec ma CNI valable 5 ans de plus 😎

Regardes ici et traduit en allemand et english
fabrice
B7 B737 Globetrotter ·
les conditions générales ne doivent pas être injustes pour le consommateur!

En quoi est-ce "injuste" de demander des documents d'identité en cours de validité ? Je signale que dans beaucoup de pays (peut-être pas en France), on est censé avoir à tout moment sur soi un document d'identité valide et le présenter sur la demande d'une personne habilitée, par exemple un policier.

D'autre part, le remboursement des taxes gouvernementales faisant partie d'un billet non utilisé se fait après déduction de 20 euros par passager, pour frais administratifs. http://www.ryanair.com/fr-be/termes-et-conditions/regulations/
MI Michelzen Globetrotter ·
Je viens de vouloir refaire la mienne car elle se périme en octobre, or le gars de la Mairie de Bordeaux m'a dit que les cartes d'identité pour adultes viennent de passer de 10 ans à 15 ans de validité.

textes officiels http://www.service-public.fr/actualites/002929.html

mais ça ne concerne pas les passeports que les CNI
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MI Michelzen Globetrotter ·
Je pense que ça risque d'être compliqué de faire ressortir le vrai du faux, sauf à attaquer en justice, ou saisir une association de consommateurs...

A ma connaissances pas de plainte en France de xyz ou d'une Assoc sur le sujet des documents d'identités !
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
IL Iledereve Globetrotter ·
Je ne sais pas si une plainte d'une association de consommateurs a été faite, mais toujours est-il que ce genre d'organisme permet de faire remonter les soucis et d'attaquer en groupe si de nombreuses personnes se manifestent. Aussi, ils peuvent, je pense, apporter quelques conseils juridiques et leur point de vu peu être pertinent, même si la fois où je suis allé les voir, ils ont rien pu faire pour moi car j'avais déjà effectué toutes les démarches, sans résultat car trop technique.
Voyager, c'est ma devise...
FA Fabriz Veteran ·
Je viens de vouloir refaire la mienne car elle se périme en octobre, or le gars de la Mairie de Bordeaux m'a dit que les cartes d'identité pour adultes viennent de passer de 10 ans à 15 ans de validité.

textes officiels http://www.service-public.fr/actualites/002929.h...

mais ça ne concerne pas les passeports que les CNI

Oui, mais Wayana18 parle du fait qu'il a aussi présenté une CNI périmée (j'ai cité le bout de phrase où il l'écrit 😉) donc si elle était périmée depuis peu, peut-être que les services de Ryanair n'ont pas pris ce fait en considération, et sa "porte de sortie" 😛 se trouve peut-être là pour demander le dédommagement de son billet puisque les compagnies aériennes doivent avoir connaissance de l'allongement de validité de la CNI française.
fabrice
AM Americas Veteran ·
Je viens de vouloir refaire la mienne car elle se périme en octobre, or le gars de la Mairie de Bordeaux m'a dit que les cartes d'identité pour adultes viennent de passer de 10 ans à 15 ans de validité.

textes officiels http://www.service-public.fr/actualites/002929.h...

mais ça ne concerne pas les passeports que les CNI

En gros les lois françaises c'est un gros cirque parce qu'allez faire comprendre à un étranger qu'une carte d'identité française qui a une date de péremption au mois je juin 2013 est encore valide jusqu'au mois de juin 2018. Dans la plupart des pays la carte d'identité est obligatoire en France, non... mais quand dans de nombreux cas la carte d'identité est exigée comme pièce d’identité... c'est vraiment un bazar et on comprend que des personnes puissent s'emmêler les pinceaux.
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
CA Carnarvon Globetrotter ·
En quoi est-ce "injuste" de demander des documents d'identité en cours de validité ?

Parce que c'est inutile et pénalisant pour le client et ce sans raisons objectives dans la zone Schengen.

L'identité du passager était parfaitement établie dans le cas dont nous parlons. Les exigences de Ryanair vont au delà de ce qui est nécessaire.
AM Americas Veteran ·
Je me réponds à moi-même... et du même coup ceux qui sont dans ce cas pourront prendre leurs précautions.

Le site du ministère de l'intérieur a prévu des fiches à imprimer par pays pour ceux qui ont une une CNI délivrée entre 2004 et 2013... ça facilitera les choses lors de déplacement à l'étranger :

http://www.interieur.gouv.fr/Actualites/L-actu-du-Ministere/Duree-de-validite-de-la-CNI
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
FA Fabriz Veteran ·
Au moins, je sais que mon message n'a pas été lu car vous répétez tout(e)s ce que j'ai signalé dans mon post précédent http://voyageforum.com/v.f?post=6525896#6525896

😄 😄 😄
fabrice
AM Americas Veteran ·
Oups... désolé... je n'avais pas lu la dernière ligne 😐
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GI Gigimorel Veteran ·
J'ai obtenu le mien en urgence en 1 semaine en août dernier
WA Wayana18 ·
une petite recherche sur le net et vous auriez eu votre réponse : http://www.ryanair.com/...traveldocumentation/ et en Français s'il vous plait et comme le dit Americas a partir du moment ou vous étiez en tort vous n'avez droit à rien.

ce qui avait été fait, mais l'interprétation de "date de validité" dans le contexte légal actuel n'est pas trivial.
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WA Wayana18 ·
SUITE DES EVENEMENTS : APRES PASSAGE A LA MAIRIE, MA CARTE D'IDENTITE ETAIT VALIDE ET MIEUX ENCORE : ON REFUSE DE LA REFAIRE !

* merci beaucoup pour tous les messages envoyés en particuliers pour ceux qui souhaitent venir en aide * concernant les personnes qui trouvent inadmissible que je me présente avec des papiers qui ne sont pas en règle et qu'en plus je râle, je les invite à relire mon message...je redis : bien sûr je ne me serai JAMAIS décidé à partir avec ryanair si je m'étais rendu compte à temps que mes papiers n'étaient plus en règle (1 semaine pour mon passeport), l'origine est effectivement une étourderie de ma part. Je parle anglais et je n'attends pas la baguette sous le bras qu'on me parle français dans un aéroport (sur ce point je me suis mal expliqué) : on m'a fait traverser tout l'aéroport sous le faux motif que je trouverai de l'aide auprès d'un agent parlant français, mais le vrai motif était : éloignons le problème, pas d'esclandre auprès de la clientèle, on se débarrasse ainsi du problème sans frais, il ne pourra pas revenir pour embarquer...ça énerve passablement quand on se rend compte de la procédure et que l'on se rend compte que la personne censée aidée est là pour vous dire que c'est plié, au revoir. * je me suis malgré tout présenté à l'aéroport car si on regarde sur internet, il y a un paquet de personnes qui se sont retrouvé dans mon cas et qui ont pu malgré tout embarquer... étonnant non ? c'est donc une règle qui supporte ses aménagements... par contre, j'ai le mauvais goût de voyager pendant les périodes d'affluence, où il y a de plus grandes probabilités de surboooking sans doute ...

mais mon étonnement a été plus grand encore lorsque je me suis rendu à la mairie pour refaire ma carte d'identité : on ne la refait pas car elle est toujours valide ! Je leur explique ma situation avec Ryanair : oui on sait cela génère des problèmes... Par contre si vous avez changé d'adresse depuis, on peut la refaire.

J'ai envoyé une demande de remboursement par mail à ryanair, on me répond oui oui on comprend, quelle assurance avez vous pris ? aucune, à suivre !....

Donc jusqu'à un retournement de situation je persévère : ABUS DE RYANAIR et INCOMPETENCE A l'AEROPORT DE BADEN BADEN;
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B7 B737 Globetrotter ·
SUITE DES EVENEMENTS : APRES PASSAGE A LA MAIRIE, MA CARTE D'IDENTITE ETAIT VALIDE ET MIEUX ENCORE : ON REFUSE DE LA REFAIRE ! Par contre si vous avez changé d'adresse depuis, on peut la refaire.

Plutôt que de déménager, il suffit de la perdre.

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