Je reviens d'un voyage de plus de 2 semaines en Israël. Mon itinéraire fut Tel Aviv, Nazareth, le Golan, Jerusalem, Bethlehem, Hébron, Ramallah, Naplouse, Jéricho, Ein Gedi, Eilat, le Néguev avant un retour sur Tel Aviv.
Enormément de diversité, ce qui est remarquable et innattendue pour un pays d'une taille aussi modeste.
Diversité entre les plages de la mer rouge au sud, de la mer morte à l'est, et de la méditérranée à l'ouest. Diversité dans les paysages et le climat, méditérranéens sur la côté Ouest, désertique dans le Négev et vers le Sinaï, plus vert du côté du Golan. La fabuleuse vallée du Jourdain de -250 à -400m en dessous du niveau de la mer.
Diversité également dans les mentalités, entre la fervence religieuse de Jérusalem et la décontraction de la moderne et plus ouverte Tel Aviv.
Accueil et ambiance: Globalement un bon accueil et ce, aussi bien dans les territoires qu'en Israël. Les israéliens sont prompt à vous aider, du chauffeur de bus au vendeur de pizza, et surtout sont trés curieux de votre ressenti sur leur pays.
Le pays est trés sur, il y a peu de criminalité et les attentats suicides semblent bien loin quand on voit la négligeance de certains contrôles aux entrées des gares routières, centre commerciaux ou boites de nuit.
Evitez cependant de parler géopolitique...
Coût de la vie :
La vie en Israël est globalement meilleur marché qu'en Europe et qu'en France, tout dépend de la touristicité de la zone. Les hôtels sont assez cher et à standard similaire ne sont qu'à peine moins cher qu'en France, comptez 200 à 250 NIS pour une double dans un hotel correct, un peu plus dans les zones touristiques comme Jérusalem ou Eilat, la capitale Tel Aviv, ou dans des zones un peu excentrées par exemple vers la mer morte ou le Golan. Point de vue nourriture, j'ai mangé pour 15 à 60 NIS/repas.
Le transport est trés bon marché et le réseau de bus efficace.
Dans les territoires, coût de la vie moindre mais j'ai trouvé que le transport pouvait revenir plus cher car c'est plus compliqué et surtout plus difficile de se déplacer en raisons des checks-points.
Climat :
Grosso-modo, j'ai eu froid et de la pluie dans la région de Jérusalem, mais un seul rayon de soleil dans l'aprés-midi peut faire tomber veste et pull pour le T-shirt! J'ai eu de la chance d'avoir un temps à peu prés clément dans le Golan mais c'est trés froid notamment la nuit. Chaud (25°) et ensolleilé autour de la mer morte et à Eilat, Trés doux et ensolleilé à TA. Bref, novembre et décembre semblent etre un bon compromis pour visiter le pays car on évite les grosses chaleur de l'été et le trop de touristes.
Le racisme :
Le gros point noir, et une surprise. Quelle que soit notre opinion sur le sujet, le constat est simple et clair, Israël est un pays foncièrement raciste, les lois y sont racistes.
Avant de partir, je pensais bêtement que la Cisjordanie était une entité pleine et entière. Ce n'est en fait qu'une vaste zone sous contrôle total ou partiel d'Israël et qui donc fait partie intégrante d'Israël, un palestinien n'ayant pas les mêmes droits qu'un israélien. Certaines routes sont interdites aux arabes, les ressources en eau sont prioritairement destinées aux juifs, les arabes ne peuvent pas se déplacer comme ils le souhaitent, ne peuvent tout simplement pas sortir de cisjordanie... Ca sent mauvais et c'est choquant pour un occidental venant d'un pays démocratique.
Quelques exemples rapides pour illustrer mes propos :
Ce mur, quelle honte ce que j'ai vu à Bethlehem! Cette ville sainte chrétienne n'est en fait qu'une immense prison!
Les milliers de colons extrémistes d'Hébron (les "talibans juifs" selon certains jeunes de TA), que même l'armée israélienne peine à contenir.
Le racisme ambiant, du jeune francophone de gauche de TA (j'aime pas les arabes, il y en a trop en France, etc...) au sioniste convaincu voulant les rejetés en Jordanie, je n'ai pour ainsi dire jamais entendu un discours de tolérance (excepté une militante pour la paix à TA) mais plutôt Jean-Marie Le Pen puissance 10.
En Cisjordanie, j'ai discuté avec moins de locaux (anglais et français moins pratiqués), beaucoup ayant peur de me dire ce qu'ils pensaient réellement du "conflit". J'ai en revanche rencontré beaucoup d'européens/américains travaillant pour des ONG ou l'ONU, tous parlent d'apartheid et se sentent impuissants.
Au final, certes un beau voyage, trés enrichissant mais un malaise en ayant cotoyé tant de problèmes.
Votre diatribe sur Israel est classique. Avez-vous parlé avec des personnes tolérantes ? Si vous focalisez vos entretiens avec des gens d'extreme gauche ...............
Connaissez-vous l'histoire d'Hébron ? Au lieu de parler de racisme, essayez d'abord de comprendre.
Enfin ...rien que du classique dans votre position, un anti israélien de plus.
En discutant avec des ONG et surtout l'ONU , il est clair que vous connaissez Israel sur le bout des doigts ....
Je suis persuadé qu'en allant là-bas vous aviez déja une opinion assurée ..donc pas de surprise...
Bonjour,
à la lecture des deux contributions, et ne connaissant pas la situation sur place, j'ai trouvé votre "diatribe" nettement moins nuancée que celle de Hector75 qui a explicité des faits.
euh ...😐
ne nous égarons pas.... le post d'hector75 ne me semble pas du tout anti isrélien ou anti-sioniste ni anti quelque chose d'ailleurs. on ne peut pas nier le fait que le racisme existe dans tout pays... et que israël ne fait pas exception à la règle.
maintenant laissons les opinions politiques au vestiaire sur un forum de voyage. hector nous décrit son voyage, son ressenti, et c'est très bien. merci à lui.
Votre diatribe sur Israel est classique. Avez-vous parlé avec des personnes tolérantes ? Si vous focalisez vos entretiens avec des gens d'extreme gauche ...............
Connaissez-vous l'histoire d'Hébron ? Au lieu de parler de racisme, essayez d'abord de comprendre.
Enfin ...rien que du classique dans votre position, un anti israélien de plus.
En discutant avec des ONG et surtout l'ONU , il est clair que vous connaissez Israel sur le bout des doigts ....
Je suis persuadé qu'en allant là-bas vous aviez déja une opinion assurée ..donc pas de surprise...
Je ne comprends pas votre réaction si tranchée et totalement non argumentée alors que je ne fais qu'exposer un état des lieux, et mes impressions lors d'un voyage. Vous ne réagissez d'ailleurs pas lorsque je brosse le portrait touristique positif d'un pays aux multiples avantages?
Je suis allé en Israël avec la vision du conflit et les connaissances de bases que peut avoir n'importe quel citoyen européen, une vision largement construite par les médias. Ce que j'ai vu est différent et cela oui c'est une surprise. Je pensais à un conflit classique opposant deux peuples, certes teinté de religion et ce que j'ai vu s'apparente plus à un système de domination d'une race sur une autre, ou de "séparation raciale", terme utilisé par la militante pour la paix israélienne. Je note au passage que vous caricaturez mes propos en faisant fi d'ignorer que j'ai effectivement mentionné avoir rencontré une israèlienne tolérante et militante. Son discours? C'est d'être trés pessimiste car aujourd'hui Israël vit en paix de l'avis des israéliens (il n'y a plus d'attentats, plus d'attaques) et même les gens de gauche à TA ne trouvent plus d'intérêt à faire la paix, c'est à dire une paix juste et durable.
Je ne comprends pas en revanche votre diatribe contre l'ONU, une personne travaillant pour l'ONU depuis 4 ans à Jérusalem n'est donc pas fiable? Peut-être y a t-il des choses à cacher, à ne pas dire, mais que constate donc l'ONU? Mais vous avez raison, à l'écouter, l'ONU observent des choses horribles que je ne détaillerai pas car c'est un forum voyage et pas un forum sur la guerre, les armes ou la géopolitique. Je ne le détaillerai pas car j'ai l'honnêteté de ne parler que de ce que j'ai vu, de ma propre expérience.
Peut-être effectivement que je n'ai pas saisi toute l'histoire d'Hébron, même si l'histoire récente est entachée de massacres. Aprés que l'histoire juive ou même chrétienne fasse d'Hébron un lieu sacré pour diverses raisons (Abraham, Adam et Eve y serait entérés) ne justifient pas ce qui se passent là bas actuellement, une situation qui est d'ailleurs parfois dénoncée en Israël (les jeunes que j'ai rencontré à TA - ceux la même qui trouvaient qu'il y avait trop d'arabes en France - parlaient pour Hébron de "talibans juifs"). Libre à vous de penser que des mythes ou théories religieuses vieilles de plusieurs milliers d'années légitiment occupations, provocations, nettoyage ethnique, agressions et meurtres. J'entends tous les points de vues mais les religions lorsqu'elles s'alimentent de haine et de fanatisme, ca n'a jamais été ma tasse de thé...
Ci-joint un article du journal Haaretz qui résume la situation : http://www.plateforme-palestine.org/article.php3?id_article=1106
Libre à vous de défendre ou au moins justifier des attitudes racistes, mais il me semble que je suis dans mon rôle de "citoyen du monde" lorsque je m'oppose à des discours qui disent "qu'il y a trop d'arabes en France", ou que "la France est en train de pourrir de l'intérieur en raison de ses étrangers". Je n'ai pas de leçons à recevoir sur mon pays de la part de citoyens étrangers, ou de français d'Israël résidant dans un pays non démocratique. Je ne nie cependant pas le fait que l'histoire compliquée du proche orient puisse conduire à des tensions engendrant le racisme, mais que celui-ci reste en Israël.
Je crois que l'avenir de ce pays est de "faire tomber les murs", et d'assimiler la population arabe, aujourd'hui citoyens discriminés de seconde, troisième ou quatrième zone...
100 % d'accord avec toi sakylesage, merci à Hector de nous faire part de ses impressions...
... qui malheureusement ne font que confirmer ce que viennent de me raconter des amis revenant des territoires occupés !
Bonsoir !
Tu es allé et tu as vu et entendu ce qu'on t'a dit et montré d'un côté comme de l'autre, ceci dans un temps très très court.
Je connais forcément une autre version puisque j'y ai vécu plusieurs années et fait plusieurs voyages à différentes époques.
Ce pays est magique, les gens suprenants, et il faut prendre son temps pour comprendre et se faire une opinion objective sans l'aide de qui que ce soit !
Salut,
Merci pour tes impressions; quand tu parles du racisme israélien (comme l'ont fait tous mes amis qui ont visité le pays), c'est précisément ce qui m'ote l'envie de visiter ces terres...
A Suédois : on peut dénoncer l'apartheid sans etre anti israélien! Il est normal qu'un peuple puisse jouir de ses droits sur ses terres non (?!)
Dharma
Ce qui est surprenant coté israélien, c’est de c’est de constater a quel point il y a peu d’unité entre les différents membres de la société. Tu vas croiser aussi bien des jeunes hédonistes qui font la fête tous les soirs à Tel Aviv, que des religieux extrémistes qui crachent sur les femmes qui portent un pantalon. Tu croiseras aussi bien des personnes racistes au dernier degré, qui t’expliquent que « les Palestiniens sont a mi-chemin entre l’homme et l’animal » (hélas, entendu plusieurs fois), que des militants en faveur de la paix. Tu verras aussi bien des Israéliens qui vivent en Israël et n’ont jamais les pieds dans les colonies, que des colons qui sont sincèrement convaincus que Dieu leur parle et leur a ordonné de saisir toutes les terres de Cisjordanie.
C’est parfois très difficile de se faire un idée de l’Israélien moyen, tant il existe une diversité d’opinions et de modes de vie dans le pays. Même s’il est évident que depuis quelques années, le camp de la paix rétrécit.
Pour les gens de l’ONU et des ONG internationales… je suis d’accord pour dire que ce sont de bons observateurs. Ils sont les seuls à pouvoir passer librement d'un camp à l'autre, et ils ont donc en général une très bonne idée de la situation.
Effectivement, ces diatribes contre Israël sont classiques. Ca ne les rend pas moins vraies! Il est classique aussi de dire que le parmesan est salé ou que le feu brûle. Est-ce pour autant faux?
J'étais l'été dernier en Israël et en Cisjordanie. Je suis parti de ce pays sans aucun espoir pour cette région...
Et votre réponse illustre encore cette impression : aucune capacité à "se mettre à la place de l'autre".
J'ai trouvé dans les territoires palestiniens bien plus de mesure et de pragmatisme que du côté israélien.
D'ailleurs, j'en suis venu à les plaindre : ce doit être une épreuve de se sentir assiégé et détesté ainsi, pas facile, même si c'est une épreuve divine...
Je ne suis pas parti avec des à priori contre le pays dans son ensemble. Même si je n'aimais pas la politique de provocation et de violence démesuré du gouvernement israélien.
A Jérusalem, j'ai rencontré des jeunes engagés pour la cause palestinienne. Effrayant. On avait là un mélange de Dieudonné, Chavez etc... Pour la plupart, des jeunes CSP+ récemment converti et qui se disaient les palestiniens de la France. Je pense qu'ils pourraient devenir dangereux. Ils simplifiaient tout, ne connaisaient rien à l'histoire de la région. A la moindre réserve que j'émettais en les entendant , j'étais traité de collabo! Et ils disaient clairement que leur religion était la seule valable...
Tout comme devant le mur des lamentation où un vieux m'a démontré en 3 phrases que ma religion était de la merde et que seule la sienne était juste!
Deux beaux exemples de gens obtus qui feront pas avancé les choses... Si au moins, ils n'étaient pas prêt à tuer.
Voici ce que j'avais écrit durant ce voyage, après mon passage à Hébron (dont je connais l'histoire. Mais une tombe hypothétique vieille de plusieurs millénaire ne justifie pas pour moi des assassinats ou des humiliations).
Désolé pour les accents et tout le reste... C'est un copier/coller d'un mail fait sur un clavier trop compliqué pour moi.
Apres un mois de voyage, je suis en Israel-Palestine depuis quelques jours.
J`ai passe aujourd`hui une journee passionnante que je ne peux m`empecher de partager avec vous. De Jerusalem, nous sommes alles a Hebron. J`ai pu voir directement ce qu`il se passe ici et ma foi, c`est au dela de ce qu`on s`imagine en France...
La vieille ville est magnifique et tres ancienne. Autour de la ville il y a des colonies juives dont certaines tres recentes (apres les accords d`Oslo ou Israel s`engage a stopper l`implantation de nouvelles colonies).
Dans la vieille ville il y a 400 juifs qui vivent. De leurs fenetres (certaines donnent directement sur les rues palestiniennes), ils balancent des dechets (papiers, bouteilles de gaz, pierres).
Les palestinien n`ont pas acces aux rues juives. Il y a un tourniquet et l`armee au bout de chaque rue.
Les juifs harcelent les palestiniens vivant dans les maisons proches des leurs. En passant par les toits, ils brulent des maisons, detruisent les reservoirs d`eau (des qu`un neuf est installe), lancent des tres grosses pierres, provoquent tant qu`ils peuvent.
L`armee voit cela car elle occupe les toits. Mais elle laisse faire. Les palestiniens n`ont nulle part ou justice peut leur etre rendue. Dans une famille, 2 gamins sont morts dans l`incendie de leur maison , une nuit. Il n`y a eu aucun probleme pour les responsables.
A part ca, il y a des provcations des 2 cotes. Mais si un palestinien perd son sang froid, il va direct en taule.
Par exemple, des voitures juives stationnent collees aux magasins palestiniens pour les empecher d`ouvrir et d`avoir des clients. Quand nous etions assis a une terrasse, une famille s`est arretee pour filmer et prendre des photos, pensant que cela nous gene...Ils hurlent des injures en travers de la rue.
Dans ces conditions, certains palestinien partent. Et finalement, l`armee evacue les maisons linitrophes des colonies juives et vire les palestinien qui ont eu le courage de rester. Puis, des nouveaus colons ( des emigrants americain surtout et europeen) s`installent. Ils ne travaillent pas et sont fortement soutenu par des gens richissimes acquis a cette cause.
Cela s`est passe ainsi en 2004 dans le centre de Hebron. Officiellement, la colonisation est suspendue et meme interdite par le traite d`oslo...
A par ca, les palestiniens ne sont pas autorises a quitter leurs territoires : un habitant de Bethleem ne peut pas aller a Jerusalem ( distant de 7 km).
On est tombe par hasard sur un groupe guide par un universitaire chretien palestinien. Celui-ci a donne des conference en Europe et aux USA mais n`a jamais pu aller en teritoire isrelien!! Il est oblige de passer par Amman en Jordanie pour prendre l`avion.
On associe souvent Palestine et Islam... Il y a egalenet des chretiens, qui subissent le meme traitement. En Cisjordanie, l`Islam n`est pas tres present, il est tres modere.
Nous avons egalement avec ce groupe visite un camp de refugie a Bethleem. 14000 habitants dans 1 km carre. Interdiction de s`etendre et de construire. Les refugie en fait se foutent pas mal des questions de retour a la terre ou ce genre de choses. Ils ne croient pas non plus a deux etats. Tout ce qu`ils souhaitent c`est etre des citoyens a part entiere : Actuellement, il paient l`eau 2 fois plus chers que les israeliens et l`eau est reguliere, ent coupee (aujourd`hui, elle est coupee depuis 20 jours!), Il ne peuvent pas se deplacer librement (leurs voitures ont des plaques vertes et sont interdites ailleurs qu`en cisjordanie). Ils souhaitent egalement qu`ils aient un endroit ou obtenir justice quand, par exemple ils se font tirer dessus depuis les colonies qui entourent de camps. Ils voudraient aussi etre paye autant que les israeliensm, pour unmeme travail ( un ouvrier israelien touche 700 euros contre 400 pour un palestinien).
Voila! Je pensais en partie jusqu`a aujourd`hui que l`attitude de l`etat israelien etait defensif. Et non. Il est tres offensif. L`armee protege et l`etat approuve l`attitude de fou furieux fanatiques.
Une derniere chose : la tombe des patriarches est un endroit sacre pour les juifs. J`ai pu y rentrer car on a du me prendre pour un juif!! A l`entree il y a une armurerie : les colons y deposent leurs pistolets, kalachnikovs et autres armes automatiques avant d`aller prier!
Merci pour ce témoignage!
Je sais tout ça mais de te lire ça ravive la peine et le sentiment d'impuissance face à cette situation... Ça n'a pas du être facile de voir tout ça.
Les Palestiniens sont détenus dans leur terre; j'admire leur courage et leur foi!
Dharma
Je joins ma voix pour te remercier de ce témoignage que je trouve très soft et et j'en profite pour féliciter ton contradicteur vindicatif qui a su susciter de très intéressants compléments d'informations. J'ai rencontré récemment en Syrie des Cisjordaniens qui, sans haine mais avec une certaine tristesse, m'ont décrit leur situation et leur regret d'être si peu audibles en Europe et auprès des instances internationales. Il sont conscients qu'à l'extérieur de leur territoire (qui n'est pas un pays) on ne peut imaginer la réalité. Il n'est pas besoin de séjourner très longtemps dans les pays du Moyen Orient pour constater que la presse occidentale, et française en l'occurrence, ne reflète pas la réalité.
C'est bien d'en parler aussi sur des sites de voyages où les internautes sont sensibles à la situation des pays qui les accueillent.
Paul
"Je réponds ordinairement à ceux qui me demandent raison de mes voyages que je sais bien ce que je fuis, mais non pas ce que je cherche."
Montaigne, essais.
Il sont conscients qu'à l'extérieur de leur territoire (qui n'est pas un pays) on ne peut imaginer la réalité. Il n'est pas besoin de séjourner très longtemps dans les pays du Moyen Orient pour constater que la presse occidentale, et française en l'occurrence, ne reflète pas la réalité.
La presse française est quand même très sévère avec Israël, à juste titre d'ailleurs. Je ne pense vraiment pas qu'elle soit complaisante, mais les blocages semblent ailleurs que dans l'opinion, qui maintenant sait majoritairement bien de quoi il retourne.
Je ne parviens pas à lire ou entendre en France des propos aussi alarmistes à propos de faits avérés et assumés en Palestine, en violation des résolutions internationales, que ceux qui sont formulés à propos de faits supposés en Iran (ou en Irak à son époque). La comparaison entre les qualificatifs attribués à certains chefs d'état élus des pays arabes ou américains (du sud) et le respect affiché pour les responsables politiques israéliens me paraît également assez révélatrice d'un engagement proclamé par nos dirigeants. Juste un constat.🙂
"Je réponds ordinairement à ceux qui me demandent raison de mes voyages que je sais bien ce que je fuis, mais non pas ce que je cherche."
Montaigne, essais.
Oui, encore que les dirigeants israéliens ne voyagent que peu de crainte de se faire arrêter.
Ce pays est vraiment dans de sales draps. Je ne sais comment il va s'en sortir maintenant.
Je me joins aux autres avis également pour dire que ce CR est correct et refléte bien ce que j'ai moi même pu voir lors de mon dernier voyage en Israël il y a quelques mois.
On en revient toujours à ce fameux débat, le voyageur qui se rend dans des pays qui ne respectent pas les droits de l'homme, ou dans des dictatures cautionne t'il par son voyage les agissements de gouvernements non démocratique ou criminel?
Pour ma part, je ne le pense pas. Je pense au contraire qu'il faut raconter ce que l'on a vu, le dénoncer pour que les "gens", l'opinion public sache réellement ce qui se passe dans certains coins de la planète.
Israël est un cas bien particulier car il jouit d'un soutien de la France, c'est la raison pour laquelle je pense, qu'en tant que citoyens, ils nous revient le droit de dénoncer fermement toutes ces lois racistes, cette ghettoisation qui prévaut en Israël. Le comparatif avec l'apartheid en Afrique du sud est tellement classique, tellement juste.
Et oui, il fut un temps où Nelson Mandela était considéré comme un terroriste, même par les Etats-Unis...
Je ne comprends pas le message presque haineux et totalement partisan du "suédois". Oui, cautionner des actes racistes n'est peut-être pas un délit en Israël, mais il l'est en France...
Je ne peux m'empêcher de penser en ce jour de Noël à ce que j'ai vu à Bethlehem.
Israël a fait de la ville sainte chrétienne une immense prison dans laquelle misère et pauvreté ont explosé. Peu de gens en France s'imaginent la situation réelle dans laquelle est plongée cette ville, cela a été pour moi un choc tant l'idée que je me faisais préalablement était fausse.
J'ai rencontré un chauffeur de taxi dont l'inactivité est quasi-totale depuis la création du mur, la maison de son jeune frére à été détruite du jour au lendemain. J'en suis venu à avoir une grande pitié pour cet homme dont la résignation totale face à l'occupant me laissa sans voix autant qu'elle m'attrista.
Non, ce qui se passe à Bethlehem n'est pas normal, il serait tant que nos pays démocratiques condamnent occupation, oppression et racisme d'Etat.
bonsoir tout d'abord joyeux noel.quel courage de dire la vérité de cette apartheid . le mur de la honte et dire que c'est le pays lpus démocratique et pourtant un jour ce mur disparaitra.bravo pour tes vérités.
Je rejoins ta révolte, mais nos pays "démocratiques" ont d'autres chats à fouetter ou à caresser je pense...
Et la situation des Palestiniens ne va pas s'améliorer avec la fermeture de Rafah en Egypte... Il y a une marche organisée d'ailleurs en ce moment, je n'ai plus les dates...
Bonnes fetes à toi!
Dharma
C'est une question centrale que de savoir comment réagir, que dire, que faire lorsqu'en temps que touriste, l'on voyage dans des pays non libres qui violent les droits de l'homme, qui répriment et qui assassinent. Israel est loin d'être le seul, que dire de la Russie, de la Chine, de l'Iran, de la Birmanie? etc...
Ma position est qu'il ne faut pas se taire!! C'est aussi le rôle du voyageur que de dénoncer ce dont il a été le témoin.
Lorsque l'on parle d'Israel, on oublie de revenir à l'origine du conflit, colonisation suivie d'une épuration ethnique, puis de massacres pour finir dans un système d'apartheid que même les Israéliens ne démentent pas. Au final, le peuple spolié dont la seule erreur était sa faiblesse militaire et politique est condamné à vivre enfermé, sans droits, alors que la moindre révolte est dénoncée comme un "acte terroriste" par Israel.
N'oublions jamais que Nelson Mandela a été longtemps considéré comme terroriste et l'est toujours aux yeux des USA, pour avoir créer un groupe armé sous l'apartheid sud-africain...
L'ancienne ministre israelienne Tzipi Livni est sous le coup d'un mandat d'arrêt international délivré par la justice britannique pour "crimes de guerres". De nombreux généraux israeliens ne voyagent plus à l'étranger et l'armée cache autant que possible leur véritable idendité.
Tôt ou tard, les choses changeront et les criminels de guerre seront jugés. On se souviendra de ceux qui comme "le Suédois" ont alors cautionné ou justifié ces crimes racistes.
Bravo Hector75,
tu as réussi en 2 semaines a faire une thèse sur Israël !
Tu as de l'avenir devant toi, d'autres pays t'attendent avec bien plus de surprises pour compléter tes recherches , je t'assure tu ne seras pas déçu, et la cerise sur le gâteau, ils sont quasiment tous contre la politique "répressive" et "abominable" d'Israel ( pas besoin de te faire un dessin )!
Que penses tu de passer Noël en Iran, Irak, Soudan, .... et bien d'autres, tu verras que ce mur de la honte ( je suis tout a fait d'accord ) , ces barrages ..., ne sont mis en place que pour donner un semblant de sécurité qui ont permis à ta petite personne de faire ce voyage sans encombres.
Pourquoi je suis aussi remonté, car tu décris ton voyage comme si tu t'étais mêlé à la population pendant des mois, mais en 2 semaines...
Pour ma part, je connais très bien Israel, et pas que les lieux touristiques ou nous sommes accompagnés avec des guides qui aiment monter la mayonnaise!
Imagine sans ce mur ( qui est dramatique malheureusement ), ces barages, ces contrôles quotidiens ... le ravage qu'il y aurait eu, tu n'aurais pas envisagé la moindre seconde de passer 15 jours sur ce territoire.
Mais heureusement, et les gens ne le disent pas assez, il y a aussi des endroits ou les juifs et les musulmans vivent en bonne harmonie , et c'est cette image avant tout qu'il faut véhiculer et qui favorisera j'en suis sur la fin de ce conflit qui est véhiculé et attisé aujourd'hui par le fanatisme, mais encore faut il aller dans des endroits autres que ceux pointés par les médias ...
Re
Pour reprendre et compléter :"Lorsque l'on parle d'Israel, on oublie de revenir à l'origine du conflit, "...
Pourquoi ne pas évoquer l'invasion de tous les pays arabes ( Egypte, Jordanie ... ) qui voulait RAYER Israël de la carte. C'est a partir de la en effet qu'Israel en gagnant ces batailles, a conquit le ci-jordanie, le golan, le Sinai... sans compter que par la politique du grand moufti de Jérusalem, qui était allié au Nazi ( rappel de l'histoire...et oui ...) interdisait au juif de se recueillir sur le mur des lamentations ( Hector75, tu as pu aller a Bethléem, alors imagine un juif ou l'accès du mur des lamentations lui est interdit )
Quand on fait référence à l'histoire , faut être un peu plus complet pour être crédible et je peux en rajouter !
Donc, faut comprendre la méfiance, et surtout après le résultat suite aux retrais de Gaza et du Sud Liban. Faudrait aussi que les palestiniens et les pays arabes changent et montrent un autre visage que celui de détruire Israel a tout prix !
Il devient de plus en plus difficile de soutenir les théses racistes d'Israël sans s'emporter et désinformer sans argumentation valable.
Nous sommes d'accord sur un point, Israel est loin d'être le seul pays qui ne respectent pas les droits de l'homme ou dont l'armée commet des crimes de guerres, merci de le reconnaître.
Cependant, l'impunité dont il jouit et le soutien direct de gouvernements occidentaux en font un cas bien spécifique.
Vous parlez de "retrait de Gaza" alors qu'il ne s'agit simplement que d'un repli aux "frontières" avec bombardements sporadiques, doublé d'un blocus inhumain totalement contraire au droit international et considéré comme un "crime de guerre" par l'ONU.
Quand on fait référence à l'histoire, il me semble nécessaire de scinder les conflits entre Israël et les nations arabes d'une part, et l'épuration ethnique du peuple palestinien sur une partie de sa terre, conséquence de la création d'Israel, Etat juif.
Les conflits entre Israel et certains de ces voisins arabes ont été réglés, d'autre pas.
Mais la question palestinienne mérite d'être abordée différement, ces derniers étant intégrés à Israël.
Vous dites : ""Imagine sans ce mur ( qui est dramatique malheureusement ), ces barages, ces contrôles quotidiens ... le ravage qu'il y aurait eu, tu n'aurais pas envisagé la moindre seconde de passer 15 jours sur ce territoire.""
=> Pour avoir été à la fois dans les territoires et en Israël, je m'oppose formellement à vos propos qui ne visent qu'à diviser des peuples et religions qui doivent vivre ensemble. Vous ne connaissez certainement pas les territoires, mais il m'a semblé y avoir beaucoup moins de fervence religieuse et d'extrémisme que dans les quartiers juifs de Jérusalem... Comme en Israel, je n'ai pas eu la sensation d'être en insécurité, sauf peut-être au contact de (pauvres) jeunes soldats de tsahal aux checks-point, M16 braqué sur notre bus, et traitant/humiliant les minables arabes comme des sous-hommes.
Donner aux palestiniens les mêmes droits (ou presque) qu'un citoyen israélien classique, et ce mur tombera. C'est peut-être naïf et idéaliste de ma part, tant la déshumanisation, la colonisation et l'épuration ethnique ont fait des ravages depuis des décennies dans la sociètè palestinienne qu'il faudra des générations avant que les communautés puissent à nouveau se fréquenter, se mélanger.
Ce n'est pas la voie choisie par Israël et derrière votre discours ambigüe qui tente de justifier l'injustifiable, vous défendez la ségrégation raciale en Israël.
N'oubliez pas que Nelson Mandela a été et est parfois toujours considéré comme un terroriste...
Pour le mandat d'arrêt (dont il me semble, effectivement, qu'il ne soit pas international:
Tu as de l'avenir devant toi, d'autres pays t'attendent avec bien plus de surprises pour compléter tes recherches , je t'assure tu ne seras pas déçu, et la cerise sur le gâteau, ils sont quasiment tous contre la politique "répressive" et "abominable" d'Israel ( pas besoin de te faire un dessin )! ??? 🤪
Que penses tu de passer Noël en Iran, Irak, Soudan,
La politique d'Israel est répressive bah voyons, profites-en fais pour te faire une liste des violations du droit international par israel; la politique d'aucun des pays que tu cites n’est comparable au fascisme du gouvernement israélien. Les Palestiniens sont le seul peuple colonisé sur leurs terres aujourd’hui, à subir l’apartheid et à être tous les jours un peu plus privés de leurs droits et de leur vie ! Aucun rapport avec les pays que tu cites ; quelle malséance !
Imagine sans ce mur ( qui est dramatique malheureusement ), ces barages, ces contrôles quotidiens ... le ravage qu'il y aurait eu, tu n'aurais pas envisagé la moindre seconde de passer 15 jours sur ce territoire.
Alors on opprime les Palestiniens pour favoriser le tourisme israélien…Ah ! Tout devient plus logique ! 🤪 Tu veux pas qu’on applaudisse aussi ???
il y a aussi des endroits ou les juifs et les musulmans vivent en bonne harmonie , et c'est cette image avant tout qu'il faut véhiculer et qui favorisera j'en suis sur la fin de ce conflit qui est véhiculé et attisé aujourd'hui par le fanatisme, mais encore faut il aller dans des endroits autres que ceux pointés par les médias ...
Le sujet ne concernait pas juifs et musulmans, mais Palestiniens et Israéliens, vive les amalgames ! Tu sembles de toute façon focaliser sur les relations entre juifs et musulmans alors qu’il n’en est fait aucun cas dans la discussion, tu es celui qui introduit ce mauvais débat… Il serait sans doute utile que tu contiennes tes humeurs nous restons dans un forum de voyages...
Ce n'est pas la voie choisie par Israël et derrière votre discours ambigüe qui tente de justifier l'injustifiable, vous défendez la ségrégation raciale en Israël.
C'est usant ce même discours stérile, avec toujours et toujours les mêmes refrains , qui ne font qu'attiser la haine et n'apportent aucunes solutions
C'est par ce genre de discours de personnes que le mépris est entretenu, avec une vision de l'histoire qui ne dépasse pas le bout de son nez!
- "La politique d'Israel est répressive bah voyons..... Aucun rapport avec les pays que tu cites ; quelle malséance!" => Voyons, au royaume des aveugles ... j'espère que tu connais la suite
- " Alors on opprime les Palestiniens pour favoriser le tourisme israélien…Ah ! Tout devient plus logique ! 🤪 Tu veux pas qu’on applaudisse aussi ??? " => on se passera de tes applaudissements, comprend la nuance de mes propos qui n'ont absolument rien a voir avec le tourisme, on parle ici de Bethléem... donc de pèlerinage , mais visiblement, c'est une nuance que tu ne peux pas comprendre
- Le sujet ne concernait pas juifs et musulmans, mais Palestiniens et Israéliens, vive les amalgames ! Tu sembles de toute façon focaliser sur les relations entre juifs et musulmans alors qu’il n’en est fait aucun cas dans la discussion, tu es celui qui introduit ce mauvais débat… Il serait sans doute utile que tu contiennes tes humeurs nous restons dans un forum de voyages... " => Alors la , c'est la meilleure !!! les kamikazes, c'est au nom de quoi stp qu'il vont se faire exploser, l'endoctrinement il est au nom de quoi ? c'est le problème de base aujourd'hui MALHEUREUSEMENT!
Si au lieu de rabâcher les mêmes rengaines ... mieux vaut œuvrer pour aboutir à une solution qui passe tout d'abord par le respect et la confiance. Quoique l'on dise, une grande partie de la population d'Israel souhaite vivre en paix avec ses voisins palestiniens et autres, encore faut il que ce souhait soit partagé, et c'est dans ce sens qu'il faut œuvrer!
Alors excuse moi, mais quand on rajoute de contenir mes humeurs ou a chaque sujet d'Israel on parle de racisme, répression, Apartheid, crime contre l'humanité...mandat international ( excellente celle ci ! ), avec dernier en date le rapport Golstone orchestrer sous la présidence de ...la Libye ( le comble de l'hypocrisie ), il faut aussi voir la réalité de l'autre coté!
Alors, oui le mur c'est une tragédie ! Oui Gaza c'est une tragédie, Oui cet enlisement est une tragédie, mais que faire qu'en la plupart des pays arabes qui entourent Israel souhaitent sa destruction, que faire quand les menaces sont quotidiennes.. mais a lire tous ces débats, pas d'indignations sur les attentats, les roquettes, les menaces etc etc; pour faire court, si quelqu'un veut te tuer , est ce que tu lui ouvres ta porte ???
Cette histoire dure depuis plus de 60 ans, ca suffit !!
Cela parait utopique, mais il faut encore une fois œuvrer dans le bon sens!
Israël a aujourd'hui cédé des territoires conquis ( au péril de sa survie ), c'était l'occasion justement de saisir cette opportunité de paix pour rétablir cette confiance qui n'existe plus depuis plus d'1/2 siècle, mais au lieu de cela, il ne sait jamais senti aussi menacé.
Alors certes, il y a des choses a condamner, mais il faut aussi condamner fermement tout ce qui provoque cette situation, car ne pas le faire ne fait qu'alimenter cette tension qui n'a que durée et cesser une bonne foie pour toute avec toujours les mêmes rengaines qui commencent à gaver tous le monde : les gentils Palestiniens et les méchants Israels
Quoique l'on dise, une grande partie de la population d'Israel souhaite vivre en paix avec ses voisins palestiniens et autres, encore faut il que ce souhait soit partagé, et c'est dans ce sens qu'il faut œuvrer!
En toute sincérité, vraiment, sans polémique, le monde entier en est témoin, il est pratiquement unanime, on ne peut pas actuellement dire qu'Israël veuille la paix. Elle s'enfonce dans une situation impossible, pour des raisons que j'ignore, ou que je ne comprends pas.
C'est usant ce même discours stérile, avec toujours et toujours les mêmes refrains , qui ne font qu'attiser la haine et n'apportent aucunes solutions
C'est par ce genre de discours de personnes que le mépris est entretenu, avec une vision de l'histoire qui ne dépasse pas le bout de son nez!
- "La politique d'Israel est répressive bah voyons..... Aucun rapport avec les pays que tu cites ; quelle malséance!" => Voyons, au royaume des aveugles ... j'espère que tu connais la suite
- " Alors on opprime les Palestiniens pour favoriser le tourisme israélien…Ah ! Tout devient plus logique ! 🤪 Tu veux pas qu’on applaudisse aussi ??? " => on se passera de tes applaudissements, comprend la nuance de mes propos qui n'ont absolument rien a voir avec le tourisme, on parle ici de Bethléem... donc de pèlerinage , mais visiblement, c'est une nuance que tu ne peux pas comprendre
- Le sujet ne concernait pas juifs et musulmans, mais Palestiniens et Israéliens, vive les amalgames ! Tu sembles de toute façon focaliser sur les relations entre juifs et musulmans alors qu’il n’en est fait aucun cas dans la discussion, tu es celui qui introduit ce mauvais débat… Il serait sans doute utile que tu contiennes tes humeurs nous restons dans un forum de voyages... " => Alors la , c'est la meilleure !!! les kamikazes, c'est au nom de quoi stp qu'il vont se faire exploser, l'endoctrinement il est au nom de quoi ? c'est le problème de base aujourd'hui MALHEUREUSEMENT!
Si au lieu de rabâcher les mêmes rengaines ... mieux vaut œuvrer pour aboutir à une solution qui passe tout d'abord par le respect et la confiance. Quoique l'on dise, une grande partie de la population d'Israel souhaite vivre en paix avec ses voisins palestiniens et autres, encore faut il que ce souhait soit partagé, et c'est dans ce sens qu'il faut œuvrer!
Alors excuse moi, mais quand on rajoute de contenir mes humeurs ou a chaque sujet d'Israel on parle de racisme, répression, Apartheid, crime contre l'humanité...mandat international ( excellente celle ci ! ), avec dernier en date le rapport Golstone orchestrer sous la présidence de ...la Libye ( le comble de l'hypocrisie ), il faut aussi voir la réalité de l'autre coté!
Alors, oui le mur c'est une tragédie ! Oui Gaza c'est une tragédie, Oui cet enlisement est une tragédie, mais que faire qu'en la plupart des pays arabes qui entourent Israel souhaitent sa destruction, que faire quand les menaces sont quotidiennes.. mais a lire tous ces débats, pas d'indignations sur les attentats, les roquettes, les menaces etc etc; pour faire court, si quelqu'un veut te tuer , est ce que tu lui ouvres ta porte ???
Cette histoire dure depuis plus de 60 ans, ca suffit !!
Cela parait utopique, mais il faut encore une fois œuvrer dans le bon sens!
Israël a aujourd'hui cédé des territoires conquis ( au péril de sa survie ), c'était l'occasion justement de saisir cette opportunité de paix pour rétablir cette confiance qui n'existe plus depuis plus d'1/2 siècle, mais au lieu de cela, il ne sait jamais senti aussi menacé.
Alors certes, il y a des choses a condamner, mais il faut aussi condamner fermement tout ce qui provoque cette situation, car ne pas le faire ne fait qu'alimenter cette tension qui n'a que durée et cesser une bonne foie pour toute avec toujours les mêmes rengaines qui commencent à gaver tous le monde : les gentils Palestiniens et les méchants Israels
Vous avez une vision partisane du conflit, vous tentez maladroitement de justifier les crimes et violations des droits de l'homme qui sont à l'origine de ce que vous dénoncez : le "terrorisme".
Je vous laisse vous imaginez une seule seconde vous mettre à la place d'un palestinien, chasser de chez lui depuis 1948, vivant dans des camps et aujourd'hui "citoyen" de seconde zone en Israel....
Je ne mets pas en cause votre utopisme et votre bonne foi lorsque vous dites défendre une paix (juste?) au proche orient, je suis moi-même un utopiste. Je suis convaincue comme vous semblez l'être également que ce qu'il faut défendre au proche-orient, c'est le vivre-ensemble, avouez tout de même que colonisations, meutres, humiliations et murs n'oeuvrent pas en faveur de cet objectif de paix?
Cependant, votre argumentation est bien pauvre quand elle ne fait pas l'apologie des crimes de guerres perpétrés par l'armée que vous défendez.
Mon dieur, que votre position doit être difficile à tenir!!!
Vous vous indignez que des voyageurs puissent décrirent ces situations qu'ils ont effectivement observés sur le terrain. Peut-être n'êtes vous jamais allés dans les territoires occupés mais sachez que les israëliens font tous leur possible pour ce qui fait tache ne soit pas montrés au grand public. Moi je considére dés lors qu'un gouvernement cherche à cacher quelque chose comme c'est le cas en Israel, quelque chose ne tourne pas rond. Et Bethlehem que vous mentionnez, ce mur, ces spoliations, mais quelle honte!!!!
Vous dites vous mêmes : ""C'est par ce genre de discours de personnes que le mépris est entretenu, avec une vision de l'histoire qui ne dépasse pas le bout de son nez! "" Ne m'en voulez pas, mais c'est parfaitement ce que j'ai envie de vous rétorquer!
Si l'on refait un peu l'histoire, les palestiniens ont progressivement étaient mis à l'écart de leurs terres sur lesquelles ils habitaient tout au long du XXième siécle, pour en être, pour certains, définitivement chassés en 1948 et 1967, aux prix de quelques massacres et d'une épuration ethnique abominable. Mais peut-être êtes vous de ceux qui pensent qu'ils "sont partis d'eux-mêmes, délibérement", ou de ceux qui considérent "qu'ils n'existaient pas" et sont en réalité un mythe ou alors de ceux qui pensent qu'en temps que "peuple élu de dieu", il est de justification divine de les chasser de leurs terres afin que cette dernière soit peuplée de juifs uniquement?
Après, vous pourrez toujours parler de "terrorisme", mais lorsque vous ignorez les racines du mal, vous ne réglez pas le problème.
Et je le répéte, n'oubliez pas que Nelson Mandela fut longtemps considéré comme un terroriste...
Je suis surpris de lire que le seul argument opposé par ceux qui considérent qu'il n'y a pas d'apartheid en Israel est de dire que la grande différence avec l'Afrique du sud, c'est que la Palestine ne fait pas partie de l'Etat d'Israël, que c'est un Etat souverain!!! Curieuse façon d'interpréter les choses, une visite, y compris de quelques jours, vient rapidement tordre cette idée, surtout quand on entends nombre d'Israeliens considéré la "Judée-Samarie" comme territoire juif pleinement intégré à Israël.... (voir les cartes à la fin).
Vous avez beau tourner le problème dans tous les sens, vous n'arriverez pas à justifier de manière argumentée et construite la théorie selon laquelle Israel n'est pas l'agresseur, ou Israel veut la paix. Voir les articles dans la presse d'aujourd'hui sur la colonisation qui s'étend à Jérusalem Est, une purification ethnique rampante qui judaïse une ville symbole pour mieux compromettre un "processus de paix" qu'Israël ridiculise...
Maintenant vous avez raison, plutôt que d'invectiver, il faut des solutions.
La mienne, ce n'est pas un Etat palestinien non viable, c'est l'assimilation du peuple palestinien à Israël sur plusieurs générations, avec l'option de veiller à la démographie du pays, afin que celui-ci conserve son "caractère juif", quitte à, dans l'idéal, lever cette option dans l'avenir une fois que la situation ce sera pacifiée.
Je vous souhaite de bien dormir, et j'éspère que vous partagez dans votre utopie (les utopistes ont toujours fait avancer le monde) au moins quelques unes de mes pensées.
Comme tu dis c'est toujours le meme refrain parce que c'est toujours la meme oppression et les memes massacres qui perdurent depuis plus de soixante; quand Israel arretera les massacres on entendra peut etre enfin autre chose!!!
Mais tu renforces l'impression selon laquelle les partisans de la cause israélienne n'arrivent décidemment pas à s'exprimer avec calme et impartialité... Mes propos ne cherchent pas à attiser la haine, c'est un état de fait dont je parle, défendre la cause palestinienne ça n'est pas etre du coté du repli, c'est militer pour la justice!
Derrière ton discours soi-disant ouvert, tu défends des idées injustes! Comment peux tu raisonnablement comparer la souffrance d'un peuple exproprié de ses terres, des ses droits et des libertés les plus fondamentales à la souffrance d'un peuple qui a peur d'etre en danger... Si un jour on aboutit à des accords pérennes, il serait d'abord peut etre utile qu'il reste "quelques" Palestiniens (pardon pour l'expression) pour représenter leur partie non? Le début du dialogue c'est la fin des massacres visant à éradiquer le peuple palestinien qu'on le veuille ou non.
Et quand tu fais semblant de défendre le dialogue, on voit très bien de quel genre de dialogue unilatéral tu veux parler...
Et cesse de toujours justifier la politique meurtrière d'Israel par le fait qu'elle ait subi des attaques ou menaces d'Etats arabes; on ne parle pas de la guerre de Kippour ici, mais bien du conflit israélo-palestinien.
PS : oui le pèlerinage à Bethléem et alors? C'est pas du tourisme culturel mais c'est du tourisme religieux! 🤪
C'est assez impressionnant la manière dont vous tournez les choses, mais je vous rejoins sur un point, celui de l'utopie de croire et d'espérer qu'un jour une solution sera trouvée, cela dit, le discours ne change visiblement pas et permettez moi d'apporter quelques rectificatifs à vos propos :
- "Je vous laisse vous imaginez une seule seconde vous mettre à la place d'un palestinien, chasser de chez lui depuis 1948, vivant dans des camps et aujourd'hui "citoyen" de seconde zone en Israel...."
En 48, je vous laisse imaginer vous aussi une seule seconde l'invasion de quelques pays arabes pour détruire ce nouvel état et se faire chasser ...à la mer ( c'est peut être pour certains aussi une seconde zone ). A vos dires, avant 48, il n' y avait que des palestiniens...détrompez vous ! Il y avait aussi une forte population juive qui était sous la menace de fanatiques comme le grand mufti de Jérusalem. Pour ce qui est du déplacement des palestiniens, oui, en effet! mais il faut se placer dans le contexte de l'époque, avec toutes les hypothèses possibles :
- la fuite des combats ( très certainement )
- Une majorité s'est en partie enfuie volontairement, répondant aux appels de dirigeants arabes pour libérer le champs d'actions en promettant un retour rapide après la victoire ( on y crois ou pas...)
- la conquête des territoires par les israéliens, encore une fois, le contexte à son importance !
Je ne souhaite pas relevé certains propos, mais crime de guerre, c'est assez fort... je pense que vous partagerez mon opinion, une guerre propre n'existe pas ! on peut alors lui adosser ce que l'on veut selon son parti pris
- Vous vous indignez que des voyageurs puissent décrire ces situations qu'ils ont effectivement observés sur le terrain....
Pas du tout! je m'indigne seulement de propos simplistes à vouloir toujours et toujours enfoncer Israel, et qui comme vous le dite, si Israel avait des choses à cacher, il pourrait largement prendre exemple sur pas mal de pays pour FERMER les frontières aux étrangers. Visiblement, si vous vous permettez de donner votre avis, c'est que vous avez eu cette chance d'y aller, n'est ce pas ?
- Vous dites vous mêmes : ""C'est par ce genre de discours de personnes que le mépris est entretenu, avec une vision de l'histoire qui ne dépasse pas le bout de son nez! "" Ne m'en voulez pas, mais c'est parfaitement ce que j'ai envie de vous rétorquer!
c'est fou, je pensais la même chose...mais je n'étais allé jusqu'au texte de la bible , juste pour vous dire qu'environ 20% de la population Israélienne sont Arabes Musulmans, avec les mêmes droits que les Juifs, Chrétiens...alors quant on sort des généralités : définitivement chassés, massacres, epurations ethniques abominables => faut mesurer ses paroles ! et l'apothéose :"il est de justification divine de les chasser de leurs terres afin que cette dernière soit peuplée de juifs uniquement " :vous devez certainement confondre avec les croisades ...
Sincèrement, comment voulez vous avancer? le souhaitez vous au moins ?
Quand vous sortez Nelson Mandela ( que je respecte ), mais quel rapport, vérifiez le vous même, 20% de la population Israélienne sont Arabes Musulmans, et ils ne vivent absolument pas dans des camps ou autres, ils ont leurs maisons, leurs terres, ils travaillent, ont les m^mes droits de santé etc etc ,
Cela dit, oui je vous rejoins sur les territoires dit "occupés", la situation est plus que difficile , mais vu la tripotée d'ONG sur le terrain depuis des décennies, il faut un moment donné prouver les massacres et l'épuration ethnique abominable que vous décrivez,
Quand aux cartes ... permettez moi j'ai eu un sourire ... rassurez moi, c'est une erreur, n'est ce pas ?
http://www.france-palestine.org/.../carte-palestine.jpg
Plus sérieusement, contrairement a vous, je souhaite vivement deux états, pour ma part c'est LA SOLUTION.
Mais encore une fois, il faut prendre je pense du recul sur le passé ( pas le choix , le passé est le passé et il faut faire avec ), que les palestiniens se détachent de cette gangrène de certains dirigeants qui par ce conflits ne font que masquer leur problèmes internes, et qui se foutent complétement du bien être des palestiniens ( y a qu'a voir les promesses de dons non honorés )
J'espère ( de l'utopie encore ) que d'autres discussions d'un autre ordre pourront être véhiculées sur ce site évitant ainsi de jouer le jeux des 2 parties
décidément, le même disque... avec des phrases chocs : éradiquer le peuple palestinien... ouah, c'est fort !!!!!
Comment avec de tels propos souhaites tu défendre la cause palestinienne ? C'est l'extrême !!!! et l'extrême de fait pas avancer!
Mais visiblement tu es une âme sensible, as tu la même ferveur à défendre d'autres peuples "opprimés" ?
Sur ce forum, il y a l'embarra du choix de post sur des pays ou des peuples pour reprendre ton expression se font "éradiquer", ou tu peux t'exprimer pour militer pour la justice, remonter les souffrances ...mais, il ne me semble pas avoir lu tes commentaires dans ce sens...j'ai peut être mal cherché
Tu es l'exemple même des personnes à l'esprit obtus qui tirent à boulet rouge sans comprendre le fond du problème, a toujours attaquer et attaquer, la situation du proche orient est complexe, dont bcps de ficelles sont tirées par les dirigeants des pays voisins et dont la situation se pourrie par des intervenants comme toi .
Alors oui, mon discours est peut être pour toi "soi-disant ouvert", mais le tien est par contre disons le fermé sans aucuns doutes!
C'est affligeant comme tu accuses les autres de comportements que tu pratiques! 🤪
Je n'emprunte pas de phrases chocs juste des phrases vraies, mais ça à l'air de faire monter une haine en toi... Si je suis sensible que dire de toi, frileux?
Je ne sais pas quoi dire à part que ta réponse est typique d'une personne à court d'argument qui ne se sent plus que de critiquer les autres...peu m'importe!
Tu ne comprends meme pas que si toutes les réponses qui te sont adressées sont si franches c'est que tu tiens déjà toi meme une position extremiste qui ne traduit aucune volonté de dialogue... Ce que tu fais s'apparente davantage à de la propagande...j'ai pas envie de manger ta soupe et c'est mon droit!
Je connais un peu l'histoire du Moyen-Orient et de ce conflit, cette région est une poudrière et les enjeux géostratégiques y sont présents plus qu'ailleurs, merci de ne pas prendre les intervenants ne partageant pas ton avis pour des incultes et non merci pour tes cours d'histoires!
Que vient faire ici le fait que je ne parle pas d'autres peuples opprimés (pas besoin de guillemets c'est un fait!), la discussion ne porte pas sur la ségrégation raciale que subissent les Palestiniens? Décidemment tu pars dans des envolées bien basses... 😄
" Propagante" , "position extremiste qui ne traduit aucune volonté de dialogue" ...décidement, c'est maladif à voir le mal partout
Un conseil , documente toi, relis les commentaires et surtout les tiens, tu es l'archétype même de la personne obtue qui ne cesse d'aboyer les mêmes rengaines et qui fait perdre du temps a tout le monde
Un conseil , documente toi, relis les commentaires et surtout les tiens, tu es l'archétype même de la personne obtue qui ne cesse d'aboyer les mêmes rengaines et qui fait perdre du temps a tout le monde
Ouvrez un peu les yeux...
Israël a perdu tous ses alliés, ce pays est devenu une enclave, même avec la Turquie, leur meilleur et plus fidèle allié, ils ont réussi à se fâcher au point que les dirigeants sont interdit d'entrée dans le pays ; ça ne vous alarme pas ? Vous trouvez que c'est une position d'avenir ?
Retour Israël / Jordanie Me voilà de retour de ce périple alors je vous soumets mes réflexions dans l espoir qu’elles puissent servir a d autres. Une petit…
Arrivons à OVDA Israël, & descendons directement à Aqaba Jordanie (Jordan pass), puis 1 dizaine de jours de visites. De nouveau, Passage frontière terrestre,…
Ma femme d'origine israélienne vit avec moi en france elle a un passeport israelien (travel document plus précisément) valable que 2 ans généralement chaque 1…
Contrairement à ce que qu'affirment certains participants à ce forum, au 1 mars 2020, il est tout à fait possible de louer une voiture avec des plaques…
Je reviens de 10 jours passés en solo entre Israël et la Palestine du 26 janvier au 5 février. Voici donc un résumé de ce petit trip qui pourra éventuellement…
hi,
do we absolutely have to get the ETA before traveling to Israel these days?
some people say it’s not mandatory, others say it is.
any feedback, please?
thanks
Hey everyone!
A comeback after so many years... but my question is simple:
"Has anyone wandered around these two countries recently? (The posts and travel journals I’ve read are a bit dated.) I’m planning a trip for late spring—one I had mapped out for 2023 but never got to do.
For any info on transportation, border crossings, cost of living, and interesting hostel/GH addresses, thanks in advance! 😉
Hi,
We’ve got flight tickets for a two-week trip to Georgia from April 8th to 23rd.
Should we go ahead with our trip or postpone it to September, given what’s been happening in the Persian Gulf since late February 2026?
Are there any impacts in Georgia?
Thanks for your help
Hi there, I’d like to spend a few days in these two countries. How many days do you recommend? Any ideas for things to see? Which airline should I take to go from one to the other? I think there are no more direct flights? Thanks
Hi,
We’re heading to Asia this summer, and to avoid arriving in the middle of the night, we’ve decided to stop over in Dubai for a day and a half on the way there and back. Any ideas for activities during this super-hot period? Bonus points if they’re reasonably priced 🙂 Which neighborhood is best to stay in?
Thanks in advance, and have a great day!
Bruno
We visited the northern/northeast part of Oman, the most touristy area, last February over 11 days there. It’s a great time to go because the temperatures are pleasant and there aren’t too many tourists, even though the country is only just starting to develop its image. 11 days was enough for us to see the essentials, but you can always extend your stay depending on what you want.
2 days in Muscat, 2 days in the desert—we would’ve happily stayed longer—2 days in the mountains, 3 days in the wadis, and the rest for the cities, villages, and the coast.
Oman offers stunning landscapes and a genuinely warm welcome. We always felt safe, never experienced any malicious looks or gestures.
As usual for our trips, we chose to organize everything ourselves but with a guide to better explore and soak up the local culture.
The point of my post isn’t to recount our journey but to encourage and reassure anyone considering this destination.
If I can be of help, I’m happy to answer your questions based on what I know.
Hello, we’re two senior couples who often travel with a guide and driver. For this trip to Oman, though, we’d like (for various reasons) to have a fixed base and visit the must-sees with a local guide but on a hub-and-spoke basis. Do you think that’s possible, and what would be the best place to stay?
We’ll be in Oman for 7 days in March 2026.
Thanks in advance for your suggestions.
Living in Amman, Jordan, I’d like to visit Jerusalem and the surrounding areas during the Christmas season.
I’d love to hear your thoughts on:
- the security conditions in Israel/Palestine,
- sightseeing in Jerusalem during the Christmas period.
Hi! If anyone has been to Georgia recently and could tell me if it's feasible to travel around the country using public transport. My itinerary would be Kutaisi (my arrival airport), Tbilisi, Mestia, Ushguli, Batumi, and back to Kutaisi (departure airport) in ten days. My flight arrives late at night, around 1 AM—would it be possible to take a taxi to get to the city center?
Any advice is welcome, and regarding the language, can you get by with English? Thanks in advance.
Hi everyone, I’m married to a Kurd from Iraq, and we’re heading to Kurdistan in November with our two-and-a-half-year-old son. Even though I’m really excited about this trip and happy to go, I’m a bit nervous because as a European woman, I feel like there’s nothing to do and I have this image of a dangerous country… To put my mind at ease, I’d love to chat with other Europeans who’ve been there. Thanks! !
Hi there
Does anyone know if it's allowed to use a drone (under 250 g) in Oman?
If so, is there any registration required for the device?
Thanks in advance for your feedback.
Laurent
Hi there,
We’re traveling from 12/23/2025 to 1/9/2025 in Oman.
However, our flight lands in Dubai.
So I’m looking for a car rental company that allows crossing the border into the Sultanate of Oman.
Thanks for your recommendations!
I think I saw there’s also the option of vehicles with rooftop tents…
Hello... nothing new for several
years now...
Can you go there independently from the rest of the country? Any recent experiences, either in Kurdistan or the rest of Iraq?
Thanks a lot
Hi, we’re traveling to Georgia soon and want to go to Azerbaijan. I’m having trouble finding info on crossing the border.
Is it possible to do it by car or train? Are the land borders between the two countries open? Or do we have to fly?
Thanks in advance
Since I had trouble finding up-to-date info, here’s an update on some key points for Jordan/Egypt ferries as of August 2025.
Right now, AB Maritime is the only company still operating ferries. Other companies sometimes mentioned (Jordan Sinaï Hotel and Tour, Sinaï Ferry, etc.) have stopped running (no response by phone or email, and confirmed on-site).
On the Jordanian side, the fast ferry doesn’t leave from the port of Aqaba but from Tala Bay (20 km further south). There’s supposedly a slow ferry that departs in the evening from Aqaba port (according to a taxi driver), but I couldn’t find any info about it.
Currently, there’s one ferry per day in each direction for Aqaba/Taba and another for Aqaba/Nuweiba. But the schedules aren’t great for backpackers—and they’re not the same every day.
On the Jordanian side at Tala Bay, you access the port by walking through a large resort, go through border control before boarding the ferry (+ luggage check). You have to pay the exit tax of 10 JOD (12 €) to "someone sitting on a bench in front"!!! It’s true—you need to ask who to pay, or customs won’t let you through without the magic coupon.
Oddly, I arrived early and managed to take a different ferry than the one I’d booked online by insisting (it wasn’t open for online reservations).
I bought the ticket on the AB Maritime website. Confirmation by email was brief. Then you have to find another person outside the port who has the passenger list and will give you the actual ticket. (What a joy this organization is!) Luckily, everyone’s really friendly with tourists.
On the Egyptian side, arrival in Taba isn’t in Taba itself but at Taba Heights (20 km further south), in a hotel zone. Immigration can be more or less quick depending on your place in the queue at the single office... (free Sinai visa or paid Egypt visa). And outside... nothing. Nothing: no exchange bureau, no ATM, no drink or SIM vendor... A nightmare. No bus station. One or two taxis at prohibitive prices. Personally, I walked about fifteen minutes to the Strand Hotel to find someone who could actually help me (ATM out of service in that big resort). From there, two bus companies currently operate: Webus in small vans but you have to book at least 2 days in advance (frequent, fast, reasonable prices) or GoBus with large buses (only one per day, even cheaper). They head south to Nuweiba, Sharm El Sheikh, etc. A taxi from Taba to Sharm was quoted at 120 USD at the port exit!
For me, the ferry and GoBus schedules didn’t align at all. If I’d known about Webus earlier, I could’ve saved 6 hours of waiting...
On another note, a Taiwanese traveler I met also mentioned that the Hurghada-Sharm El Sheikh ferry is no longer running.
Basically, these border crossings and ferries are more suited to organized tours than backpackers, but it’s still doable.
Hello everyone,
We’re just back from a wonderful adventure exploring Wadi Rum.
We spent 3 days and 2 unforgettable nights there. Our guide, Mohamad, introduced us to the desert—its beauty, its mysteries—with rare skill, kindness, and generosity. We hiked through breathtakingly beautiful places, slept in a Bedouin tent and under the stars, enjoyed delicious meals, and shared moments of incredible quality.
Mohamad honored us by sharing songs, poems, and stories, and introducing us to his family. His humor, life philosophy, and empathy will stay with us forever.
Without a doubt, one of the most beautiful experiences we’ve ever had.
Mohamad’s contact details can be shared via private message.
I’m also happy to provide any info about this unforgettable trip.
Michèle
So happy to be back with you all that I’m rushing to share my trip report!
We chose to stay exactly 14 days to avoid paying for a visa. As a result, we didn’t have time to explore the south—we’ll be back because Oman is a great destination in January. Temperatures were a perfect 25–27°C during the day. No rain for us, but it can happen.
We bought the *Évasion Oman* guidebook. We started with the Jebels (the mountains), abandoned villages, then the desert, wadis along the coast, and finished in the capital. For us, it was easier to go from cold (2,000 meters, after all) to hot before returning to our freezing Normandy in January.
The people were incredibly welcoming and lovely. We camped in natural camping areas where you can make a fire (free, no facilities or water). Easy to find—just search "camping" on Google Maps (an essential app). We traveled as a group of five and rented a 4x4 seven-seater from Europcar before leaving (price included our insurance): 800 euros for 14 days. Essential for getting everywhere, as there are lots of dirt tracks. We brought our camping gear from France since the baggage allowance is 30 kg. Oh, and also two liters of rum and a box of white wine—also essential.
Food was tricky if you don’t like spicy dishes or just chicken. You have to eat at international restaurants, which cost about the same as back home. We’d packed vacuum-sealed meat for the first three days and a few cans. For beaches, stick to the ones marked on Google for swimming—otherwise, they can be dirty and full of oil.
We arrived at 6:30 AM, bought a SIM card (make sure to remove yours before arriving and tape it to the back of your phone), exchanged money (not great rates at the airport—better in malls or souks; no exchanges in banks), and picked up the car. Then we headed to a Carrefour supermarket, but it was closed. We drove to Jebel Al Akhdar, the Sayq Plateau, where we found markets along the way. There are also bazaar shops where you can get gas bottles—they’re everywhere in mid-sized towns. There are even hypermarkets.
We hiked the well-marked old Sayq trail (red and white markings). Our return was improvised. We camped on the plateau and got cold—bring 0°C sleeping bags! The next day, we visited the abandoned villages of Wadi Bani Habib: juniper forests, canyon viewpoints. Then Birkat Al Maws on the way down—a beautiful palm grove. Next, Nizwa Hotel. The beds were really hard there—ask to see the rooms and test the beds before booking. There’s always availability, with prices starting at 35 euros for two.
On the third day, we went to Jebel Shams. Hiked along the canyon starting from Ghul, then descended. Camped on the road to Balha Fortress, which we visited the next morning (stunning!). Then we explored Nizwa before heading to the Wahiba Desert. Camped along the way, then drove to our accommodation: two days in the desert. We found the Thousand Nights Camp 40% cheaper a month before. Note: you have to leave by 1 PM in a convoy to reach the hotel.
On the sixth day, we hiked in the desert on our own because the activity prices were outrageous.
On the seventh day, we headed to a wadi, Bani Khalid, then to Sur, a seaside hotel. We booked just one room for five of us—hotel apartments are huge, and since we had our camping mattresses, it wasn’t a problem to set up in the living room. There’s even a kitchen. In cities, camping spots are poorly located—near intersections, etc.
Beach time and sightseeing on the eighth day, then we drove to the white sand beach in Fins, where we stayed for two nights (we left the tents set up but empty). This was our favorite campsite—go all the way to the end of the road, there’s a small cove and a stunning spot.
On the ninth day, we visited Wadi Shab and the Salma Plateau to find the tombs. The hike up from Fins was way too long—probably better to take the route suggested in the guidebook for a round trip. Meh, no one really enjoyed it.
On the tenth day, we went to Wadi Al Arbiyyin and drove to Seeb Al Mouj to book a diving trip. Stayed at Al Ferdous Hotel Apartments until the end—well-located for visiting Muscat and a great value. Just make sure to check the room first, as some beds are very hard and others aren’t.
Eleventh day: diving and beach time.
Twelfth day: visited the Grand Mosque (unlucky—first day it became paid, and not just a little: 8 OMR). Then explored the old city.
Thirteenth day: the Grand Opera and beach at The Village, where we found a great pizzeria: pizzawifi.com.
Fourteenth day: And that’s it—back home, thrilled to have discovered this magical country. We’ll be back!
4 jours de balnéaire dans cet endroit vraiment curieux me permettaient de souffler il y a 15 ans après avoir crapahuté en Asie ou en Afrique : me baigner dans une eau clair et propre et amoindrir le jet lag était mon but ; voir aussi un peu ce mirage au milieu du désert attisait ma curiosité...Et puis Dubai s'est développé et depuis j'y vais une fois par an 15 jours sans m'ennuyer !! Mon budget routard ne m'empêche pas de profiter de ce qui me plait dans un voyage : découvrir des cultures, de l'architecture, des plages aux eaux turquoises.
Je partage ici mes adresses pour ceux qui aiment la simplicité et l'envie d'être étonné !
Dubai s'étale sur 50km de long. Je reste dans le quartier historique de Bur qui est très "indien" et qui est séparé par un bras de mer de Deira le quartier plus "arabe/africain".
On passe d'une rive à l'autre avec des abras, petits bateaux en bois typique qui circule toute la journée. Mon hôtel se trouve à 4 minutes de la station de bus Al Ghubaiba, 5 mn du métro Al Ghubaiba et 6 mn de la station de bateau Al Ghubaiba !!! On se déplace facilement depuis ce point et le soir c'est animé on sort en toute sécurité, peu de touristes mais surtout la classe moyenne composée de ceux qui ont fait et font Dubai.
- transports :
...pour y aller : je pars avec Emirates car en prenant le vol de 21h30, dans l'avion je dors avec une musique douce dans le casque , j'atterris à 6h35, je change 200 euros quand j'ai récupéré ma valise, je vais me changer dans les toilettes, je prend un taxi direction l'hotel , j'y dépose ma valise et je file à la plage !
...sur place : j'achète une NOL carte, l'argentée, qui sert à prendre bus, métro et bateau, selon mes besoins et ma consommation, je la recharge au fur et à mesure, valable 2 ans.
... taxis : équipés de compteur fiable, quand ils sont roses ce sont des femmes au volant, prix aéroport/hotel : 12 euros ...On en trouve partout, ils ne râlent pas quand on fait des trajets courts , entre 15h et 16h plus compliqué car c'est la relève.
- meilleures périodes :
pour moi c'est avril-mai et octobre -novembre : pas trop chaud pour se promener mais assez pour se baigner ! Attention à la climatisation votre pire ennemi...elle est partout y compris les arrêts de bus...Un grand foulard ou un paréo pour se couvrir gorge et tête car passer de 32° à 16° quand on rentre dans un mall , un bus ou un taxi c'est assez violent !
- hôtel :
je vais au Grand Astoria (Fahidi Street) car le rapport qualité/ prix /emplacement est bien. Très propre je prend sans petit déjeuner car près de la station de bus il y a un grand hypermarché Carrefour où j'achète de quoi petit déjeuner+eaux+lait de chamelle+pique nique...
Il y a 2 discothèques en bas prévoir des boule quiés pour s'endormir avant 2 heures du matin..Wifi médiocre il faut changer le mot de passe tous les 2 jours...personnel adorable. Chambre avec télévision (4 chaines indiennes+BBC) un set bouilloire tasses avec sachet thé café et un mini bar.
- Bur Dubai : "mon quartier"
Le matin on peut voir des enfants en uniforme qui attendent le bus pour l'école accompagnés par leur mère ou père issus de la 2e génération de migrants et bien installés ici...
Ils parlent anglais, arabe et leur langue maternelle, ils ont une éducation poussée et sont trés recherchés d'après les annonces que je vois dans les journaux locaux mis à disposition dans le hall de l'hôtel. Des Etats Unis au Moyen Orient en passant par Singapour et l'Afrique du sud ils ont un bel avenir et sont le soir accompagnés pour une balade en famille par leurs parents et grands parents qui ont permis à Dubai de se développer. Le long du creek quand je prend un thé ou m'assoie il est fréquent que les voisins de banc vous demandent d'où vous êtes...Ici le monde entier se croise, on discute même avec un anglais basique, c'est sympa et convivial, le "take care" ponctue le bavardage quand l'un ou l'autre reprend son chemin...
Bur est un quartier avec des visites possibles , super quand on n'a pas envie de bouger: le long du creek (le bras de mer) se trouve un ensemble de maisons reconstituées qui forme un musée "al shindagha museum". On achète un ticket qui permet de visiter l'ensemble des maisons qui ont chacune une thématique liée à l'histoire des 7 émirats dont Dubai est l'un d'eux. Cela prend une journée mais si à l'heure du déjeuner vous stoppez les visites il y a plein de restaurants pour toutes les bourses dans le quartier dont certain au bord de l'eau.
En partant à l'opposé on arrive dans le quartier "al seef" qui est la reconstruction à l'ancienne de ce qu'était Dubai au départ : un petit port de pêcheur de perle. Jolie architecture avec des boutiques de souvenirs , ma préférée c'est l'épicerie iranienne où l'on trouve du chocolat au lait de chamelle, du citron noir et des friandises à la rose, pistache, abricot confits, etc...
On se promène dans ce quartier tranquille même en temps que femme seule, des toilettes gratuites un peu partout, des bancs de bois ou de pierre ! Le soir un petit vent on peut y manger ou prendre un verre, quelques tours en face, pas les plus belles...
- restaurants :
Dans Bur il y a tous ces restaurants qui représentent les régions de l'Inde mais aussi le sous continent indien...mes adresses :
en face de l 'hôtel le Paklyari , un pakistanais : excellent mutton byriani à 5 euros ,
sur le creek (vers les musées)un restaurant népalais : tout y est bon,
au bord de l eau à al seef le Nablus, super cadre...
En face à Deira le restaurant italien du Rotana au 18e étage...y aller 1/2 avant le coucher du soleil vue super sur le creek et la skyline : la pizza à la truffe est à 24 euros ! On peut y aller en taxi depuis Bur et après diner se faire déposer en taxi à al seef et rentrer à pied le long du creek
pour un trés bon thali le Kathhiyawadi à 10mn à pied du métro Burjuman
et ma dernière découverte : le Bordomavi (arrêt de bus rashid al hadees masjid1)...un des serveurs est algérien francophone...on peut se baigner sur la petite plage avec douche/toilettes et partir déjeuner dans ce restaurant (57 euros à 2 avec entrée plat dessert boisson) cadre tranquille dans un petit port de pêche. Photo sympa avec port typique et loin derrière toutes les tours modernes !
- boire un verre au coucher du soleil :
la terrasse du Concorde Creek View (Bur) (vue creek)et le Canopy by Hilton (al seef) (vue creek et skyline) où l'on peut avoir un forfait piscine à la journée incluant repas et boisson
- lassi : à coté de l'hôtel bonnes glaces et lassi au SreeRaj Lassi bar
* à noter : partout tout est emportable y compris les restes, pratique pour faire un pique nique le lendemain.
- marché :
un endroit à ne pas manquer le waterfront market : c'est une halle immense où les locaux viennent acheter poissons, viandes, fruits légumes : ça vient du monde entier. J'adore y acheter du poisson , crevettes et seiches et dans le restaurant au bord de l 'eau Yahya on vous prépare le tout comme vous voulez (grillé, en sauce, frit etc...) avec salade, houmous, taboulé, riz etc...
Je m'y arrête facilement car c'est sur le trajet entre "ma" plage et l'hôtel. Je fais mes provisions de fruits (miam les mangues !!)et dans le supermarché Lulu à l'étage du dessus j'achète yaourt, eau, etc...Je peux me charger puisque un taxi (que l on trouve à la sortie de la porte principale) me déposera devant l'hotel !
- plage :
ma favorite : Al Mamzar Park (15mn de trajet/9euros) un ensemble de 4 plages surveillées avec douches, toilettes on paie 1.50 euros à l'entrée. Sur la plage n° 2 transats et parasols à louer et sur la plage n° 3 il y a des tables avec bancs en pierre surmontées de grands parasols et c'est gratuit. Lundi et mercredi réservés aux femmes ! J'arrive à 8h à l'ouverture, je m'installe et vais marcher 1h le long de l'eau où je vois étoile de mer, poissons colorés, oiseaux, plus rarement petite méduse...Du 2 pièces au burkini on se baigne comme on veut !! Il y a toutes les tailles toutes les formes toutes les langues...Comme partout à Dubai pas de regards de travers, pas de jugement, on se sourie, on se salue j'aime voir les femmes joyeuses et bien en chair les jours pour femme, elles jouent du darbouka et chantent, les indiennes font leur yoga et restent sur la tête, quelques chinoises font du tai chi...Moi je lis pas mal et nage assez loin jusqu'aux limites des bouées. Des maitres nageurs veillent ...C'est surveillé à terre aussi et quand un conducteur de 4x4 est venu me faire les gros yeux parce que je servais du whisky dans une bouteille en plastique à ma mère, je l'ai obligé à sentir : c'était du thé à la menthe... Confus il a aussitôt appelé en what s app son frère prof de sport à Poitiers pour que celui ci fasse des excuses en français ! Le week end le parc est plein de groupe qui viennent faire des barbecue dans le parc
c'est joyeux ça piaille et chante dans toutes les langues !
Quand je rentre vers 13h30 selon mes envies je me fais déposer au waterfront market pour déjeuner du poisson ou au restaurant de thali.
Pour se faire plaisir on peut aussi aller sur la plage de Kite beach (arrêt bus abu manara masjid)
et la partie de plage SoleMio propose transat confortable, serviette moelleuse et parasol pour 80 euros à 2 en 1ere ligne...En y allant le matin tot vous avez l'impression d'être seul au monde avec en fond à gauche la fameuse tour de l hôtel burj el Arab...Le week end très fréquenté...
On peut aussi prendre des forfaits journées dans certains hotels avec des chaises transats serviettes accès piscine et crédit pour un déjeuner. J'ai tenté le Ritz Carlton pas mal, (170 euros à 2 la journée). Déjeuner correct, on est au milieu des grandes tours qui s'éclairent, superbe vue sur la roue au coucher du soleil.
Plein de plage gratuites bien sûr comme dans le quartier de La Mer qui est à voir plus pour sa déco que pour la plage .
- même si les visites principales consistent pour moi à marcher le nez en l'air à observer les tours à DIFC (super) rentrer dans la magnifique bibliothèque Mohamed bin Rashid (à la sortie du métro Creek), déambuler dans les souks en passant par le little India à Bur et la mosquée iranienne ou les souks aux épices ( côté Deira) tôt quand il y a peu de monde,
une visite à Abu Dhabi vaut la peine...Prendre le bus Bur-Abu Dhabi (payable avec la nol card en le prenant tôt on voit le soleil se lever dans le désert), à l'arrivée acheter ticket de bus pour le Louvre, traverser en passant par la passerelle qui enjambe l'autoroute et attendre le bus... Après la visite du musée prendre un taxi pour la grande mosquée, visite puis de là reprendre un taxi pour la gare routière et retour. Journée entière bien remplie !
Le soir j'aime prendre le métro, qui est essentiellement aérien, et passer entre les tours immenses éclairées me donnent l'impression d'être dans un film de science fiction...manquent les taxis volants (c'est en projet !)
Sharjah l'émirat le plus proche, a aussi un magnifique musée orientaliste et depuis la gare maritime de Bur plusieurs bateau vont en 1/2 heure à Sarjah à proximité de l'aquarium et du musée maritime.
- achat :
J'achète des épices à thé indien (chaï), de l'encens, du chocolat au lait de chamelle, des friandises iraniennes et du tissus dans les boutiques indiennes qui vendent les saris et le tissu au mètre puis je demande à un tailleur de me faire des chemises, tunique, etc...
Quelques boutiques vendent des boutons et autres passementeries pour agrémenter.
- mall :
pour attirer les clients , les propriétaires de mall (grands centres commerciaux) imaginent des choses folles (piste de ski au Dubai Emirates à voir une fois) de jolis souks en bois (Madinat)
des aquariums géants au Dubai mall, où l'on peut dès le coucher du soleil aller voir le balai des fontaines aux eaux dansantes sur des airs populaires du monde entier au pied de la plus haute tour du monde...En bas de celle ci un excellent restaurant irakien : Samad Al Iraki où le serveur de thé est tunisien francophone ! Le mall ibn battuta est original on peut y aller directement au retour d'abu dhabi en bus par exemple. Dans les mall on trouve de quoi se restaurer et s'y promener pour (enfin) voir des autochtones ....sans intérêt réel...Les mall sont desservis par le métro alors que les bus longent le bord de mer. Dans le mall Burjuman au rez de chaussée on trouve un cyber café avec possibilité d'imprimer.
Pour aider à la préparation quelques sites :Visit Dubai - Site Officiel de l'Office de Tourisme de Dubai
Autorité des routes et des transports (RTA) - RTA Services
"mais qu'est ce que tu fais toi à Dubai ?" mon entourage s'étonne... oui j'aime les voyages dans des pays où je passe sur des routes défoncées dans des bus qui tombent en panne, je dors dans des lieux avec moustiques et cafards où on crève de chaud et d'humidité mais finalement même loin de cette manière de voyager il y a un parfum d'exotisme à Dubai. Il y en a pour tous les goûts et toutes les bourses si on passe la barrière de l'achat du billet qui est autour de 680 euros (surement moins cher avec escale). Dubai c'est se reposer, se baigner, s'étonner, bavarder, goûter... Des vacances en toute sécurité dans un lieu propre sans incivilité et en tant que femme ça fait du bien de relâcher son attention, du coup on revient en pleine forme et apaisé !
En espérant que mon retour d'expérience serve ... j'y retourne en avril 2025 si mon témoignage est lu je ferais un complément d'information car j'envisage de visiter le quartier des galeries, d'aller au marché aux puces...J'ai repéré une nouvelle plage...Ah....tant de choses à voir encore !!
Bonne découverte,
Laurence
ps : n'hésitez pas à enrichir mon témoignage sur la même tonalité...je prend vos précieux conseils et suggestions !
Hi everyone!
I’m giving this a shot, hoping to get some answers that can help clear things up.
We’re planning a trip to Oman in February and want to rent a car.
The catch is we probably won’t have received our international driving permits in time.
After some research, we still can’t figure out if there are any rental companies that only require a French license...
or possibly a certified translation of it.
Given that the French license is recognized in Oman, we’re hoping for some advice.
Any tips would be hugely appreciated, and thanks in advance to those who can help!
Best regards,
Olyana
Hi there, 😄
my friend and I are leaving in 15 days for Kurdistan, by road, in our little converted van... The only thing we're sure of (well, the only thing we've actually thought about! The adventures will take care of the rest!) is that we're planning to take a month to get there, 15 days on site to visit my sister-in-law who's been living there as a teacher for a year! and 15 days to rush back, because my boyfriend has to go back to work on November 3rd!! After that, the itinerary isn't set yet—I've just bought a map of Europe... and still haven't found one of Kurdistan! or Iraq! I just finished work yesterday... and until now, this trip felt so far away... I didn't imagine much about it... I kept telling myself, "You'll see when you're done working, your brain will be more available!" Well, now my brain is in "gooo go go!" mode 😮 and it's going fast! I've got tons of questions popping up all at once!
- The itinerary... (we're thinking of lingering a bit in Greece on the way there... and taking a more direct route back). I don't think we've fully grasped what it's going to be like to cover at least 5,000 km in such a short time! Bibi's tinkering with the van (a Peugeot Expert that goes anywhere) and I'm the tour guide!
- Camping in the van... where? Under what conditions? Areas to avoid? Places not to miss?
- The borders... especially the Iraqi one! What are the formalities? Visa or no visa?
- The political situation in the countries we'll cross... (with our entourage putting pressure on us—they're right, of course! How many times have we heard, "You're crazy! Oh, you're really going? We've been hearing about this for a year but didn't think it was so soon... and with everything going on right now, isn't it risky? Aren't you afraid of getting kidnapped?" 🤪 To be honest, we don't know much, we've been a bit out of the loop, working hard... and just craving adventure! But I admit, sometimes I get little waves of panic 😕 when I check official websites... then I go back to daydreaming!
- Why not Couchsurfing?
- Oh crap, the most annoying part... the paperwork, insurance, health stuff, blablabla...
- Will the van hold up? 😐
- Should we prepare for the possibility of not making it all the way, and accept that not as a failure but as a different kind of adventure? Well, there you have it—a little peek into the chaos in my brain! 🤪/😎
So if any of this resonates with you... if you feel like sharing ideas, advice, or stories... we're all ears! Well, I am, and I'll pass it on to Bibi, the fearless warrior, wrench in hand, new tires at the ready, changing the oil and fine-tuning the beast! When I ask him what he expects, what he thinks, what his fears are (with me being the eternal scaredy-cat about wild camping in places I can't picture when we arrive at night—apparently a typical female fear, according to my surveys!—and the wonder of waking up to discover our surroundings... we made the right choice!), his desires... he just says, "Well, we'll start the car, go straight ahead, and see what happens. What do you think could go wrong?!" We complement each other well!
Je reviens tout juste d'un séjour de 10j en Syrie. Je me suis décidé à visiter ce pays, dans la mesure où de plus en plus de zones sont denouveau ouvertes au tourisme.
En 10j, et pratiquement 2400km parcouru, j'ai pu visiter : Damas, Maaloula, le Krak des Chevaliers, Aleppo, Hama, Homs, Latakié, Kesab, Tartus, l'île d'Arwad, Palmyra - il était possible de se rendre à Busra, mais j'ai préféré passer ma dernière journée plus tranquillement à Damas.
Le pays est sublime et l'accueil absolument grandiose. Certaines zones ont bien entendu été horriblement affectées par les combats (une bonne partie de Aleppo, de Homs, de la ville de la Palmyre, les villes et villages le long de la ligne de front (Autoroute M5, qu il a été possible d'emprunter) - on y voit néanmoins un volonté des populations locales de reconstruire, de rouvrir les commerces. Les sites Historiques majeurs ont été relativement bien conservés (La Palmyre, la centre Historique de Damas, n'a pas été affecté, le Krak des Chevalier….). Aleppo a beaucoup souffert mais les travaux de reconstruction démarrent, je pense au grand souk, à la fameuse Mosquée des Omeyyades ou de différentes églises.
Pas de soucis de sécurité dans les lieux visités - Il y a bien entendu de nombreux check points à passer aux entrées et sorties des villes, mais rien de très contraignant.
Bonjour à tous. Vu la situation en mer Egée entre la Turquie et la Gréce, avec la France qui soutien la Gréce, je pense qu'il est préférable de se rendre en Arménie, Iran par le ferry Varna -Poti en Georgie. Je n'arrive pas à contacter Navibul , ni l'ambassade de Bulgarie à Paris....
Savez vous si cette compagnie existe toujours ? Avez vous des coordonnées pour la joindre.
D'avance Merci pour votre aide
En tombant sur un article paru récemment dans la presse (lire ici), j'ai subitement été transporté malgré moi cinq ans en arrière, à l'automne 2013. Cet article a en effet réveillé des souvenirs forts désagréables de mon voyage en Iran. Mon expérience dans ce pays y a été pour le moins douce-amère. J'y ai en réalité fait deux voyages en un.
La première partie du voyage, correspondant aux deux premières semaines, j'ai été seul, et n'ai vécu que des moments mémorables de partage, de curiosité respective et d'hospitalité. J'étais absolument enchanté.
La seconde partie a été un enfer, qui a déboulé sans prévenir du jour au lendemain. La raison ? Je n'étais plus seul, mais accompagné de ma compagne de l'époque, de nationalité chinoise. Sa présence à mes côtés m'a permis de découvrir une facette répugnante du pays, à mon grand désarroi.
Dès notre première sortie ensemble au lendemain de son arrivée, et pendant deux semaines, nous avons eu à subir la misogynie et les préjugés raciaux d'innombrables hommes iraniens. A longueur de journée, nous avions (comprendre : elle avait !) droit à des hurlements de singe parfois lancés depuis le côté opposé de la rue, ou à des dizaines d'onomatopées affreusement racistes, dont cet insupportable "CHING CHANG CHONG !" que d'innombrables hommes (souvent jeunes) ont pu lui adresser en ricanant grassement. Une fois, alors que nous nous promenions dans la rue et nous apprêtions à croiser le chemin d'un petit groupes de jeunes arrivant en sens opposé, l'un d'entre eux s'est brusquement penché vers elle pour lui hurler CHING CHANG CHONG en plein visage pile au moment où il passait à côté d'elle, lui faisant extrêmement peur. Dans certaines villes à l'époque peu visitées par les touristes (je pense à Kerman), c'était le pire. Nous en sommes arrivés à un point tel où nous redoutions de sortir nous promener, tellement nous étions écœurés. Pour ma part j'étais à cran, et me suis souvent retrouvé embarqué dans des engueulades/échanges d'insultes/débuts d'empoignades en pleine rue avec ces abrutis. On va me rétorquer que ce n'est pas malin, mais croyez-moi, difficile de garder son sang-froid ; à la longue, ça use ce genre d'ambiance. Car aux cris et onomatopées racistes s'ajoutaient souvent les regards écœurants que l'on pouvait poser sur elle. Là, c'était plus la spécialité des hommes plus âgés, qui pour certains la regardaient...comme un bout de viande. Certains ont même poussé la provocation jusqu'à venir la draguer (en mode machiste sûr de son droit naturel sur toute "femelle") en me ricanant au nez. Les regards lourds et obscènes, limite la bave aux lèvres, ça aussi c'était révoltant.
Alors bien-sûr, ce genre de comportements méprisables n'est pas l'apanage des iraniens, mais est un trait du genre humain, mais franchement avec ce concentré de misogynie et de racisme, je pense qu'on atteint les sommets du classement mondial. Ce que j'ai pu sentir chez une partie de la population masculine, c'est un mépris total et choquant pour les femmes.
Nous avons évoqué le problème avec d'autres voyageurs, notamment des couples, et personne d'autre n'a eu d'expériences de ce type. En revanche, les quelques voyageuses asiatiques (voyageant seules) avec qui nous avons parlé nous ont dit subir énormément de harcèlement, de mains aux fesses/seins (bazar de Téhéran notamment). Je ne sais pas d'où tout cela vient. Les femmes asiatiques sont elles particulièrement sexualisées dans l'imaginaire masculin iranien ? Sont-elles considérées comme faciles ? Des fois, les stéréotypes cheminent de façon assez biscornue et inattendue jusqu'aux imaginaires collectifs ; on pourrait très bien imaginer qu'autrefois les marins ramenaient chez eux les récits de leurs aventures avec des prostituées asiatiques lors de leurs séjours en Extrême-Orient ! Je me dis aussi que, dans un pays relativement homogène sur un plan religieux et ethnique, voir un couple mixte devait susciter l'excitation/la curiosité/la réprobation/le doute quant à l'authenticité de la relation/etc. ? Peut-être l'a t'on vue comme une prostituée accompagnant son client ?
Voilà. Cette mésaventure aura été quand même un gros nuage noir dans ce voyage, mais heureusement ce n'est pas cela que j'en ai retiré au final. Je retournerais bien volontiers en Iran un jour. Enfin...SEUL, cela va sans dire...😕
ps : précision nécessaire (mais évidente) : Madame était couverte et voilée, équipée comme il se doit.
