Voyage en Iran: organismes de voyage
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Bonjour à tous,

Je viens à vous pour avoir des renseignements plutôt généraux, notamment sur des organismes de voyage pour l'Iran: Un a surtout retenu mon attention mais je voulais savoir si il est fiable et si des personnes ont déjà fait le circuit qu'il propose ? Il s'agit de "UPPERSIA" et le circuit proposé est celui-ci : https://www.uppersia.com/Iran-budget-tours/iran-budget-tour-15-days.html J'attend qu'il me recontacte mais je voulais savoir si les billets d'avion était compris et si les guides étaient francophones ou anglophones du coup ? Sinon connaissez-vous d'autres organismes qui organisent ce genre de voyage et non à 2500 euros les deux semaines... J'en suis au début de mes recherches et donc je voulais savoir si je devais porter un voile ? Quelles parties du corps doivent être recouvertes ? Si l'alcool est en vente ou vraiment non autorisé ? et si ma sécurité est vraiment en danger là-bas ? si il y a des arnaques.

Merci d'avance à vous, toutes informations est la bienvenue.
FA FabGreg Globetrotter ·
Avant tout commentaire : - en France, toute personne sur le territoire doit respecter la loi française. - en Iran, toute personne sur le territoire doit respecter la loi iranienne. Laquelle est basée sur la charia (mais pas identique).

je voulais savoir si je devais porter un voile ?

Port du voile obligatoire. Mais le tchador n'est pas requis, encore moins le niqab (tradition des émirats du Golfe Persique) ou la burqa (tradition afghane).

La loi impose de ne pas découvrir plus de 1/3 de la chevelure. La nuque ne doit pas non plus être apparente. Mais un élégant foulard Hermès est tout à fait possible. Seules les fonctionnaires (ou associées à la Fonction publique) sont obligées au port du "maghneh", un voile noir ou brun qui ne laisse apparaître que l'ovale du visage et qui couvre les épaules.

Le tchador (rideau en persan) n'est requis que pour les sites religieux, couvrant tous les cheveux et l'ensemble du corps. Mais pas le visage.

Quelles parties du corps doivent être recouvertes ?

Pour les autres parties du corps, les courbes féminines (poitrine, fesses) ne doivent pas être apparentes, par ex. via des vêtements amples. La tenue standard des jeunes femmes iraniennes, c'est le "manto", une sorte de redingote jusqu'à mi-cuisse que certaines portent tout de même très cintré sur le corps (et l'on voit aisément qu'elles ont de belles lignes).

Pour les femmes comme pour les hommes, les épaules ne se montrent pas nues. Idem pour les jambes. Donc ni marcel, ni short, ni même bermuda. Un pantalon convient tout à fait.

Habillement type de la jeune étudiante (majoritaire à l'Université) : - foulard (mais maghneh si elle va en cours), - manto, - jean, - baskets.

Des voyageuses récemment revenues d'Iran devraient pouvoir te décrire la mode féminine iranienne beaucoup mieux que je ne pourrais le faire. Je ne suis qu'un homme...

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
FA FabGreg Globetrotter ·
Si l'alcool est en vente ou vraiment non autorisé ?

L'alcool est "haram". Strictement interdit, y compris dans les bagages. Donc pas de lieu de vente.

Sont commercialisées des bières, mais sans alcool.

Une exemption à la production et à la consommation existe pour les catholiques arméniens (peut-être aussi pour les autres communautés non islamiques, mais les catholiques arméniens sont largement majoritaires parmi elles), mais pour leur seule production artisanale. C'est ainsi que j'ai pu tout à fait légalement boire de l'alcool en Iran, en participant à la Saint Thaddée à Kara Kelisa, lors de la grande fête de la communauté des catholiques arméniens. Mais contrôle approfondi du passeport avant de me laisser entrer, et sans doute m'a t-on demander si j'étais chrétien ("massi?").

Officiellement, pas la moindre filière d'importation.

Maintenant, à côté de l'officiel, il y a aussi certaines pratiques illégales.

Ainsi, dans une famille musulmane, on m'a proposé un liquide rouge provenant d'une bouteille sombre, format bouteille de vin, sans étiquette. Et lors d'une soirée de la bonne société téhérani étaient proposés whisky, gin, vodka...

Fabrice

P.S. : la plus ancienne preuve de vinification a été retrouvée sur un site antique en Iran. Certains maintiennent en privé cette tradition, en dépit de la loi de la République Islamique.
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FA FabGreg Globetrotter ·
et si ma sécurité est vraiment en danger là-bas ?

Oui, votre sécurité est vraiment en danger là-bas : - les tremblements de terre sont fréquents et peuvent être dévastateurs. - les pièces détachées pour les avions sont sous embargo occidental, ce qui se traduit par une sinistralité un peu au-dessus de la moyenne internationale pour le transport aérien local. - certains chauffeurs de savaris (taxis longue-distance) se comportent comme Seyna ou Schumacher. Au risque de terminer comme eux, avec leurs passagers du jour. - certains kebabs de viande hachée sont frelatés, provoquant parfois de graves intoxications alimentaires.

Autre risque, le plus probable : l'accueil des iraniens est tel que vous risquez de vouloir y retourner.

Pour les hommes, j'ajouterai un risque, celui de tomber amoureux, car nombre d'iraniennes sont très séduisantes.

Fabrice
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FA FabGreg Globetrotter ·
si il y a des arnaques.

L'Humanité est ainsi faite qu'il n'y a pas de protection garantie. Mais l'Iran est à ce jour un pays relativement épargné. Très loin de l'inventivité que peuvent malheureusement montrer certains indiens en contact avec les touristes.

Par contre, comme dans tous les pays que j'ai pu fréquenter, certains chauffeurs de taxi exagèrent leur prix. On peut s'en protéger en recourant à des transports collectifs, y compris taxis partagés.

Au début, je m'inquiétais de l'extrême sollicitude que manifestaient les iraniens de la rue à mon égard. J'étais en mode "méfiance". Mais j'ai pu constater que toutes ces attentions étaient partout entièrement sincères et désintéressées.

C'est un confort rare de se sentir vraiment le bienvenu. Et de savoir que quoiqu'il arrive, il y a aura toujours quelqu'un pour venir vous aider. Même si cela doit l'amener à traverser la ville, à l'opposé de son logis. C'en est gênant quand on le découvre.

Fabrice
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FA FabGreg Globetrotter ·
Sinon connaissez-vous d'autres organismes qui organisent ce genre de voyage et non à 2500 euros les deux semaines...

Je conclurai (pour l'instant) en soulignant que l'Iran est un pays où il est aisé de voyager en autonome : - transports nombreux, fréquents sur les grands axes, confortables, fiables (hormis risque avec quelques savaris), et plutôt à l'heure. Multiples contrôles de vitesse des autocars (doivent montrer leur tachymètre environ tous les 200 km). - hébergements de toute catégorie, ainsi que de niveaux de prix. - hormis dans les petites villes, toutes les indications sont bilingues, persan et anglais. - on trouve toujours quelqu'un pour aider l'étranger, sauf dans de petits villages (et encore, car il faut qu'il n'y ait ni touristes iraniens de passage, ni un professeur d'anglais dans le village).

Les francophones sont par contre relativement rares dans la population iranienne.

En autonome, si l'on dort en hébergements d'entrée-de-gamme et que l'on utilise des transports collectifs, on peut voyager en Iran pour moins de 25 euros / j. Voire moins de 20 euros / j.

Fabrice
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ME Meg2 Globetrotter ·
en Iran, toute personne sur le territoire doit respecter la loi iranienne. Laquelle est basée sur la charia (mais pas identique).

la charia est variable selon les courants de l'Islam, car il n'y a pas vraiment d'autorité centrale reconnue par tous les Musulmans. L'Iran n'est pas l'Arabie Saoudite !

Des voyageuses récemment revenues d'Iran devraient pouvoir te décrire la mode féminine iranienne

quand il fait chaud, les manches longues peuvent remonter presque jusqu'au coude (en couvrant le coude, quand même). Les nu-pieds ne posent pas de problème (on ne m'a fait qu'une remarque polie en 2 mois à ce sujet, alors que j'étais la moitié du temps nu-pieds). L'accessoire de mode le plus courant chez les jeunes Iraniennes, c'est un objet qui s'accroche dans les cheveux pour leur donner le volume d'un chignon ; sa fonction est de maintenir le foulard en arrière sans qu'il tombe complètement. Avantages : laisser le devant de la chevelure apparent, et écarter l'arrière du foulard de la nuque pour avoir de l'air. Enfin, dans les régions les plus chaudes, je me suis parfois contentée de porter un chapeau sans foulard dessous, personne ne m'a rien dit (peut-être une tolérance pour les touristes étrangères?). Quant aux chadors, quand ils sont exigés, il y en a à l'entrée du site, des très mignons, puisqu'ils sont généralement blancs à petites fleurs, pour qu'on ne les confonde pas avec les chadors perso des fidèles (ceux-là sont le + souvent noirs)
FA FabGreg Globetrotter ·
L'accessoire de mode le plus courant chez les jeunes Iraniennes, c'est un objet qui s'accroche dans les cheveux pour leur donner le volume d'un chignon ; sa fonction est de maintenir le foulard en arrière sans qu'il tombe complètement. Avantages : laisser le devant de la chevelure apparent, et écarter l'arrière du foulard de la nuque pour avoir de l'air.

Des photos, des photos, des photos ! 😇

Pour ma part, je regrette de ne pas avoir photographier certaines élégantes en 2007.

Elles arboraient un chignon au-dessus de leur visage, un peu comme une crête, le reste de la chevelure étant couvert par le voile.

Au début, je pensais que c'était une mode curieuse. Ce n'est que lorsque j'ai appris la règle de ne pas laisser apparaître plus de 1/3 de la chevelure que j'ai pu comprendre : - elles rassemblaient leurs cheveux vers l'avant de la tête et en faisaient un chignon en hauteur (pas en surface). - elles couvraient les 2/3 de la surface de leur tête. Comment respecter la lettre de la loi tout en n'en respectant outrageusement pas l'esprit.

Je n'ai pas retrouvé ce type de coiffure en 2010, mais étaient malheureusement intervenues dans l'intervalle les sanglantes manifestations post-présidentielles 2009.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
ME Meg2 Globetrotter ·
Si l'alcool est en vente ou vraiment non autorisé ? et si ma sécurité est vraiment en danger là-bas ? si il y a des arnaques.

aucune vente d'alcool légale en Iran. Seules les minorités non musulmanes qui doivent utiliser du vin dans leurs célébrations religieuses sont autorisées à détenir et consommer de l'alcool. Sécurité : la circulation routière est un peu plus dangereuse qu'en Europe, et il faut éviter d'aller dans la région frontalière avec le Pakistan (incursions de groupes armés pakistanais). A part ça, pays très sûr. Et les Iraniens sont généralement très honnêtes, en plus d'être très hospitaliers et aimables avec les étrangers.

autres organismes qui organisent ce genre de voyage

voous pouvez en dénicher assez facilement en cherchant par mot-clé sur ce forum, ou sur Google (au besoin avec les mot-clé iran travel agent en anglais)
FA FabGreg Globetrotter ·
il faut éviter d'aller dans la région frontalière avec le Pakistan(incursions de groupes armés pakistanais).

Gloups, heureusement que Monique est là pour me compléter, et pas que pour la mode féminine en Iran.

Effectivement, le Sistan-Baloutchistan, frontalier avec le Baloutchistan pakistanais et avec le sud-ouest de l'Afghanistan est à éviter : - mouvements indépendantiste (idem côté Pakistanais), avec parfois attentats meurtriers. - trafic d'armes, - trafic de drogue avec l'Afghanistan tout proche. En sus d'une tradition réputée un peu chapardeuse...

De même, la zone frontalière avec l'Afghanistan est déconseillée (nombreux passeurs d'immigrés afghans clandestins).

Dans toute zone au monde où il y a des trafics illégaux, il y a toujours le risque de voir quelque chose que l'on est pas censé avoir vu. Dans ce cas, la vie peut être menacée.

J'ajouterai la bande frontalière avec le Kurdistan irakien, base arrière du PDKI, mouvement autonomiste kurde en Iran.

Mais aucune des ces régions ne sont touristiques. Et elles sont très éloignées des sites les plus visités en Iran.

Seules les minorités non musulmanes qui doivent utiliser du vin dans leurs célébrations religieuses sont autorisées à détenir et consommer de l'alcool.

Logique imparable. Parfaitement expliqué.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
PO Poukie49 ·
Rebonsoir !!

Merci à tous pour vos réponses, elles sont plus optimistes que sur le site diplomatique ou il est grandement recommandé de ne pas être seule pour un voyage en Iran. Les maladies font un peu peur, ils parlent de Choléra (toujours sympathique).

Il est donc possible pour une femme étrangère de voyager seule sans avoir d'ennuis ? (certes le risque 0 n’existe pas). Vous même comment se sont passé vos voyages ? niveau budget ? vous y êtes allé avec des organismes ? Quelles villes avez-vous fait ? ect

Pour répondre, j'ai fais pas mal de recherche sur google et je suis tombée sur des organismes qui semblaient un peu (beaucoup) cher : genre 3000 euros les 2 semaines quand ce n'était pas pour 8 jours, il n'y a que Uppersia qui semble être vraiment de bon prix et faire des visites intéressante. Après si une amie m'accompagne je serais dans tous les cas plus tentée de voyager sans organisme. Mais niveau sécurité je ne suis pas sûre, 2 jeunes femmes en Iran ....
ME Meg2 Globetrotter ·
- elles rassemblaient leurs cheveux vers l'avant de la tête e(...) - elles couvraient les 2/3 de la surface de leur tête. Comment respecter la lettre de la loi tout en n'en respectant outrageusement pas l'esprit.

tout-à-fait 😇 Dans le même ordre d'idées, la tendance actuelle, ce serait plutôt de couvrir 2/3 des cheveux en découvrant 2/3 de la surface.

Des photos, des photos, des photos !

Ci-dessous, un étalage de "faux-chignons" dans un bazar, et 3 exemples de "hejabs" élégants
PO Poukie49 ·
Très jolie oui, j'aime autant que devoir tout cacher.
ME Meg2 Globetrotter ·
Il est donc possible pour une femme étrangère de voyager seule sans avoir d'ennuis ?

je viens d'y passer 2 mois, seule, à vélo. Je ne me suis pas sentie en insécurité, sauf quelques fois où une voiture ou un camion me doublait en me rasant. Les Iraniens sont courtois. Etonnés de voir une femme seule, et qui plus est cycliste, mais pas de problème. Il m'arrivait parfois, pour simplifier, d'expliquer que j'allais rejoindre des amis un peu plus loin (c'était parfois vrai)

Les maladies font un peu peur, ils parlent de Choléra

une grande partie du territoire est semi-aride, doit pas y avoir beaucoup de germes de choléra qui survivent. Je n'ai même pas eu la tourista...

Vous même comment se sont passé vos voyages ? niveau budget ? vous y êtes allé avec des organismes ? Quelles villes avez-vous fait ? ect

je n'ai fait appel à une agence que ponctuellement, pour le visa et quelques réservations. J'ai parfois passé une journée avec un guide local. Mon budget était de l'ordre de 25€/jour, en passant à peu près 1 nuit sur 2 dans des hôtels corrects, et sans me priver (je mangeais souvent au restau, j'ai visité un certain nombre de sites à entrée payante, et j'ai expédié un petit carton de souvenirs par la Poste).

Mon itinéraire précis était un peu atypique, car j'étais à vélo, et je me suis parfois volontairement écartée des axes routiers directs pour avoir moins de trafic (mais j'ai aussi fait 3 grands tronçons en train ou bus). J'ai vu, dans cet ordre, Shiraz et Persepolis, Rayen, Bam, Mahan et le désert des kaluts, Kerman, Yazd, Ispahan, Abyaneh, Kashan, Hamadan, le Kurdistan iranien et Tabriz. C'était un voyage superbe, et très agréable !

genre 3000 euros les 2 semaines

Vous devriez pouvoir trouver moins cher que Uppersia, regarder Key2persia, Iran Traveling Center, Touran Zamin, ..
FA FabGreg Globetrotter ·
Merci à tous pour vos réponses, elles sont plus optimistes que sur le site diplomatique ou il est grandement recommandé de ne pas être seule pour un voyage en Iran.

Le site diplomatique reflète une position diplomatique ostracisant l'Iran. Certes, la République Islamique n'est pas un régime de bisounours, ayant eu une fâcheuse tendance à poursuivre son action diplomatique via des attentats par mouvements interposés (cf. attentat Drakkar contre l'armée française à Beyrouth).

Mais cela ne reflète absolument pas les risques pour un voyageur français.

Les maladies font un peu peur, ils parlent de Choléra (toujours sympathique).

Pour le choléra, je n'en ai pas connaissance et ne peux donc rien en dire.

Ce qui me rappelle aussi que l'Iran est plutôt confortable sur le plan sanitaire : - pas de paludisme (hormis zone sud-est, pour l'essentiel le Sistan-Baloutchistan où déjà il vaut mieux ne pas aller). - pas de maladies graves (cf. fièvre jaune, tuberculose...), ni même les maladies transmises par certains moustiques (cf. dengue, chikungunya...). - on peut boire partout l'eau du robinet, y compris les distributeurs publics dans la rue. Pas besoin d'acheter d'eau minérale.- comme l'eau est potable partout, on peut donc aussi manger partout sans grand risque (même j'ai eu une légère intoxication alimentaire à Shiraz une journée, sur un total de 8 semaines de voyage en 2 séjours). Du fait de l'aversion d'une lecture puriste de l'Islam, il y a peu de chiens en Iran, quasiment aucun chien errant. Cela limite grandement le risque de rage.

Par contre, j'ai connaissance d'une maladie désagréable transmise par des mouches dans certains villages au bord du désert Dash-e Kevir. Je crois qu'il s'agit de la leshmaniose (http://www.emro.who.int/fr/neglected-tropical-diseases/countries/cl-iran.html). Mais il est rare qu'un voyageur étranger couche dans ces villages.

Khoda Hafez (littéralement "Dieu te garde", la formule la plus courante pour dire "au revoir" en Iran)

Fabrice
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FA FabGreg Globetrotter ·
Il est donc possible pour une femme étrangère de voyager seule sans avoir d'ennuis ? (certes le risque 0 n’existe pas).

Avant que je ne voyage en iran en 2007, ma jeune soeur avait déjà voyagé 6 fois en Iran, dont 2 fois seule. Elle n'a jamais eu le moindre souci lié à sa condition de femme. Elle m'a même confié qu'elle avait adoré la délicatesse et le respect des hommes à son égard. Style "gentlemen".

Maintenant, il n'y a pas que des hommes respectables en Iran. Il y a aussi des cons et des importuns. J'ai eu le témoignage d'une voyageuse qui a subi une tentative de viol. Mais un homme qui agresse une femme en Iran risque beaucoup s'il est pris. La tradition veut qu'il ne puisse y avoir le moindre contact entre 1 homme et 1 femme s'ils ne sont pas de la même famille.

Le mieux, c'est que tu consultes sur VoyageForum les comptes-rendus de femmes ayant voyagé seules en Iran.

En étant seule, tu maximises ta disponibilité auprès des iraniens/iraniennes qui te solliciteront donc largement. Les invitations sont courantes, et beaucoup ne sont pas de pure politesse (tradition du taroof). Le meilleur moyen pour goûter à la cuisine traditionnelle iranienne, peu servie dans les restaurants, car les plats sont longs à préparer.

Cherches sur VoyageForum les sujets ayant trait à l'Iran. Hors problématique de visa, la plupart des discussions y sont de grande qualité, informatives, et toujours courtoises. Sans rapport aucun avec d'autres destinations plus populaires, en particulier la Thaïlande où les propos discourtois (voire injures) viennent vite.

Khoda negahdar (la même chose que Khoda Hafez, mais préféré par les puristes iraniens anti-arabes, car Hafez est un mot d'origine arabe)

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
FA FabGreg Globetrotter ·
Il est donc possible pour une femme étrangère de voyager seule sans avoir d'ennuis ? (certes le risque 0 n’existe pas).

Tu pourras trouver des voyageuses explorant ou ayant exploré l'Iran sur cette discussion en cours.

http://voyageforum.com/discussion/femme-en-iran-douzaine-jours-d6530415/

Elles pourront témoigner de leurs impressions en tant que femmes seules. N'hésites pas à les questionner.

Rose propose aussi ses retours d'expérience sur http://voyageforum.com/discussion/mois-circuler-seule-en-iran-d6558739/.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
RO Rose086 Regular ·
Bonjour,

Je lis... que Fabrice cite la discussion que j'ai lancée sur ce forum il y a quelques jours. Effectivement, si tu souhaites que je partage avec toi quelques impressions de voyageuse solitaire en Iran (une expérience riche mais parfois délicate, au contraire de ce qui -sans nuance- est systématiquement affirmé sur ce site !), n'hésite pas à aborder avec moi les éventuelles questions que tu pourrais te poser.

Rose
UD Udaipur1000 Regular ·
Bonjour Cindy

Cette agence est je pense "gouvernementale" et applique des prix occidentaux. A Shiraz je connais l'agence Behinburg et vous pouvez contacter Sahar, une iranienne de 30 ans, qui parle un peu le français. Son mail : Saharbehinburg@gmail.com Bon voyage et ne vous inquiétez pas trop, les iraniens sont très sympas. Pascal
UD Udaipur1000 Regular ·
Bonjour Fabrice

Certes l'Iran a une histoire compliquée avec la France: Khomeyni en France, son retour sur un appareil d'Air France, les otages du Liban, les pirates de l'air, etc...On a tous été marqué par ces évènements et ils pèsent encore lourds dans notre imaginaire. Ceci étant, qui armait l'Irak pour bombarder les iraniens dans le Shott el Arab ? Qui armait les avions de combat irakiens ? Qui fournissait les armes aux armées ? C'est la France. C'est juste un rappel pour dire que nous avions choisi notre camp. Il ne faut pas s'étonner s'il y a des répercussions. Que ferions nous ou que penserions nous d'un pays qui arme notre ennemi ?

Pascal
PA Parigino Veteran ·
De même, la zone frontalière avec l'Afghanistan est déconseillée (nombreux passeurs d'immigrés afghans clandestins)

Ah ? Moi j'aurais bien aimé aller jusqu'à Torbat-i-Jam, justement pour avoir un petit goût d'Afghanistan sans aller en Afghanistan. Quelqu'un connaît cette zone pas si éloignée de Mashhad ?
FA FabGreg Globetrotter ·
Euh... Présent !

Voici un petit souvenir photographique.

Sanctuaire associé au mausolée de Sheikh Ahmad Jami.

zone pas si éloignée de Mashhad ?

De Machhad, il m'a été relativement aisé d'aller 1/2 journée à Torbat-e Jam où, recherchant un taxi, j'ai été gracieusement pris en charge par le responsable de la gare routière, le temps qu'il se fasse remplacer.

Mais comme c'était seulement mon 4ème jour en Iran, je n'étais pas encore familier de la culture et je n'ai pas été en mesure d'appréhender tout ce qui m'entourait. Ainsi, je n'ai pas réalisé que c'était une zone sunnite.

De retour à Machhad (je prenais un autocar de nuit pour Kerman), il y a eu un contrôle : un militaire armé est monté dans l'autocar, a été jusqu'à l'arrière, puis est revenu vers l'avant. Ce n'est qu'à ma hauteur, 1er siège à droite du chauffeur, qu'il a demandé mes papiers. L'une des très rares fois où j'ai eu un contrôle d'identité en Iran. A l'époque, j'ignorais la situation sensible de cette zone.

Fabrice

P.S. : mes autres contrôles d'identité en Iran : - à Téhéran, devant l'ambassade de France, car je venais de le photographier (j'ai appris que c'était interdit). - à Maraqeh, après que j'ai photographié le hall de la gare ferroviaire (j'avais essayé de demander l'autorisation à 2 policiers ou militaires, mais ils ne me comprenaient pas). - dans l'Ouramanat, sur la route longeant la frontière irakienne, 2 fois. Tous pendant le second voyage de 5 semaines en Iran.

Seul l'agent "secret" ("FBI like") de Maraqeh a contacté Téhéran pour savoir quoi faire de moi. Le premier contrôle en Ouramat a été un peu longuet, mais je crois que l'agent en question était plus intéressé à découvrir mes photos qu'à me soupçonner de quoique ce soit. En prime de mon attente, j'ai eu droit à un nan lavash, juste parce que j'avais senti l'odeur de pain en train d'être fait.
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FA FabGreg Globetrotter ·
Ceci étant, qui armait l'Irak pour bombarder les iraniens dans le Shott el Arab ? Qui armait les avions de combat irakiens ? Qui fournissait les armes aux armées ? C'est la France. C'est juste un rappel pour dire que nous avions choisi notre camp. Il ne faut pas s'étonner s'il y a des répercussions.

Entièrement d'accord. On a même fourni un Super-Etendard, modifié pour étendre son rayon d'action, ce qui a ainsi permis à l'Irak de bombarder un terminal pétrolier iranien proche du détroit d'Ormuz. Or le pétrole était, et reste, le principal moyen de financement de l'Iran. Y compris pour les produits alimentaires.

Que ferions nous ou que penserions nous d'un pays qui arme notre ennemi ?

D'autant qu'à l'époque, l'Iran s'est vraiment retrouvé seul, pas un pays pour les soutenir face à Saddam Hussein. Nombre de familles ont alors payé de leur sang la défense du territoire national. De quoi comprendre la mentalité de "citadelle assiégée" qu'a de nos jours le Régime iranien.

Le paradoxe, c'est que l'Iran a tout de même reçu quelques armes, grâce... aux Etats-Unis de Reagan (cf. Irangate). Juste parce que ces derniers avaient besoin d'argent en dehors du contrôle législatif pour pouvoir armer les Contras du Nicaragua.

Quel que soit le pays, la diplomatie ne se fait pas à coup de bons sentiments (çà, c'est seulement pour la galerie). "Les pays n'ont pas d'amis, seulement des intérêts" déclarait Kissinger, si je ne me trompe pas.

Fabrice
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PA Parigino Veteran ·
Merci pour ta réponse. Y a-t-il beaucoup d'Afghans à Torbat-e Jam ? Est-ce qu'on s'y sent déjà un peu en Afghanistan ou faut-il pousser jusqu'à Taybat ? L'Afghanistan est un pays fascinant, mais je ne suis pas assez tête brûlée pour m'y rendre, surtout que la situation est devenue très tendue même à Hérat, de l'autre côté de la frontière. Alors si je peux ressentir un peu d'Afghanistan en Iran (par les gens, la nourriture, la culture), ça sera déjà pas mal 🙂
FA FabGreg Globetrotter ·
Je n'ai passé qu'un petit couple d'heures à Torbat-e Jam, et toujours coaché par le patron de la gare routière.

Je n'y ai pas remarqué d'afghans, mais je ne pense pas que cela se voit sur le visage. Ce n'est en tout cas pas comme cela que j'en ai croisé à Yazd ou à Téhéran.

Mais cela ne signifie pas qu'il n'y en avait pas.

De manière générale, les immigrés afghans cherchent quand même un gagne-pain, et ce n'est pas à Torbat-e Jam qu'ils vont le trouver. De plus comme la plupart sont illégaux, ils ne doivent pas traîner dans cette région frontalière où les contrôles sont nombreux/ En conséquence, je pense qu'il n'y en a pas beaucoup à Torbat-e Jam.

Pour l'habillement, certains habitants du cru sont déjà hors norme iranienne, cf. le gardien du mausolée, à mes côtés. (je vous laisse trouver qui est qui 😉)



Fabrice

P.S. : en voyant la photo, une iranienne m'a immédiatement dit "c'est un sunnite". Différence que je n'identifie pas du tout d'un simple coup d'oeil. Pour les afghans, c'est sans doute la même chose.
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ME Meg2 Globetrotter ·
Je n'y ai pas remarqué d'afghans (...) Pour l'habillement, certains habitants du cru sont déjà hors norme iranienne, cf. le gardien du mausolée, à mes côtés.

ben justement, il porte une tenue typiquement afghane ! J'en voyais pas mal avec ce type de vêtements à Kerman, et quand il a vu que je les photographiais parce que je n'en avais pas encore vus avant (je venais de Shiraz), un Iranien m'a dit que c'étaient des Afghans. L'Iran a accueilli un grand nombre de réfugiés afghans qui ont fui la guerre, et qui vivotent de petits boulots (cireurs de chaussures, travailleurs saisonniers dans l'agriculture, livreurs dans les bazars, ...)
FA FabGreg Globetrotter ·
Effectivement Monique. C'est ce que je laissais entendre par "tenue hors norme iranienne".

Mais ce gardien du site religieux était iranien.

Alors que les jeunes afghans que j'ai côtoyés à Yazd et à Téhéran n'avaient pas une tenue particulière.

C'est donc pas si simple de les identifier. A Yazd et à Téhéran, cela n'a été qu'en bavardant avec eux.

Fabrice
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ME Meg2 Globetrotter ·
j'ai aussi rencontré de jeunes Afghans qui ne portaient pas cette tenue traditionnelle à Kerman. Mais il m'a semblé percevoir que l'assimilation des Afghans en Iran n'allait pas toujours de soi. Pas impossible que certains continuent à être considérés comme "Afghans" même s'ils ont un passeport iranien...
FA FabGreg Globetrotter ·
l'assimilation des Afghans en Iran n'allait pas toujours de soi.

Ce sont les travailleurs immigrés de l'Iran. Bien qu'ils partagent très largement culture et langue avec les iraniens, leur situation en Iran correspondrait en France plus à celle de maghrébins qu'à celle d'européens.

De surcroît, la plupart sont sunnites (hormis les hazaras, aisés à identifier car typés physiquement), ce qui n'est pas la meilleure des cartes de visite dans l'Iran très majoritairement chiite (à ma connaissance, pas la moindre mosquée ouverte aux imams sunnites à Téhéran).

Avec le Pakistan, l'Iran est le pays qui a accueilli le plus de réfugiés afghans, plusieurs millions. Logique du fait des proximités géographiques, linguistiques, et culturelles.

On en retrouve pas mal dans le BTP. Certains arrivent quand même à faire leur trou. Ainsi, le journaliste qui m'a guidé dans le Grand Bazar de Téhéran. Mais dans l'ensemble, ils déclaraient "Life, very hard in Iran for us" et rêvaient d'Europe.

Fabrice
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OL Olsyl Regular ·
Bonjour Pascal,

Concernant le rôle de la France dans cette guerre, j'ai été très étonnée de voir les réactions des jeunes étudiants à Tehran (rencontrés au hasard) lors de nos échanges sur le sujet. Ils étaient tout d'abord étonnés que j'abonde dans leur sens...alors ils m'en demandaient un peu plus. De mon côté, je m'étonnais du peu de rigueur qu'ils nous en tenaient. En revanche, ils manifestaient une réelle incompréhension doublée d'une certaine tristesse d'avoir été si violemment abandonnés à leur sinistre sort. Ce qui revenait régulièrement : "But why ???". Ce furent des échanges émouvants ... et tristes. Mais jamais de colère. Chapeau bas ....

Laurence
"On croit qu'on va faire un voyage, mais bientôt, c'est le voyage qui vous fait, ou vous défait". In" l'Usage du Monde" de Nicolas Bouvier
FA FabGreg Globetrotter ·
Bonjour Laurence,

Toi qui est femme et qui a récemment voyagé seule en Iran, peut-être pourrais-tu témoigner de cette expérience à l'initiatrice de cette discussion, car elle s'interrogeait sur les risques d'une telle entreprise.

J'ai cru comprendre que certains jeunes iraniens s'étaient montrés un peu trop prévenants. Presque entreprenants ?

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
RO Rose086 Regular ·
J'aurais pu écrire exactement le même témoignage que toi, Laurence, au mot prés ! Même expérience, même incompréhension de la part de mes interlocuteurs, mais même absence de hargne. Tristesse, émotion, respect ! Rose
UD Udaipur1000 Regular ·
Laurence, La vérité c'est que notre propre pays a une énorme responsabilité dans la situation de l'Iran et de son isolement. Or, malgré cela, les iraniens ne nous en veulent pas, parce qu'ils sont comme cela, et aussi qu'ils veulent passer à autre chose. Les américains l'ont bien compris. Ils veulent depuis le 11 septembre rééquilibrer leur influence régionale et ne pas mettre tous leurs oeufs dans le panier saoudien. En fait, revenir en peu à la situation à l'époque du Shah ; d'autant plus que l'Irak est aujourd'hui dominé par l'Iran et les shiites, une des nombreuses conséquences de la fin de la guerre en Irak. Tout cela finalement pour dire qu'il ne faut pas être dupe de la soupe qu'on nous sert aux JT du 20h. Par exemple Israêl ? Qui pense sérieusement en Israêl et en Iran qu'il y aura un conflit. On dit que 100 000 juifs vivent en Iran, terre biblique où sont les tombeaux de Daniel et d'Esther, et où le roi Cyrus libéra les juifs en 530 avant Jésus ?... Le véritable "ennemi" des perses c'est le sunnite saoudien. Or les américains sont en train de lâcher les saoudiens dans les grandes largeurs. Moi, entre les saoudiens et les iraniens, je n'hésite pas.

Pascal
UD Udaipur1000 Regular ·
Tout à fait d'accord.
PA Parigino Veteran ·
La vérité c'est que notre propre pays a une énorme responsabilité dans la situation de l'Iran et de son isolement.

Certes, mais n'oublions pas que l'ingérence occidentale en Iran n'a pas commencé avec la France. Il suffit de se souvenir du putsch fomenté par les Américains pour renverser Mossadegh en 1953, d'où le Shah, d'où Khomeiny (pour faire très très bref). En tout cas, c'est clair qu'entre les Saoudiens et les Iraniens, mon choix est vite fait.
RO Rose086 Regular ·
Entièrement d'accord avec vous deux. J'ai eu à plusieurs reprises des discussions avec des Iraniens sur ces sujets, et ils n'en revenaient pas que je m'intéresse d'aussi près et connaisse aussi bien l'histoire contemporaine de leur pays. Je leur expliquais donc que certains Français ne se contentent pas de l'information officielle dispensée par une presse partisane, mais, épris de géopolitique vont heureusement chercher un peu plus loin que le point qu'on leur désigne... Mais, ce qui m'attriste est que c'est surtout avec des personnes d'un certain âge que ces échanges avaient lieu. Les jeunes - tout du moins ceux que j'ai rencontrés, mais il y en a eu beaucoup - m'ont semblé beaucoup moins dans l'analyse politique, et plus dans l'émotion (ils ont tous en commun d'adorer leur pays et d'en être très fiers). Grand étonnement, parmi les jeunes j'en ai rencontré beaucoup... qui affirmaient rêver d'un retour du shah (enfin, de son successeur, bien sûr !) qui leur apparaît sans doute comme une période de prospérité économique, de grandeur du pays, de reconnaissance internationale, etc. Et si l'on tente alors de suggérer le mot de Savak... il semble que tout cela soit à présent bien oublié !
OL Olsyl Regular ·
Tout comme vous 4, mon choix et fait ! J'envisage de retourner en Iran cette année et tout me laisse penser que je ne changerai pas d'avis !😉

A bientôt de vous lire. Laurence
"On croit qu'on va faire un voyage, mais bientôt, c'est le voyage qui vous fait, ou vous défait". In" l'Usage du Monde" de Nicolas Bouvier
OL Olsyl Regular ·
Bonjour Fabrice,

Toi qui est femme et qui a récemment voyagé seule en Iran,

Je risquerais fort d'être redondante au regard des divers post publiés depuis mon voyage en septembre dernier. Je pense plus particulièrement au riche compte-rendu de Rose sous le lien http://voyageforum.com/discussion/mois-circuler-seule-en-iran-d6558739/

A part quelques brèves tentatives d'approche très vite avortées et toujours sans aucune agressivité, je n'ai jamais ressenti la moindre menace ni même la moindre appréhension.

Ma soeur, comme toi baroudeuse solitaire confirmée, évoquait de même son mari (bien que non mariée) qu'elle allait rejoindre, mais allait plus loin dans la mise en scène : - port permanent d'une alliance, - photos du mari (peut-être moi ou un de ses copains), - photos des enfants (en fait, elle-même avec frère et soeur... quand j'avais 10 ans, logiquement un air de famille).

C'est également de cette façon que j'ai procédé. L'alliance (trop grande) que je coinçais avec une bague un peu babos ne faisait illusion que pour ceux qui avaient envie d'y croire😉. Mais ça allait très bien comme ça.

A ma connaissance, le Maroc est le seul endroit au monde où elle a vraiment trouvé les hommes pénibles, et qu'elle a risqué l'agression sexuelle.

Je suis d'accord avec ce constat mais je me permettrai de rajouter également l'Inde (en 2003)(du sud, je ne connais pas le nord) qui détient pour moi la palme des importuns. Quand bien même je sais que nombreux sont ceux ou celles de mon entourage qui contestaient ce fait. Pour moi, il est acté. l'Iran à côté est une balade bucolique ....Mais c'est très subjectif.

Laurence
"On croit qu'on va faire un voyage, mais bientôt, c'est le voyage qui vous fait, ou vous défait". In" l'Usage du Monde" de Nicolas Bouvier
OL Olsyl Regular ·
l'Iran à côté est une balade bucolique

Je me cite moi-même ! Un comble non ?😉

Et ce afin d'apporter une petite précision: A la fin de mon voyage, à Tehran, pas loin du Firouzeh, un ado a tenté de me toucher en dessous de la ceinture. Son butin s'est limité à un contact hautement érotique avec mon passeport 😄. En revanche, étant une personne plutôt réactive, il a pris en retour un coup de pied dans les mollets et a détalé à la vitesse d'un jaguar. Morte de rire ! C'était un jeudi soir, donc rues désertes et commerces fermés. Ceci expliquant peut-être cela.

Néanmoins, mes expériences de baroudeuse solo me font dire avec certitude, qu'en Iran ou ailleurs, l'angélisme n'est pas de mise.

Voici pour ma contribution. Laurence.
"On croit qu'on va faire un voyage, mais bientôt, c'est le voyage qui vous fait, ou vous défait". In" l'Usage du Monde" de Nicolas Bouvier

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