bonjour a vous tous, voila je lance un appel à l'aide car j'ai mon van qui doit arrivé en container sur le port de buenos aires, vendredi prochain (le 9 avril).
je viens de recevoir 2 devis, de societés qui peuvent s'occuper de faire les démarches de sortie du véhicule. Elles me demande pas loin de 2000 usdollard. Au havre, on m'a dit que ça me couterai 400, 500 dollard max ...... ça fait une sacrée difference.
Je trouve ça carrement hors de prix et je ne m'attendais pas à une somme pareil. Cela compromet beaucoup de chose pour moi. Je ne peux pas payer autant et mon van se trouve deja en mer à l'heure qu'il est.......
J'aurais voulu avoir des retours d'expériences de gens qui ont déja fait ces démarches.
est on obligé de passer par ces sociétés ou peux t on faire les démarches soit meme, sachant que j'ai tout mon temps? j'entend d'un coté que l'on ne peux pas faire cela soit meme et de l'autre, une personne m'a dit qu'il y a 2 ans, il a pu sortir son camping car du port de buenos aires pour 300 ou 400 dollard.
Je suis vraiment perdu car en plus de ça, je ne parle pas espagnol...... (vous allez me dire c'est un peu con mais j'y vais pour apprendre la langue aussi 🙂 )
au secours!
Bonjour,
Qui a déjà fait ce voyage en motorisé? Je pense à un westfafila ou quelque chose du genre. L'idée est d'aller mettre mes pieds sur la terre de Feu, tout en faisant un road trip dans tous ces pays si beau! Ce serait pour 2010, départ en mars. Avez-vous des conseils? Une expérience à partager? Merci de vos réponses!
Karen
Bonjour à tous,
Nous souhaiterions envoyer notre camping car en Amérique du sud j'ai déjà vu pas mal de post sur le sujet mais j'avoue ne pas trop m'y retrouver.
En gros ma question c'est : Quelle est la meilleur destination en Amérique du Sud pour envoyer notre camping car (Brséil / Argentine / Uruguay / Guyane pourquoi pas), quand je dis la meilleur destination j'entends la plus facile au niveau administratif, a moins chère et aussi la moins "dangereuse" (notamment en terme de vol).
Notre projet est de partir 8 mois en janvier 2018 mais quand je regarde le coût d'acheminement on se pose des questions ..... pour l'instant j'ai entendu parler de 4000 Euro l'aller sans les billets pour nous (2 adultes + 2 enfants) avec plusieurs étapes dont une à Dakar qui est semble t il une destination un peu risqué.
Voilà donc j'espère que vous aurez de bons conseils à nous apporter afin de faciliter ce voyage
Merci d'avance Karl
Nous souhaiterions envoyer notre camping car en Amérique du sud j'ai déjà vu pas mal de post sur le sujet mais j'avoue ne pas trop m'y retrouver.
En gros ma question c'est : Quelle est la meilleur destination en Amérique du Sud pour envoyer notre camping car (Brséil / Argentine / Uruguay / Guyane pourquoi pas), quand je dis la meilleur destination j'entends la plus facile au niveau administratif, a moins chère et aussi la moins "dangereuse" (notamment en terme de vol).
Notre projet est de partir 8 mois en janvier 2018 mais quand je regarde le coût d'acheminement on se pose des questions ..... pour l'instant j'ai entendu parler de 4000 Euro l'aller sans les billets pour nous (2 adultes + 2 enfants) avec plusieurs étapes dont une à Dakar qui est semble t il une destination un peu risqué.
Voilà donc j'espère que vous aurez de bons conseils à nous apporter afin de faciliter ce voyage
Merci d'avance Karl
Bonjour à tous,
Nous partons en janvier 2011 pour l'Argentine pour faire une traversée des Amériques en Camping-car.
Nous venons de recevoir une proposition de Catalina pour voyager avec le camping-car sur un RORO de la Grimaldi jusqu'à Buenos Aires. Le départ est le 18 janvier.
Je m'inquiète un peu de cette date qui nous ferait arriver vers la mi-février à BA. Nous comptons descendre en suivant jusqu'à Ushuaïa et remonter ensuite jusqu'à Salta (arrivée à Salta courant ou fin mai). Cela signifie que nous arrivions vers le sud de la Patagonie début mars au mieux, en ce dépêchant. Or cela fait tard par rapport à la saison estivale.
En conséquence, on se demande si on ne va pas envoyer le CC sans nous vers mi ou fin décembre et prendre l'avion début janvier, ce qui nous ferait gagner un mois. Ce qui m'inquiète beaucoup, c'est de nous faire ouvrir le CC et que cela entraine des dégâts difficiles à réparer (lanterneau ou baie).
Est ce que quelqu'un voyagera sur un bateau de la Grimaldi (le Havre -> BA) avec un départ entre mi et fin décembre? Si oui, et s'il veut bien jeter un coup d'oeil sur son véhicule et le notre aux escales, je choisirais bien cette solution...
Amicalement,
Nicolas
Nous partons en janvier 2011 pour l'Argentine pour faire une traversée des Amériques en Camping-car.
Nous venons de recevoir une proposition de Catalina pour voyager avec le camping-car sur un RORO de la Grimaldi jusqu'à Buenos Aires. Le départ est le 18 janvier.
Je m'inquiète un peu de cette date qui nous ferait arriver vers la mi-février à BA. Nous comptons descendre en suivant jusqu'à Ushuaïa et remonter ensuite jusqu'à Salta (arrivée à Salta courant ou fin mai). Cela signifie que nous arrivions vers le sud de la Patagonie début mars au mieux, en ce dépêchant. Or cela fait tard par rapport à la saison estivale.
En conséquence, on se demande si on ne va pas envoyer le CC sans nous vers mi ou fin décembre et prendre l'avion début janvier, ce qui nous ferait gagner un mois. Ce qui m'inquiète beaucoup, c'est de nous faire ouvrir le CC et que cela entraine des dégâts difficiles à réparer (lanterneau ou baie).
Est ce que quelqu'un voyagera sur un bateau de la Grimaldi (le Havre -> BA) avec un départ entre mi et fin décembre? Si oui, et s'il veut bien jeter un coup d'oeil sur son véhicule et le notre aux escales, je choisirais bien cette solution...
Amicalement,
Nicolas
Bonjour à tous,
Souhaitant passer 1 an à 4 sur le continent Américain (du nord au sud) nous recherchons des informations sur le transport en cargo entre le Mexique et l'Argentine ou le Chili afin de faire coincider les périodes favorables.
Merci de l'aide que vous pourrez m'apporter.
Bonjour
Je recherche une adresse de cargo pour la Guyane, pour transporter un CC et voyager avec.
Où l'adresse de Grimaldi pour rejoindre l'Argentine.
Merci pour vos renseignements.
Cdt
Clap
Où l'adresse de Grimaldi pour rejoindre l'Argentine.
Merci pour vos renseignements.
Cdt
Clap
Bonjour,
SVP, je voudrais savoir si quelqu’un a fait transporter un camping car destination l’Argentine, et combien ça coûte, merci d’avance.
Cordialement,
Gustavo.
bonjour à tous
je recherche le cargo qui transportera notre camping car jusqu'à buenos aires fin septembre; j'ai recu un devis du transitaire Immosotra, basé à Bruxelles ; il nous propose une traversée directe, sans escale, en 23 jours pour 2 800 euros
quelqu'un connait-il cette société ?
23 jours sans escale : c'est pas un peu long ?
pour les frais et taxes à l'arrivée, quel montant à prévoir ?
merci d'avance pour vos réponses éclairées !!
delphine
J'embarque le 23 décembre 2005 à destination de Buenos Aires sur un cargo avec ma voiture et ma caravane.
Je suis actuellement à la recherche d'une assurances pour la durée du transport et mon séjour en Amérique du Sud.
Merci de vos suggestions.
J.P.Malengé
J.P.Malengé
bonjour,
nous embarquons le mois prochain avec notre camping-car pour l'Amérique du Sud et plus précisément l'Argentine ; C'est notre première expérience à bord d'un cargo pendant un mois et nous espérons ne pas être les seuls français ou plus exactement pas les seuls à parler français ! Nous avons également quelques interrogations, notamment concernant les bouteilles de gaz : quelle est la meilleure solution ? Mais nous sommes surtout enchantés d'entamer notre périple américain ! Peut-être à bientôt !
nous embarquons le mois prochain avec notre camping-car pour l'Amérique du Sud et plus précisément l'Argentine ; C'est notre première expérience à bord d'un cargo pendant un mois et nous espérons ne pas être les seuls français ou plus exactement pas les seuls à parler français ! Nous avons également quelques interrogations, notamment concernant les bouteilles de gaz : quelle est la meilleure solution ? Mais nous sommes surtout enchantés d'entamer notre périple américain ! Peut-être à bientôt !
Bonjour,
Nous cherchons la meilleure façon de transporter notre Bus LT31 (hauteur 3m, longueur 5m) et souhaiterions savoir si qqun à déjà transporter un bus de 3m de haut dans un container? Si oui merci de nous informer des prix, compagnie etc...En plus nous cherchons a partager les frais de ce container avec un autre CC. Pr l'instant j'ai fait une demande Tramar et Seabridge mais sans réponse. Ns avons également reçu une offre pour un transport passager + bus dans un cargo mais le problème c'est que ns ne pouvons pas voyager tous ensemble vu que ns avons un enfant de -de 2 ans. Merci 🙂
Bonjour,
Nous cherchons un transitaire pour envoyer un CC du Havre à Buenos Aires par la compagnie Grimaldi. Nous ne voulons pas voyager à bord du cargo en compagnie du véhicule. Quelqu'un connaît-il un transitaire aimable et bon marché?
Bonjour,
Nous postons ce message afin de mettre en garde tous les voyageurs qui auraient la mauvaise idée d'envoyer leur véhicule ou camping-car en container ou flat-rack à Buenos Aires.
Nous arrivions d'Asie ou tout est si simple et nous avions déjà une première experience d'un voyage en cargo jusqu'en Malaisie. Tout c'était bien passé. Tellement bien que nous n'avons pas imaginé une seconde vivre une telle galère et perdre autant d'argent ici à Buenos Aires. Nous avons envoyé notre camping-car depuis la Malaisie jusqu'à Buenos Aires. La compagnie maritime nous a transmis les coordonées de SYSTEM LINE, transitaire, A EVITER COMME LA PESTE. Notre camping-car est arrivé le 1er juillet au port. Le transitaire nous a demandé 4500 dollars pour effectuer les démarches. Nous avons bien tenté trouver un autre transitaire mais SYSTEM LINE nous a menacé, culpabilisé et manipulé. Nous ne savions que faire et vers qui nous tourner. La compagnie maritime quant à elle n'avait rien à redire sur le prix du travail. Nous en avons conclu que c'était le prix "normal" à payer. Le transitaire, une fois l'argent sur son compte, a mandaté un autre transitaire afin de faire le travail. Incompétent en la matière, ils nous ont fait perdre beaucoup de temps, nous ont mené en bateau (le port est fermé aujourd'hui en raison de la pluie !!!) et tout ceci à enjandré un surcoût de 1800 dollars pour jours supplémentaires au port, alors que nous étions depuis le 26 juin sur place et que nous avions tous les papiers nécessaire. Un massacre. Désespérés nous avons finalement été mis en contact, par le biais d'autres voyageurs, avec Olivier, un transitaire français à Montevideo, Uruguay, qui nous a mis en contact avec un transitaire ami à lui ici à Buenos Aires. Ils ont repris les choses en main (1000 dollars supplémentaires mais au moins le camping-car est enfin dehors) et avec un grand soulagement et un grand trou dans le compte bancaire, nous allons enfin pouvoir récupérer notre camping-car aujourd'hui.
En conclusion, le port de Montevideo en Uruguay n'est qu'à quelques heures de Buenos Aires, les frais de port sont corrects et tout y est moins procédurier et moins (ou pas) corrompu qu'à Buenos Aires. A BON ENTENDEUR
En conclusion, le port de Montevideo en Uruguay n'est qu'à quelques heures de Buenos Aires, les frais de port sont corrects et tout y est moins procédurier et moins (ou pas) corrompu qu'à Buenos Aires. A BON ENTENDEUR
En vue d'un grand voyage programmé pour 2008 Je recherche les possibilités de voyage entre Buenos Aires et le Canada afin de ramener le Camping car au canada!!! 😉 J.L
bonjour,
Je dois envoyer mon camping-car de France ou d'Espagne en Argentine au mois d'Août par bateau sans cabine, véhicule seul. J'ai eu plusieurs propositions de transitaires, la plus économique étant environ 2100 euros pour un camping-car de 5, 70 mètres, avec l'incontournable bateau de chez GRIMALDI. L'un de vous aurait-il trouvé une traversée plus abordable... ???
Je dois envoyer mon camping-car de France ou d'Espagne en Argentine au mois d'Août par bateau sans cabine, véhicule seul. J'ai eu plusieurs propositions de transitaires, la plus économique étant environ 2100 euros pour un camping-car de 5, 70 mètres, avec l'incontournable bateau de chez GRIMALDI. L'un de vous aurait-il trouvé une traversée plus abordable... ???
bonjour a tous
l un / l une d entre vous a t il un tuyaux pour nous aider a expedier notre camping car d argentine ( ou du chili voir bresil) a la cote est du Canada
nous n avons pas encorte trouver d agence maritime effectuant ce type de prestation et malgre les personnes interessees, il est impossible de le vendre en argentine ( pb legal)
apres un an de voyage depuis montreal, il nous faut retourner en france et nous separer de notre ami le camping car ; c est un 29 pieds qui ne rentre pas dans les containers
merci d avance
jerome, rapahele et les erfants
l un / l une d entre vous a t il un tuyaux pour nous aider a expedier notre camping car d argentine ( ou du chili voir bresil) a la cote est du Canada
nous n avons pas encorte trouver d agence maritime effectuant ce type de prestation et malgre les personnes interessees, il est impossible de le vendre en argentine ( pb legal)
apres un an de voyage depuis montreal, il nous faut retourner en france et nous separer de notre ami le camping car ; c est un 29 pieds qui ne rentre pas dans les containers
merci d avance
jerome, rapahele et les erfants
Bonsoir,
Nous prévoyons le transport de notre cc Ariba Compact 323 en ro-ro de Anvers vers Buenos Aires. pour Septembre 2011 (pour visiter Argentine, Chili, Bolivie, Perou, Paraguay, Uruguay)
On voit beaucoup de commentaires et forums sur le fait que les CC sont presque systématiquement visités pendant le voyage (surtout en Afrique semble-t-il).
Quand est-il des panneaux solaires : sont-ils détachés puis volés pendant le transport ?
Merci pour vos expériences.
Dave
Nous voyageons en famille en camping-car depuis 8 mois. Nous sommes arrivés à Cape Town et sommes à la recherche d'un bateau pour transporter notre véhicule jusqu'à Buenos Aires. Le problème est que nous ne rentrons pas dans un container. Nous sommes obligés d'utiliser un "flat rack" et cet équipement est actuellement très coûteux. Nous recherchons éventuellement d'autres voyageurs qui souhaiteraient faire cette même traversée avec un véhicule de maximum 5 mètres de long car le flat rack mesurant 12 mètres, on peut le partager! Sinon nous sommes à l'écoute de tout autre conseil à ce sujet ou preneurs de contacts qui pourraient nous faire des prix plus intéressants (nous sommes à 7000€ la traversée). Merci
Nous préparons un voyage en famille et en camping car, sur le continent américain. Le sujet des traversées en cargo a maintes fois été abordé sur ce forum, mais il semble que les conditions aient bien changées !!!
Nombre de transitaires semblent ne plus vouloir s'occuper de faire transporter de camping car de particulier.
Et la compagnie Grimaldi nous a vivement conseillé de passer par un transitaire pour toutes les formalités de douane.
Avis donc aux voyageurs qui ont trouvé une bonne solution ou à ceux qui comme nous, sont en train de faire des recherches... Je précise que seul notre camping car fera la traversée en cargo, donc inutile de nous communiquer les liens vers Mer et Voyages ou Catalina Cargo Conseil qui eux s'occupent des passagers et de leurs véhicules .
Merci à tous ceux qui nous donnerons des infos.
Le départ est prévu fin Septembre 2008.
Avis donc aux voyageurs qui ont trouvé une bonne solution ou à ceux qui comme nous, sont en train de faire des recherches... Je précise que seul notre camping car fera la traversée en cargo, donc inutile de nous communiquer les liens vers Mer et Voyages ou Catalina Cargo Conseil qui eux s'occupent des passagers et de leurs véhicules .
Merci à tous ceux qui nous donnerons des infos.
Le départ est prévu fin Septembre 2008.
Salut!
Nous en sommes à préparer un road trip en Westfalia dans 2½ ans. Vous pouvez voir notre annonce dans la section "Compagnons de voyage".
Si vous avez quoi que ce soit à partager, nous sommes preneurs : expérience de voyage passé, projet similaire à venir, info sur transport du véhicule en conteneur des États-Unis vers l'Amérique du Sud, ou de l'Amérique Centrale vers l'Amérique du Sud, itinéraires, blogues, à ne pas manquer, à éviter, sécurité... VRAIMENT pour toute info pertinente, ça nous intéresse!
Jean-François et Jessica
Nous en sommes à préparer un road trip en Westfalia dans 2½ ans. Vous pouvez voir notre annonce dans la section "Compagnons de voyage".
Si vous avez quoi que ce soit à partager, nous sommes preneurs : expérience de voyage passé, projet similaire à venir, info sur transport du véhicule en conteneur des États-Unis vers l'Amérique du Sud, ou de l'Amérique Centrale vers l'Amérique du Sud, itinéraires, blogues, à ne pas manquer, à éviter, sécurité... VRAIMENT pour toute info pertinente, ça nous intéresse!
Jean-François et Jessica
bonjour a tous,
je cherche depuis très longtemps faire un tour en c.car en argentine, je viens tout juste de trouver un site: automovil club argentina // voyager en motorhome en argentine informations
là surprise je vois qu'on peut louer sur place
Le monsieur s'appelle Alain Drujon d'Astros il est de vancouver. Quelqu'un connaît cette filière et peut me renseigner?
je donne l'adresse 540Saint Andrews Road
West Vancouver, BC
S VV, Canada
tel/fax: (1)604 925 0816
Skype:alaindastros
Email:info@aventurevoyages.com
Merci a tous lozali
Bonjour,
Mon ami et moi voulons partir pour 1 année en combi VW en Amérique du sud, courant juin 2013. J'ai déjà lu beaucoup de chose sur Grimaldi ou autre, mais honnêtement suis un peu perdue... Quelle est la meilleure solution pour envoyer notre bus par bateau ? (la moins coûteuse également, cela va s'en dire...) faut-il l'expédier à BUE ou Montevideo reste une solution ?
Est-ce que quelqu'un a un contact chez Grimaldi qu'il recommende ?
Merci d'avance pour votre réponse !
Virginie
Mon ami et moi voulons partir pour 1 année en combi VW en Amérique du sud, courant juin 2013. J'ai déjà lu beaucoup de chose sur Grimaldi ou autre, mais honnêtement suis un peu perdue... Quelle est la meilleure solution pour envoyer notre bus par bateau ? (la moins coûteuse également, cela va s'en dire...) faut-il l'expédier à BUE ou Montevideo reste une solution ?
Est-ce que quelqu'un a un contact chez Grimaldi qu'il recommende ?
Merci d'avance pour votre réponse !
Virginie
Bonjour a tous, je suis en train de préparer un voyage en A S de janvier 2018 a fin Aout 2018. Je possède un fourgon aménagé Volkswagen T5 4motion; mes principaux soucis sont actuellement le transport de France, trouver une assurance, et connaître les taxes de dédouanement pour le T5. Je lis plein de choses, mais pas facile de trouver la bonne solution. J'ai vue des demandes de partage de container.... au départ du Havre, des frais portuaires très élevés... Certains arrivent a Montevideo... Bref, pas simple. J'espère trouver des solutions grâce a vos conseils judicieux😏 Cordialement Betoun
Je suis a l'organisation d'un voyage, du Québec vers l'Argentine. Je compte envoyer mon Roadtrek 190 par bateau soit de Baltimore USA par Wallenius, soit de Jacsonville par K-Line vers Zarate (Argentine). Dans les deux cas, il s'agit de RORO. Je compte partir au mois d'octobre 2012. Mes questions portent surtout sur ce transport par bateau: Est-ce le meilleur choix? Y-a-t-il des alternatives plus intéressantes? Connaissez-vous ces compagnies de transport? Le dédouanement a Zarate est-ce compliqué? L'avis de québécois ou autres qui ont organisé pour eux-mêmes pour d'autres ce genre de transport m’intéresse au plus haut point.
Évidemment s'il y avait des voyageurs qui pensent a ce type de voyage pour cette période, il y a peut-être lieu d'envisager d'autres moyens de transport du Québec vers l'Argentine.
Je compte rester en Amérique du Sud pour 6 mois.
Réginaldr
Évidemment s'il y avait des voyageurs qui pensent a ce type de voyage pour cette période, il y a peut-être lieu d'envisager d'autres moyens de transport du Québec vers l'Argentine.
Je compte rester en Amérique du Sud pour 6 mois.
Réginaldr
Bonjour!
Notre tour du monde démarre en juillet 2015 et nous avons prévu de louer un camping car durant 2 mois, en octobre et novembre 2015, en partant de Buenos Aires et arrivant à Ushuaia.
Je m'interroge car je lis beaucoup de commentaires qui déconseillent ce mode de transport, trop cher, peu adapté à la région, peu pratique, etc...
Sachant que nous sommes 5 (2 adultes et 3 enfants de 4 à 6 ans) que pensez vous de cette idée? J 'ai vu que le réseau de bus est très complet et confortable mais nous avons nos 3 loulous et les sacs à dos (ENORME!!!) à transporter. Nous aurons déjà fait 3 mois avec les transport en commun entre le brésil et le nord de l'argentine alors le camping car nous offre un confort et une liberté de mouvement non négligeable avec des enfants si jeunes.
Vu les prix de location que l on nous propose (j'ai du m'asseoir un moment tellement c'est cher!!!) je remets un peu en doute notre projet camping....
Bref, gros doute en ce moment, pouvez vous m'éclairer des vos expériences?
Merci et bonne journée à tous!
Stéphanie
est il possible d'acheter un véhicule au chili ou en argentine sans avoir de lieu de résidence ?
j'ai appelé le consulat il me dise que ce n'est pas possible est ce que quelqu'un a une combine pour pouvoir acheter un véhicule là ba ???
si ce n'est pas possible combien coute le transport d'un petit fourgon de france en argentine ?
si ce n'est pas possible combien coute le transport d'un petit fourgon de france en argentine ?
Bonjour tout le monde!
Voilà voilà, il y a quelques moi j'ai acheté mon véhicule au Chili pour pouvoir voyager en Amérique du Sud.
Problème, après quelques mois de voyage au Chili, Argentine, Brésil et Uruguay me voilà de nouveau en Argentine mais avec mon véhicule HS...
Du coup je ne peux pas retourner au Chili avec celui ci, mais je ne trouve aucune information pour savoir les démarches à faire dans ce cas là.
Je repartirai pour la France au départ de Buenos Aires en laissant la camion là bas.
Quelqu'un a déjà vécu cette situation et/ou sais quelles démarches il faut faire?
Merci d'avance et bon voyage à tous!
J'aimerais savoir si l'Argentine est une destination bien organisée pour un voyage en camping car. Est-il facile de trouver des terrains un peu partout dans le pays qui offrent les 3 services, eau, électricité et sanitaire ? Est-ce que l'accès à Internet est fréquent ?
J'ai envoyé des emails à 4 compagnies différentes pour obtenir des prix de location, les réponses sont longues à venir. Pour l'instant je n'ai pas l'impression que c'est un moyen de transport très populaire en Argentine. J'aurais aimé partir de la fin-janvier à la mi-avril 2009.
Si quelqu'un avait un circuit d'environ 70 à 80 jours à me suggérer, j'apprécierais. La nature semble tellement belle dans ce pays.
Merci à l'avance pour vos réponses, tout commentaire utile serait apprécié.😉
Bonjour,
Je souhaite réaliser un périple en amérique du sud et du nord en 2008 avec mes 2 enfants en camping car. Beaucoup d'entre vous font l'acquisition de leur véhicule en France et le font transporter par bateau sur le continent américain. Je me demandais si il ne serait pas plus simple d'acheter un camping car en arrivant à Buenos Aires et le revendre avant notre départ du canada. Quelqu'un a déjà tenté la manip ? Merci
Je souhaite réaliser un périple en amérique du sud et du nord en 2008 avec mes 2 enfants en camping car. Beaucoup d'entre vous font l'acquisition de leur véhicule en France et le font transporter par bateau sur le continent américain. Je me demandais si il ne serait pas plus simple d'acheter un camping car en arrivant à Buenos Aires et le revendre avant notre départ du canada. Quelqu'un a déjà tenté la manip ? Merci







