Rénovation ou reconstruction de la citadelle de Bam? (Iran)
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Original post
TA
Bonjour!!!!

Est ce qu'il y a des personnes qui sont allées en Iran depuis le tremblement de terre de 2003 voir la citadelle de Bam et si des personnes l'ont vue, pourrais je savoir si les travaux de rénovation ou de reconstruction sont bien avancés actuellement!!!😐

En bref, dans quel état se retrouve t elle actuellement?🙁

Merci😉
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
GL Glatch Veteran ·
Salut Tamerlan,

on ne se bouscule pas au portillon pour te donner une réponse (qui m´intéresserait également).

De mon coté, les infos que j´obtiens sont contradictoires : D´après un guide le chantier n´est pas accessible au public depuis l´ouverture du chantier de restauration. D´après un blog (l´info date de février 2008, donc actuelle), l´entrée du site est ouverte et la citadelle, malgré les destructions (alors que l´avancée des travaux de consolidation ou de reconstruction souffre fortement d´un court-circuitage du à la corruption), vaut toujours le détour quoi qu´il en soit !

Donc ce serait appréciable en effet d´avoir un troisième avis sur la question !
Agathe
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Bonjour!!!!🙂 Oui comme tu dis, pas bcp de réponse, je pars fin août et j'aimerais bien savoir si cela vaut le coup c'est quand même quelque chose d'extraordinaire à voir dans ce pays et le râter serait vraiment bête!!!!!

Attendons!!!😉
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
GL Glatch Veteran ·
Je pense que le site a malgré tout gardé de sa splendeur et de sa grandeur. Je te devance en mai et si je fais le détour... je t´informe !

Mais en attendant... oui "attendons"!
Agathe
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Je pense que le site a malgré tout gardé de sa splendeur et de sa grandeur. Je te devance en mai et si je fais le détour... je t´informe !

Mais en attendant... oui "attendons"!

Merci, c'est super sympa!!!!!!🙂

en attente des news!!!! bon trip en Iran😉

Pour ma part, je pars le 4 mai pour 5 semaines à nouveau à Madagascar, c'est un super pays!!!!!😎

Amicalement
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
PU Punai ·
Bonjour! Je suis en Iran actuellement et le site est effectivement ouvert et accessible... toujours en recontruction cependant, l ampleur des degats est edifiant. D ailleurs toute la ville est parsemee de tas de gravats, d echafaudages, de maisons en ruine, de maisons provisoires, etc. 30 000 morts tout de meme... Bon voyage 😉 Punai www.titejaune.canalblog.com
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Bonjour! Je suis en Iran actuellement et le site est effectivement ouvert et accessible... toujours en recontruction cependant, l ampleur des degats est edifiant. D ailleurs toute la ville est parsemee de tas de gravats, d echafaudages, de maisons en ruine, de maisons provisoires, etc. 30 000 morts tout de meme... Bon voyage 😉 Punai www.titejaune.canalblog.com

Bonjour!!!

Donc confirmation que la reconstruction ne fait que commencer et que cela risque de mettre un certain tant!!!!!!!!!! cela tombe bien car en fait, je change de destination cette année pour aller au Pérou à la place; mais merci quand même de l'info!!😉

Amicalement
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
PH Phil64 Globetrotter ·
Je vous invite à la lecture du superbe carnet d'Opai sur sa visite de Bam, après le sinistre...

La forteresse de Rayen, plus modeste, a semble t'il plus de visiteurs que Bam maintenant, est-ce justifié ? Je vous dirai ça à mon retour en Aout...
Phil Voyages du bout de mon pinceau...
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Je vous invite à la lecture du superbe carnet d'Opai sur sa visite de Bam, après le sinistre...

La forteresse de Rayen, plus modeste, a semble t'il plus de visiteurs que Bam maintenant, est-ce justifié ? Je vous dirai ça à mon retour en Aout...

Bonjour Phil64!!!🙂

Oui merci de nous raconter tout cela à ton retour!!!!!😉

Amicalement et bon trip chez les perses😎
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
ES Espritnomade ·
Bonjour nous sommes passes en octobre 2007 en camping car. La ville est toujours dans un etat de desolation et d'extreme pauvrete, je ne suis pas sure que les conditions sont optimales pour faire de tourisme archeologique. Katrin
Se détacher, c'est prendre son envol. www.esprit-nomade.org
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Bonjour nous sommes passes en octobre 2007 en camping car. La ville est toujours dans un etat de desolation et d'extreme pauvrete, je ne suis pas sure que les conditions sont optimales pour faire de tourisme archeologique. Katrin

Bonjour!!!!🙂

Merci de ton intervention, cela confirme tous les dires des autres personnes, de toute façon, je n'y vais plus cette année, je me suis dis fin août début septembre la chaleur sera encore trop forte, alors, j'ai totalement changé de destination pour aller au Pérou et oui cela n'à rien à voir bien sur!!!! Mais, je ne rennonce pas pour ce pays, mais c'est seulement repoussé!!😉

Amicalement
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JE Jean1 Regular ·
Bonjour, si cela peut aider, car à mon avis la situation n'a pas beaucoup changé, j'étais à Bam en Avril 2007. Le site était visitable sur un petit parcours sur passerelles bois de deux cent mètres de long. Autour, tout est écroulé. IL N' Y A POUR AINSI DIRE PLUS RIEN A VOIR SAUF UN CHAMP DE RUINES ! En plus la ville est déprimante au possible. Sa reconstruction est en cours depuis peu. On vit dans la poussière, l'oasis de palmiers dattiers est couverte de poussière. Beaucoup de gens et de dommerces dans des containers maritimes posés au petit bonheir la chance au bord de rues DEFONCEES. Seul logement pas cher (et encore trop pour ce que c'est) la gueszt house d'Akbar, dont aucune chambre n'est climatisée (je dis cela à ceux qui ont le courage d'aller à Bam en août !). Akbar est un type en or, mais la "guesthouse" est un algeco truffé de rats. Il y a une connection internet très capricieuse, pas de petyit déjeuner et il faut traverser la ville à pieds pour trouver au hasard un boulanger dans un container. IL N'Y A RIEN A VOIR, RIEN A FAIRE. Et pour repartir, ca a été une expédition de trouver un endroit non signalé où seul un iranien a pu exiger qu'on me vende un billet d'avion pour Téhéran. Le vol au-dessus du désert est lunaire, en revanche. En conclusion, éviter Bam c'est une sinistrose suicidogène. Vraiment.
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Bonsoir!!!

merci pour tout ce que tu viens de dire, me concernant en fait, je ne pars plus en Iran mais au Pérou, mais je suis sur que ces renseignements vont intêrésser d'autres voyageurs qui avaient l'intention de faire cette cidatelle!!!! Tout est clair, il faut éviter d'y aller!!!!

Encore merci et bon week end!!

Amicalement😉
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
PA Pasqualina Veteran ·
Je serai en soût dans la région, cela ne donne pas envie d'aller jusqu'à Bam, en effet. Et l'autre forteresse, celle de Rayan, vaut-elle le détour, même si elle est moins bien que Bam avant le tremblement de terre ? J'aimerais connaître l'avis de personnes qui y sont allées. D'avance merci.

Pour Tamerlan, toi qui va au Pérou, si tu t'intéresse à l'archecture en pisé, le nord du Pérou le long de la côte, en a plusieurs exemplaires fascinants : Chan Chan, les pyramides du soleil et de la lune, d'autres pyramides près de Trujillo ... va les voir, il n'y a pas que la civilisation inca au Pérou.
JE Jean1 Regular ·
Non, sincèrement je m'étais posé la question, j'y suis allé et c'est tout à plat. Et je te dis la ville est absolument déprimante. Quio plus est en août l'iran est absoluiment torride, surtout cette immense four de la plaine de Bam, qui n'est pas en grosse altitude, cernée par des déserts entre deux rangées de montagnes à 3 ou 4000. Rayan je suis pas allé mais à ce que je sais ca ne vaut pas ce qu'était Bam. Ce qu'il faut voir dans le secteur, lunaire, EXTRAORDINAIRE, c'est le désert de Lut au-delà de l'oasis de Shahdad. Des czthédrales de sable uniques érodées en châteaux, au monde. Meme dans le désert du Lob, au Sinkiang chinois, t'as pas cela. Mais en avril, faisait dejà 45 dans la journée. En août ? Bah, c'est à deux heures peut etre de Kerman, en voiture tu fais une apnée. De toute façon si le climat est trop rude, ils t'arretent au post de police de l'oasis de Shahdad. Mais dis-moi, euh...t'as pas une autre saison qu'août en Iran. Je l'ai fait deux fois en août il y a tente ans et j'ai morflé. Rien qu'au nord. Avril mai, pour le sud, c'est la limite pour etre à l'aise.
PA Pasqualina Veteran ·
Je n'ai pas assez d'argent pour voyager plusieurs fois par an. Je voyage donc en été car j'ai plus de temps. J'ai visité l'Egypte et la Syrie en été, si le climat n'est pas humide, c'est supportable. D'autre part mon premier projet allait d'Ouzbékistan vers la Chine (la route de la soie), mais avec les problèmes de visa c'est impossible cette année, donc j'ai changé de direction et décidé de revenir par l'Iran. Tu as l'air de bien connaître le pays, que me conseilles-tu pour 2 à 3 semaines ? J'aime l'archéologie et l'architecture. Je vais bien sûr à Yazd, Persépolis et Ispahan, mais que me conseilles-tu et combien de jours dans les différents lieux ? Ce que tu dis de la région de Kerman est tentant. Et a-t-on besoin de parler un peu le farsi ou les gens en contact avec les touristes parlent-ils l'anglais ? Merci pour tes précieux conseils.
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Je n'ai pas assez d'argent pour voyager plusieurs fois par an. Je voyage donc en été car j'ai plus de temps. J'ai visité l'Egypte et la Syrie en été, si le climat n'est pas humide, c'est supportable. D'autre part mon premier projet allait d'Ouzbékistan vers la Chine (la route de la soie), mais avec les problèmes de visa c'est impossible cette année, donc j'ai changé de direction et décidé de revenir par l'Iran. Tu as l'air de bien connaître le pays, que me conseilles-tu pour 2 à 3 semaines ? J'aime l'archéologie et l'architecture. Je vais bien sûr à Yazd, Persépolis et Ispahan, mais que me conseilles-tu et combien de jours dans les différents lieux ? Ce que tu dis de la région de Kerman est tentant. Et a-t-on besoin de parler un peu le farsi ou les gens en contact avec les touristes parlent-ils l'anglais ? Merci pour tes précieux conseils.

Bonsoir!!!!!

Je vois que tu coinces sur ton parcours en asie, pas facile de traverser tous ces pays où politiquement tout est instable, j'ai regardé ta page d'entrée cela est impressionnant aussi!!!! Au fait, une lacune sur ton palmarès, tu n'as pas fait Madagascar!!!!! Pays fantastique aussi!!!!😉

Amicalement
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
JE Jean1 Regular ·
salut, alors je vais te filer un tuyau beaucoup moins connu que Persépolis, que j'avoue impressionnant mais dont les échaffaudages en ferraille partout m'ont dépoétisé le voyage. Aller-retour de la journée au départ de shiraz (ils te trouveront facilement un chauffeur sympa pour 40 euros la grande journée et 300 km a/r de Shiraz dans une Peugeot Pars ou une Nissan Pride, en demandant à la réception au shiraz Eram). C'est La gotte de shapur : dans le meme coin il y a l'ancienne cité de Bishapur et son temple à Anahita une très ancienne déesse de l'eau indo-iranienne (on y trouve parfois queqlues touristes européens) et aussi une espèce de gorge au bord de la rivière sassân, de l'autre côté de la route, avec des gravures rupestres du III eme siècle (style : ahurâ mazda tendant l'anneau de pouvoir à Shapur 1er, tout cela est assez excitant et nous ramène à la grande époque des sassânides adorateurs du feu sacré). La grotte (j'y ai vu uniquement des randonneurs iraniens) c la dimension au-dessus : une statue de 9 mètres de shapur 1er dans une grotte perdue en pleine montagne avec des légendes plus ou moins récentes (500 mètres de dénivellée faciles mais il fait très chaud dès avril). Tu te fais conduire au village de sassân, tu traverses la rivière sur un pont puis tu grimpes. Au village chacun connaît, et meme à Shiraz. Pour y arriver depuis shiraz tu traverses la montagne puis la plaine de Kazeroun, haut lieu des nomades. Si tu fais cela tu vas te faire d'autres impressions archéologiques qu'à Persépolis etc. que tout le monde visite en troupeau et qui fait très "parc archéologique", meme si c'est formidable. La grotte de shapur se dit : shapur medan. Pas la peine de prendre un guide au village. Il y a tellement d'autres choses en Iran. Dans le grand sud de kermân ils viennent de découvrir l'ampleur d'une ancienne civilisation, cellle de Jiroft, qui révolutionne nos connaissances sur le début de la civilisation sédentaire. Sur le climat t'as raison : un climat très chaud et très sec (Xinjiang chinois) peut se supporter (avec des limites) alors que du chaud humide est insupportable. En Iran t'as les deux. En été Téhéran est qquefois difficile à supporter à cause des remontées d'air humide de la caspienne toute proche. Alors que Kermân ca va. Le littoral du golfe niet. La grotte de kazeroun est à la limite des "terres chaudes". A Yazd, la vieille ville est une merveille de pisé. A Ispahan, comme j'ai dit il faut voir Jolfâ en plus des merveilles de l'archi islamique. Le baloutchistan, dans le grand sud de Zahedan, c'est une merveille géologique au bout du monde, qui recèle aussi queqlques trésors archéologiques (vieux forts comme celui de Bampur, etc.). Mais sauf si ty vas en avion c'est le bout du monde et puis je dois reconnaître qu'au-delà de Bam si ce n'est de Kermân ca commence à devenir craignos entre les tribus et les groupes islamistes (certains disent que non mais ils sont très mal renseignés). Si tu vas dans le désert de shahdad, en route tu verras un ancien caravansérail très impressionnant des routes de la soie, et aussi (demande à ton chauffzeur car c'est fléché en persan) il y a un extrtaordianire "qânât" à 8 mètres de fond sous le désert, ancienne rivière souterraine creusée depuis mille ans au-moins pour amener l'eau. En plus ca te fera une escale supportable sous le désert !
PA Pasqualina Veteran ·
Cher Jean1, quelle heureuse rencontre grâce à VF ! C'est rare de rencontrer quelqu'un qui s'intéresse réellement à l'archéologie (sans être professionnel). Je te suis d'autant plus reconnaissante que comme je suis à Madrid et que je n'avais pas prévu d'aller en Iran, je suis sans guide papier. Une VFiste d'Arabie Saoudite m'a indiqué comment aller feuilleter en ligne le Petit Fûté d'Iran mais ce n'est pas mon guide préféré et ce n'est pas très pratique à consulter. J'ai commandé sur internet le vieux guide bleu de 1971 en espérant qu'il serait plus riche que les guides actuels sur tout ce qui est monuments historiques et archéologiques, mais il n'est pas encore arrivé. Et j'attends pour commander le Lonely Planet de vérifier que ma précédente commande d'un guide de langue ouzbek arrive à bon port, pour l'instant rien dans ma boîte aux lettres.

Donc pour revenir sur les sites archéologiques d'Iran, il y a près de Shiraz : Persépolis, Naqsh e Rajab et Naqsh e Rostan et je suppose que ça suffit pour une journée. Le Petit Fûté conseille de voir Pasargades le même jour, mais ça me parait beaucoup ! A quelle heure conseilles-tu de voir les sites : 1 pour éviter la trop grosse chaleur 2. pour éviter les groupes de touristes ? A Petra tous les touristes (en août) y allait au petit jour ; on les croisait alors qu'ils rentraient épuisés au maximum de la chaleur vers midi, tandis que nous partions avec ma soeur après une grasse matinée. Le site était presque désert et magnifique au coucher de soleil, mais évidemment la rentrée de nuit à la lampe de poche le long du canyon avec les yeux phosphorescents des chiens sauvages qui hurlaient sur les côtés du canyon a été plus angoissante. Enfin ça fait des souvenirs... En ce qui concerne l'Iran, Pasagardes vaut-il le détour ? J'avais repéré sur le Petit Fûté le nom de Bishapur qui est sur la route d'Ahvaz. Les deux sites dont tu parles sont bien Bishapur et Tangue Tchogan (pour les bas-reliefs des victoires des rois sassanides) ? Tu m'as décidée à y aller ! J'hésite à aller à Ahvaz pour voir le ziggourat à Choque Zanbil et Suze : le Petit Fûté dit qu'il n'y reste presque rien. Moi j'ai évidemment le souvenir des processions du Louvre, mais si tout est à Paris et à Londres, autant garder un jour pour retourner au Louvre avant mon départ ... Et est-ce que la zone est dangereuse pour les touristes (je serai seule) ? Je n'ai pas l'intention d'aller au Baloutchistan, trop loin et des risques de danger ; j'ai vu sur TV5 un reportage sur les fouilles de Jiroft, ca a l'air passionnant, mais je me contenterai du reportage. Encore merci pour ton aide. Pour l'art islamique, je t'écrirai plus tard, si cela ne te dérange pas.
PH Phil64 Globetrotter ·
je m'incruste dans votre discussion.... je me pose un peu les même questions que toi Pasqualina...pour Choqa Zanbil et Suze entre autres...et je te devancerai d'un mois. Pour la chaleur, comme toi, je suis allé en Egypte et Jordanie l'été ou encore en Inde ou au Mali, je ne crains pas la chaleur sèche... merci Jean pour Bishapur, ce site a l'air bien interressant !
Phil Voyages du bout de mon pinceau...
JE Jean1 Regular ·
Salut, je suis loin de connaître tous les sites d'iran mais je voudrais dire que les ensembles de civilisations qui s'y sont succédées sont vous le savez si significatives pour l'histoire de l'eurasie que, pour quelqu'un de curieux qui vibre un peu à ces choses, ca vaut vraiment le coup. Visiter Persépolis, en dépit des touristes et des échaffaudages, ca m'a beaucoup plus fait vibrer. Rien que le nom. C'est lointain. Ces griffons, ces armées d'immortels, tout cela entre orient et occident. Persépolis je suis convaincu qu'il faut etre le premier le matin. Les sites de Shapur : l'ancienne cité de Bishapur n'est pas très visitée, elle est pourtant intéressante avec ce temple à la déesse de l'eau. Les parois rocheuses de la gorge avec les fascinants reliefs de Shapur et d'ahura mazda il y a pas tant de monde que cela non plus . La grotte (non payant, c'est une rando d'une bonne heure aller en montagne) le mieux est d'etre le dernier le soir (personne, impressionnant et surtout la chaleur de midi est intenable dans la montée). En fait, 99 % des visiteurs se limitent à Persépolis et les autres sites dans le meme secteur et je te confirme que tu peux faire dans la meme journée (au demeurant c'est pas loin de shiraz comme peut l'etre bishapur) Persepolis, Pasargades, etc. Pour ceux qui se risqueront jusqu'à la mystérieuse grotte de shapur, éviter les vendredi iraniens car il y a du gros embouteillage sur la route à cause des iraniens qui vont passer le week-end ou la journée sur la côte à Bushehr et ca prend des heures, avec en plus un gros poste de contrôle à la sortie de shiraz dans ce sens, qui rajoute encore un délai.
JE Jean1 Regular ·
autre chose que je voulais te dire, c'est que les guides de voyage plus anciens sont, quand on sort des sentiers battus, plus utiles. Autrefois les guides Nagel, par exemple (on en trouve encore plein d'occasion) te donnaient de méga informations sur les sites, sur les zones que tu traverses, etc. Aujourd'hui, en dépit de leurs qualités, les trucs du type Lonely Planet ne se consacrent pas beaucoup aux détails des sites sauf le plus gros. Ils ne peuvent pas tout faire, plus soucieux pour le Lonely P de te dire où tu peux aller boire un verre si tu es gay ou lesbienne (ceci etant dit sans aucune pensée péjorative) ou bien où il faut dîner pour etre dans le coup. Moi, je me sers de plein de guides. Je me souviens par exemple pour le Xinjiang chinois, en 2001, je n'ai pu retrouver les accès à des sites arché perdus, vraiment, que grâce à des écrits très détaillés d'explorateurs d'avant les années 1920. Je peux te dire que pas mal de trucs ne sont meme pas dans l'imaginaire des rédacteurs du lonely Planet, qui ne sont pas de spécialistes. Si tu vas à Suze, ce qui te fera vibrer, c'est d'avoir lu auparavant Jane Dieulafoy, En mission chez les immortels : journal des fouilles de Suze. Celui qui a lu et s'est passionné pour un site avant de débarquer, ca fera toute la différence. Si on va sur les routes sud ou nord de la soie dans l'ouest chinois et qu'on a jamais entendu parler d'Aurel Stein ou de Von Lecoq, ca minimise l'enthousiasme de ce qu'on va découvrir. Il faut connaître l'histoire fantastique de ces explorations. Tu te rends compte que la plupart vont à Dunhuang (grottes de Mogao) dans le Kansou chinois, sans un minimum de lectures sur l'histoire de l'asie centrale et de la découverte de ce site prodigieux, en grande partie exhumé par un français du reste : Paul Peillot. Résultat : pa sde possibilité de mesurer vraiment l'intérret d'un site. Bon j'arrete, je vais passer pour elitiste que je ne suis pas, mais je trouve un peu déprimant tous ces voyageurs qui se balladent sans vraiment savoir où ils sont. ^C'est pourquoi ca me plaît que tu rentres dans le contenu. Pour ma part je voyage souvent à partir d'un livre, avec ce "privilège de partir immédiatement vérifier sur place", comme dit Hugo Pratt. Pour l'Iran y'a plein de bouquins. Un qui m'avait impressionné est : 2500 ans d'art perse, chez l'éditeur Hazan. A+
PA Pasqualina Veteran ·
Tout à fait d'accord pour les guides. J'aimerais emporter pour un pays un guide comme le Lonely Planet (incontouranble pour les informations sur les hôtels et les transports) et un guide comme les antiques guides bleus, ils seraient complémentaires. Le problème c'est qu'ils n'y a plus de guides culturels, ils ont cessé de paraître alors que le nombre de touristes a augmenté. Et ils ont été remplacé par des livres à peine plus riche culturellement que le Lonely Planet, mais avec moins d'informations pratiques et plus de photos. Hélas ...

Je me souviens des années 70 en Italie avec les guides rouges du Touring Club italien, celui sur Rome avait presque la taille du LP de Chine ; il décrivait la ville presque rue par rue, avec l'historique de tel ou tel immeuble, les architectes, les gens célèbres qui y avaient vécu. On ne visitait que quelques rues par jour et c'ètait une plongée dans l'histoire de la ville. Epoque révolue, mais pourquoi ? Puisqu'il y a plus de gens qui voyagent, ils auraient sûrement encore des clients, il y a des voyageurs de tous les goûts, pas que des voyageurs express...

Pour la littérature, j'aimerais bien lire quelques livres avant de partir, mais ça va être difficile ; déjà je dois les faire venir jusqu'à Madrid au lieu de pouvoir les feuilleter en librairie et de me laisser tenter. En plus avec le temps passé sur internet pour préparer le voyage et les cours particuliers pour financer mon voyage, les copies s'accumulent et je n'ai pas beaucoup de temps pour les loisirs ! Mais merci pour tous tes conseils.
JE Jean1 Regular ·
A ta dispo si t'as encore besoin de tuyaux ou d'échanger. Madrid je connais pas, mais je suis souvent allé à Séville pour monjob. Que c'est beau. Et Madrid ca vaut le coup ?
PE Petitpanda Veteran ·
Bonjour,

je ne connais malheuresement pas Bam, mais Rayen est vraiment tres beau, ca vaut le detour (c'est la cas de le dire). De meme, les kaluts aux alentours de Kerman sont tres impressionants.

Bon voyage

PS: je suis assez d'accord avec ce que dit jean1, persepolis est finalement assez decevant. Ou du moins les vestiges sont trop entoures de choses actuelles. J'aurais prefere quelque chose de moins restaure. Ca ete le seul point de mon voyage ou je n'ai pas ete epoustouflee. Peut etre que j'en attendais trop !!🙂
PA Pasqualina Veteran ·
Comment as-tu visité Rayen ? Avec un aller-retour en une journée depuis Kerman ? As-tu pris un bus ou un taxi ? As-tu au contraire dormi près de Rayen ? Merci pour des infos un peu plus précises si tu peux.
PE Petitpanda Veteran ·
On avait louer un taxi avec un autre voyageur rencontre, puis dans la journee Rayen, les Kaluts, et le soir retour a Kerman.
OP Opai Veteran ·
Je ne suis pas du tout de l'avis de Jean1 ! Oui, Bam est en piteux état, oui, la citadelle est par terre...

Mais même si cela sort du "spot" classique et attractif de tourisme, cela reste pour moi intéressant.

Il y a aussi des personnes à rencontrer, des histoires à écouter. C'est un lieu aussi où l'on sent la fragilité de la vie et une omniprésence de deuils, de pertes et de mort.

J'avais trouver à Bam une ambiance, quelque chose d'en l'air, que je n'ai trouver nulle part ailleurs. Rien de divertissant ou de léger, c'est certain, mais quelque chose qui m'a marqué. J'avais même trouvé aux ruines de la citadelle une certaine beauté dans le soleil couchant!

J'y étais en Août, il faisait vraiment chaud en début d'après midi! Chez Akbar, on dort dans du préfabriqué. Il n'y a pas la clim car j'imagine qu'il n'a pas de groupe électrogène, mais on peut dormir dehors, c'est plus frais. Pour le prix, il y a 3 ans, c'était bas. Je ne pense pas que l'on puisse lui reprocher d'avoir vu sa guesthouse rasée par le séisme. Peut-être aussi a-t-il d'autres priorités, plus vitales, pour dépenser ses recettes.

Ce que l'on pourrait reprocher, c'est l'inaction du gouvernement pour la reconstruction et les promesses non tenues des gouvernement occidentaux.

Opai

JE Jean1 Regular ·
je te comprends, c'est une vision des choses. Des goûts et des couleurs...comme dit le proverbe. Note bien que je n'ai rien reproché à Akbar, j'ai meme dit que c'était un type formidable. Tu t'interroges sur sa priorité et en ce moment, je peux te dire que la sienne est de reconstruire un hôtel et qu'il y met une énergie emblématique. A ce niveau, discuter avec Akbar et dîner avec lui (sans lui j'étais incapable d'identifier un restau dans Bam dévasté !) aura été pour moi une expérience formidable. Je préviens juste tout le monde que dans la torride plaine de Bam, c'est pas gâteau les conditions d'hébergement (j'ai passé une nuit à me battre dans le préfa avec un gros rat, dans des conditions de chaleur, de poussière et de saleté relativement importantes pour l'iran (j'ai pourtant "fait" l'afghanistan à plusieurs reprises et je suis pas un gros cleint de l'Esteghal Grand !!) ) et comme Akbar ne sert pas de petit déj ni rien, j'ai erré dans ce qu'il reste de la ville pour trouver au bout d'une heure de marche un boulanger aveugle qui vendait un semblant de pain). La ville est dévastée, déprimante...limite. Un chantier en reconstruction avec des containers maritimes en grand nombre posés dans la poussière au petit bonheur la chance et qui servent de boutiques. la réalité de Bam, c'est cela. Et d'autres choses encore. C'est ainsi, et c'est la vie. Pour ma part je ne suis pas très difficile sur les conditions du voyage, mais l'honneteté oblige à prévenir tout le monde (car c'est une question recurrente, cet état de Bam) que TOUT est à plat, rasé, ou pratiquement, à la citadeelle et que l'état de la ville est à l'avenant. Pour la citadelle, il est possible de cheminer 10 minutes sur une passerelle bois pour mesurer l'étendue de la catastrophe. Du reste l'entrée est devenue gratuite, ce qui est révélateur. Cela vaut-il la peine, pour beaucoup d'entre nous, d'y consacrer du temps, alors qu'il y a tant à voir en Iran ? Je pense que, TRES MAJORITAIREMENT, la réponse sera NON. Tu as parlé de cette expérience humaine au cimetierre, et j'y suis allé aussi. Il y avait un vieux type qui avait perdu toute sa fammille et qui venait pleurer tous les jours sur la tombe. Il doit y etre encore. Quel malheur. C'est vrai qu'il n'y a pratiquement plus que le cimetierre à voir à Bam, un cimetierre qui a multiplié sa surface par 4 depuis la catastrophe. La palmeraie ? On sent que c'est quelque chose (les mythiques dattes de Bam) ou en tout cas que ca l'a été, mais aujourd'hui les palmiers sont encore recouverts de poussière et le sol est jonché des débris de l'après catastrophe: du plastique, des cadavres de chiens, de tout, quoi. T'es allé dans la palmeraie juste en face de chez Akbar, par exemple ? C'est de là que je tiens ce que je rapporte ici, et qui date d'avril 2007. Il vaut mieux aller voir des palmeraies par exemple à l'oasis de Shahdad dans le Lut, au-delà de kermân, avec cette zone superbe du désert des kalouts. Bon, je comprends ce que tu dis et l'expérience mystique que tu as vécue (c'est vrai que c'est une expérience, bam, meme traumatisante), mais si tu es d'accord prévenons quand meme tout le monde que beaucoup d'entre nous pourraient ne pas aimer du tout du tout. Non ? A +
PA Pasqualina Veteran ·
Merci pour ton témoignage opai ; magnifique photo où tu as réussi à transmettre la magie du lieu que tu ressentais. Mais comme le dit jean1, si on n'a que 2 ou 3 semaines, Bam vaut-il le détour, sachant que ce temps sera pris à un autre site magnifique ? En tout cas vous m'avez tous convaincu d'aller jusqu'à Kerman, mais je ne crois pas que j'aurai le temps d'aller jusqu'à Bam.
OP Opai Veteran ·
On est d'accord sur presque tout! Bam est rasé et les conditions n'y sont pas trop bonne. En plus, ça déprime, c'est vrai... Mais je continue à le recommander car ça permet de voir autre chose que les belles villes etc... Ce n'est pas rien de pouvoir vivre quelques jours dans une ville dévasté. C'est une expérience qui vaut bien une visite de mosquée ou de souk en plus!! Pour moi, ça reste une ville à voir, sur le même plan que d'autres villes... A chacun de voir.

Pour Akbar, je suis ravi de voir qu'il s'occupe de reconstruire son hôtel. Pour les rats... ils n'y étaient pas en 2005.
JE Jean1 Regular ·
Oui, merci de confirmer, meme s'il est légitime de vouloir evidemment voir Persépolis (rien que le nom : woua, on décolle, c'est lointain, Darius et ses armées de gardes immortels...), et si l'on arrive mieux à passer outre les échaffaudages, flots de touristes et dépoétisation dès lors que l'on a lu des bouquins sur l'histoire de l'Iran. En guise d'orientation bibliographique accessible, on peut conseiller parmi d'autres ce très beau livre "Iran : 2500 ans d'art Perse", editions Hazan 2003, et plein d'autres ouvrages dont certains épuisés qi'on trouvera en bibliothèques, comme ceux du spécialiste André Godard). Aussi ce récent ouvrage du grand spécialiste de l'asie centrale Jean-Paul Roux : "histoire de l'Iran", un livre qu'on aimerait conseiller en préambule à tous ceux qui partent en Iran, tant ce qu'explique ROUX permet de mieux comprendre les traits de caractère iraniens. Avant de partir en Iran, donnons ce conseil à chacun : il faut lire (et pas seulement le Lonely Planet), mais ce conseil est valable pôur tous les pays, un peu plus pour des pays avec une histoire si longue et si capitale pour celle de l'eurasie. Rappelons qu'il existe des sites tout aussi importants en Iran, beaucoup beaucoup moins visités, comme quelques sites dans la grande zone de shiraz qui concernent la période sassanide si importante pour l'impact du mazdéisme sur la monarchie iranienne (Bishapur : site + grotte en amont du village de sassan, par exemple). Il y a aussi cette civilisation de giroft dont les excavations archéologiques semblent si prometteuses en matière d'invention de la civilisation urbaine (quelqu'un a pu visiter ?).
JE Jean1 Regular ·
j'aime voyager pour voir la faune, mais le rat était de trop cette nuit là. Je l'ai senti contre mon pied quand je sortais du lit, a deux reprises dans la nuit. Il venait bouffer tout à côté de moi ce qui restait de moquette. Et il y avait quelques personnages pittoresques, qui agrémentent un roman : deux japonais dont l'un était complètement allumé, qui était déjà en contemplation méditative devant le patio de palmiers ravagé d'Akbar, lorsque je me suis levé à 5 heures. Un autre japonais tres tres efféminé, mais beaucoup plus clair. Comme il ne ressortait plus des toilettes/douches (c'est le meme trou) d'akbar, ce dernier faisait des plaisanteries grasses avec des hypothèses grivoises sur ce qu'il pouvait etre en train de faire. Un iranien ami des japonais, parlant japonais, sans papiers et sans le sou, dont akbar avait décrété que c'etait un terroriste d'extreme gauche. Celui_là a disparu soudainement au matin, sans payer sa note. Et 8 tanzaniens en stage dans une mosquée voisine, dont un ne cessait de me répéter, en roulnt des yeux terrorisés : "Zahedan, CARE !..." Et la poussière. Et la ville dévastée. Ouf.

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