Discussions similar to: Chiang Mai Lampang Sukhothaï Bangkok train
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Première fois en Thaïlande (trois semaines)
Bonjour à tous, Première fois en Thailande - 17 août - 8 septembre - et envie d'avoir une bonne vue d'ensemble mais pas non plus de survoler et rentrer sans rien avoir vu véritablement...

Après quelques recherches forum + guides, voila l'idée d'itinéraire que je soumets à vos avis d'experts sur le rythme et les destinations choisies: - J1 à 3 => Bangkok : se remettre du jet lag, visite des klong (avec le fameux Julien dont je lis de nombreuses éloges) , des temples (wat pho, wat phra kaew, etc), marché chatuchak, marché flottant Amphawa, match de boxe thai en soirée - J4 => Ayuthaya sur la journée + balade en éléphants => question: retourner à bangkok le soir ou rester dormir à ayuthaya? - J5 => Lopburi pour la journée => avis mitigés - cela vaut il le coup ? train de nuit pour Chang Mai => faut il réserver dès maintenant? - J6 => Chang Mai - circuit vieille ville et marché nocturne - J7 à J9 => treck Pooh Eco ou autre - sortant du circuit tradi élephant/bamboo rafting. Question => cela vaut il le coup d'aller vers la frontière birmane? - J10 => Chang Mai - visite de To doi suthep - J11 => départ (grande question est comment: avion, train, bus) pour les îles - J12 à J20 => Ko Samui / Pha Ngan / Tao (car pluie ailleurs d'après mes lectures forum) - J21 à 23 => retour sur Bangkok, shopping, éventuellement Ko Kret sur la journée

Questions s'il vous plait: - Lopburi => oui ou non? - Cascades d'Erwan (photos magnifiques sur les guides mais loin...) => oui ou non ? - rester + longtemps à Ayuthaya ? - Sukhothai => oui ou non? versus Ayuthaya - Pour le nord, privilégier Chang Mai ou pousser jusqu'au triangle d'or? notamment la route sinueuse dont tout le monde parle? - Chang mai ou plutôt Nord Est (ventiane, etc) ? Quid du mekong? - Plutôt que le treck à Chang Mai, je vois des excursions dans des parcs nationaux du stylke Khao Sok / Khao Yai => votre avis? - Ko Kret à Bangkok?

Dans l'attente de vos avis / retours, positifs ou non, je suis vraiment ouverte à tous vos commentaires, étant novice sur la thailande et sur les posts en forum de voyage.

Merci a tous
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À faire ou voir à Lampang et Sukhothaï
Bonsoir!

Notre itinéraire est enfin bouclé, et le voyage prend forme petit à petit. (3 semaines en Octobre 2019, 1er voyage avec notre bébé). Bangkok, Chiang Mai, Lampang et Sukhothai sont au programme cette année! Nous avons quelques questions supplémentaires à vous poser...

A Lampang, certains d'entre vous ont-ils des endroits à ne pas louper à nous conseiller, ou des choses à faire en particulier? Suite à la lecture de carnets de voyages et de posts sur cette ville, nous nous sommes arrangés pour y être de passage sur un week-end pour découvrir le marché (du week-end, donc) qui parait très sympa. Nous avons prévu de rester 2 jours.

Pour Sukhothai, nous avons également prévu 2 jours sur place, est-ce que ça vous parait raisonnable et suffisant? (Nous ne réservons rien, c'est pour avoir une idée de notre feuille de route)

Enfin, une question sur les réservations, nous allons réserver le train de nuit Bangkok- Chiang Mai par sécurité, mais pour le reste, pensez-vous qu'il soit nécessaire de réserver à l'avance? A savoir: Chiang-Mai -> Lampang (train de jour) Lampang -> Phitsanulok (train de jour) Phitsanulok -> Bangkok (possible en train de nuit?)

Merci d'avance à tous pour votre aide.
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Trajet Chiang Rai - Bangkok par étapes?
après avoir rejoint le nord de la thailande depuis Bangkok par train nous aimerions redescendre depuis chiang rai par étape avec d éventuels arrêts a lampang sukhothai et peut être d autres villes intérressantes. quel moyen de transport me conseillez vous ? le train ou le bus? comment connaitre le tracé de la ligne de train bangkok chiang mai ou chiang rai? merci
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Circuit de trois semaines en Thaïlande
Bonjour à tous

Nous partons en Thaïlande avec mon ami du 5 juin au 29 juin. Très attirés par ce pays, nous voulons voir le maximum de choses mais je pense que le circuit que nous voulons réaliser est un peu utopiste, pouvez vous me dire ce que vous en pensez ?

J1 : Bangkok J2 : Kanchanaburi J3 : Idem J4 : Ayuthaya (train de nuit vers Sukhothai) J5 : Sukhothai J6 : Chiang Mai J7 : Chiang Mai J8 : Chiang Mai (vol pour Udon Thani) J9 : Nong Khai J10 : Départ pour Phimai J11 : Visite Phimai et ses temples Khmers J12 : Pak Chong et le parc national de Khao Yai J13 : Bangkok (vol pour Krabi) J14 : Krabi J15 : Krabi J16 : Kho Phi Phi J17 : Kho Phi Phi J18 : Kho Lanta J19 : kho Lanta J20 : Krabi Bangkok (avion) J21 : Bangkok J22 : Bangkok

Merci d'avance pour vos avis sur ce parcours

Cécile
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Un stop intéressant (en train) entre Lampang et Bangkok?
Bonjour à tous,

un message de plus, une nouvelle fois, nous sommes perdus. Voyager avec un bébé rend définitivement le choix d'un itinéraire beaucoup plus difficile.

Nous souhaitons éviter les trajets par la route pour cette année car notre bébé n'aura que 2 ans au moment de notre voyage et le train nous paraît être la solution la plus sécuritaire.

Nous avons donc choisi de suivre la ligne de train, et de faire 4 stops au total pour ne pas courir. Bangkok, Chiang Mai, Lampang, et Sukhothai qui était au programme nous paraît bien compliqué maintenant que nous regardons les trajets d'un peu plus près... De Lampang à Sukhothai, c'est 5h de train et ensuite 1h30 de bus, donc en tout casiment 7h de transport, avec un bébé de 2 ans, ça fait beaucoup, et si nous avions vraiment très envie de voir Sukhothai on en vient à se demander si ça vaut vraiment le coup dans ces conditions. Est-ce qu'on ne programmerai pas Sukhothai dans 5-6 ans quand notre fille sera plus grande et que les trajets en bus seront plus adaptés (et qu'elle fera du vélo).

Mais si nous faisons une croix sur Sukhothai, alors quel serait notre 4ème stop? Sur le chemin de Lampang à Bangkok en train, y'a t-il un arrêt qui vaut le détour pour quelques jours? Lam Phun? Ou peut-être un point d'intêret plus bas que Bangkok?

Merci d'avance pour votre aide, c'est parfois plus facile de réfléchir à plusieurs...
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Quinze jours en Thaïlande en janvier 2014
bonjour !nous partons du 10 au 24/01/14, sur un coup de tête ;), et avons du mal à 'peaufiner' notre circuit. ns sommes plutôt routards, n'aimons pas les complexes touristiques et activités du même registre, aimons la nature, les beaux paysages, la vie locale... Ns sommes attirés par trop de choses vu la durée trop courte ... : bgk, chang mai (et pourquoi pas une virée vers mae hong son loop ) sukhothai, et passer qq jours ds une jolie ile authentique, tranquille, ac des poissons (masque tuba). Bcp de sujets sur les itinéraires possibles existent déjà ms la durée et le mois changent pas mal de choses .. alors Merci pr vos conseils avisés, qui ns ont bien servi précédemment.Céline & Arnaud ps : le train a redémarré après le dernier déraillement ??? comment ns rendre de bgk à CM via sukhotai? comment aller de CM a mae hong son? merci ..
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Van avec chauffeur en Thaïlande?
bonjour,

nous partons à deux famille en thailande en août (4 adultes et cinq enfants), et souhaiterions louer un van avec chauffeur pour un trajet bangkok - kanchanabury - Ayutthaya - Kamphang Phet - Chiang Mai en 15 jours.

auriez-vous des adresses à me conseiller pour ce type de location, que ce soit des loueurs "locaux" ou "internationaux".

merci d'avance de vos conseils.

ksba
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Prix et moyens de transport à travers la Thaïlande?
Bonjour à tous le voyageurs,

J'ai bouclé mon itinéraire pour mon prochain voyage en Thailande. Mais il me manque des informations sur les moyens de transport. Mon programme est chargé donc pour l'optimiser, j'ai besoin de savoir à l'avance quel transport utiliser, la durée du trajet et ou le prendre (et si possible un prix approximatif).

Voici l'itinéraire prévu : 1) Chiang Mai -> Temple blanc au sud de Chiang Rai et cascades de khun kon (aller / retour, le même jour si possible, peut être seul un taxi négocié me permettra ce trajet ?) 2) Chiang Mai -> Lampang 3) Lampang -> Sukhothai 4) Sukhothai -> Phitsanulok 5) Phitsanulok -> Ayutthaya 6) Ayutthaya -> bang Pa in palace a 1h au sud d'Ayutthaya ( peut etre en song taew ? mais lequel et ou le prendre et à quelle heure ?) 7) Ayutthaya -> Bangkok

D'une manière générale, combien coute un taxi pour un petit trajet en ville ? Est il possible de faire les trajets cités précédemment en taxi ? Si oui, quel ordre de prix ?

Que me conseillez vous comme transport pour les trajets cités ? Prix ? durée du trajet ? et toutes informations pouvant aider sont les bienvenues.

Merci d'avance. Jérémy
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Circuit Nord Thaïlande et Cambodge en 4 semaines en août 2015
Bonjour, nous sommes dans les préparatifs pour 4 semaines en Asie du 02 Aout au 29 Aout 2015 L'idée est de se déplacer en Train / Bus / taxi et tuktuk Que pensez vous de cette " trame " doit on ajouter ou enlever des lieux ? combien de jours rester sur chaque site ? merci par avance a ceux qui savent ;) de nous aider à finaliser l'itinéraire

THAILANDE départ de Paris1er / 2 aout Lundi 3 aout J 0 - Installation Bangkok J1 - Wat Pho … Khlongs ? Quoi d'autres J2 - Wat Phra Kaew J3 - Train ou bus vers Ayutthaya et repos J4 AYUTTHAYA - J5 - Visite des temples à pied et piscine J6 - temples- Marché du Wat Phra J7 - Train ou Bus vers Sukhotai J8 - Marché aux fleurs - Train de nuit vélo du parc de old Sukhotai J9 - Doi Suthep, parc de Phu Phing et Village Hmong J10 - Musée des insectes J11 - Bus vers Chiang Mai J12 – Chiang mai à voir ?J13 - Journée avec les Eléphants pour notre ado de 15 ans J14 – Marchés warorot J15 - Retour vers ? Frontière Cambodge où ? Passer par Bangkok ?

De Chang mai pour revenir sur Bangkok ?

peut être faire un vol intérieur Chang mai si on arrive à trouver pour 100€ pour nous 3 sinon train ou bus de nuitou y a t il un vol de chang mai qui nous dépose proche de la frontière du Cambodge ? J16 – Voyage pour la frontière Cambodge Siem reap J17 - ? J18 - Angkor J19 - Angkor J20 – Angkor J21 - Sihanoukville par exemple mais un peu de plage pour finaliser le voyage J22 - ? J23 - ? J24 - ? J25 - retour versBangkok pour La france J26 Avion Bangkok / Paris

Si tarif AVION abordable peut etre Paris Chiang mai et descente dans le même esprit levers Cambodge pour repartir Bangkok Paris
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Optimisation d'itinéraire: Thaïlande du 13 au 26 février 2015
Bonjour a tous,

Nous partons, mon ami et moi, en Thaïlande du 13 au 26 février 2015. Apres avoir parcouru le forum et quelques guides, ainsi que calculé quelques distances, je me suis rendu compte que la Thaïlande était un "grand" pays et que si nous voulions profiter et prendre notre temps je devais revoir mes "ambitions" a la baisse ;) J'ai donc décidé de concentrer le voyage autour de ces destinations : Bangkok, Ayutthaya, Sukhotai et Chiang Mai. Pour l'instant nous avons juste nos billets d'avion Paris-Bangkok. Je pensais louer une voiture pour faire les trajets entre Chiang Mai et Bangkok, afin d'être plus libres dans nos déplacements, d'autant plus qu'apparemment le train ou le bus ne sont pas plus rapides. Si vous avez des commentaires et des conseils n'hésitez pas ! Merci! Sophie

Voici l'itinéraire :

VENDREDI 13-févr. ARRIVEE 13H30 BANGKOK Avion pour Chiang Mai vers 17h arrivée en soirée

SAMEDI 14-févr. Chiang Mai

DIMANCHE 15-févr. Chiang Mai

LUNDI 16-févr. Chiang Mai

MARDI 17-févr. Chiang Mai

MERCREDI 18-févr. Trajet Chiang Mai-Sukhothai (4h) arrivée vers midi a SUKHOTHAI

JEUDI 19-févr. SUKHOTHAI

VENDREDI 20-févr. Trajet Sukhothai-Lopburi (4h) petit tour a Lopburi Trajet Lopburi-Ayuttaya en fin de journée (1h)

SAMEDI 21-févr. Ayutthaya

DIMANCHE 22-févr. Ayutthaya (rejoindre Bangkok le soir?)

LUNDI 23-févr. BANGKOK

MARDI 24-févr. BANGKOK

MERCREDI 25-févr. BANGKOK

JEUDI 26-févr. AVION A 17H
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Itinéraire de 30 jours en Thaïlande en famille
Bonjour, je souhaite soumettre aux bons avis de la communauté l'itinéraire sur lequel je planche pour notre séjour l'été prochain. Voici le contexte: séjour de 4 semaines environ à priori en aout (je vise du 1er au 30 aout, a revoir selon les billets d'avion), pour 2 adultes et deux enfants de 10 et 14 ans. Premier séjour en asie, première aventure "exotique", nous n'avons fait pour l'instant que des voyages en europe + quebec + islande (toujours par nos propres moyens). Nous avons conclu un échange de maison à ko samui pour une semaine en fin de sejour .

Pour l'instant on envisage une location de voiture de bkk à chiang mai, retour par avion en laissant le véhicule à CM. Mon conjoint est seul à conduire, d'où des étapes très découpées.

J1: arrivée BKK

J2 et J3: BKK

J4: prise du véhicule à BKK > Phra Pathom Chedi > Kanchanaburi

J5: Kanchanaburi + Erawan Waterfall

J6: Kanchanaburi > Ayutthaya

J7: Ayutthaya

J8: Ayutthaya > Phitsanulok

J9: Phitsanulok > Kamphaeng Phet > Sukhothai

J10: Sukhothai

J11: Sukhothai > Lampang

J12: Lampang > Chiang Mai

J13 à J16:visite de la ville, une rando dans les environs, visite d'un sanctuaire d'éléphant

J17: Retour BKK

J18: BKK

J19: BKK

J20: BKK>Koh Samui

J21 à J27: KS

J28: KS>BKK

J29: BKK

J30: Retour France

Merci de me donner vos avis sur la faisabilité de ce parcours, qui na rien d'original je pense, et si il nous donnera un bel premier aperçu des merveilles thaïlandaises.
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Itinéraire en Thaïlande: votre avis?
Bonjour, pour notre 2ieme circuit, j'ai 1 ou 2 hésitations si quelqu'un peut m'éclairer😇 je sais que quelques questions reviennent ........ et que parfois ça énerve quelques uns ..........mais bon!! quand on ne connait pas trop un pays, c'est pas toujours facile à organiser, entre ceux qui aiment ou les autres qui n'aiment pas pour celui qui n'est jamais allé ce n'est pas simple, et n'oublions pas que un grand voyage de 1 mois à 4, il y a aussi l'aspect financier, déjà on ne veut pas courir, donc les visites pas trop vite, restos, s'arrêter boire un coup quand on trouve un bel endroit

arrivé bkk puis vol chiang rai chiang rai 5 nuits 4 jours route vers sukhothai 1 1 jour sukhothai 3 nuits 2 jours route vers chiang mai avec visite de lampang etc... 7 nuits 6 jours chiang mai vol phuket puis route et nuit baie de phang nga ao nang 4 nuits 3 jours bateau ko lanta puis 5 nuits 4 jours ko lanta (baie de kantiang au baan laanta) bateau puis vol bkk 2 jours bkk puis vol paris ce qui me tracasse n'est pas trop long 4 jours chiang rai puis 6 chiang mai milles..............merci de m'éclairer sur ce point Sylvie
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Itinéraire pour la Thaïlande avec des enfants en août 2007
BONJOUR à tous, enfin les enfants ont grandi et nous nous decidons à repartir globe trotter. Bon ce sera encore un peu soft car nous emmenons notre petite puce de deux ans et quelques mois et deux grands de 10 et 12 ans. Nous partons avec la Royal Jordanian et tout ce que j'ai lu dans le forum m'a un peu refroidi... J'ai presqu'envie de changer de compagnie aerienne..??? Je l'ai déjà prise deux fois en 87 et 89... J'en ai pas un trop mauvais souvenir pourtant... Si certain d'entre vous on des choses à me dire a ce propos je suis preneuse. ensuite je vous lais quelques avis sur ce que nous avons prévu de faire. BKK 2 nuits pour se reposer et faire quelques visites. Les temples les klongs en barques et peut etre les barges royales.

Le nord pour 6 jours: Option 1 Chiang rai et descente par thaton jusqu'à Chiang mai avec voiture de loc Option 2 Chiang Mai directe et ballade autour de la ville et peut etre jusqu'à PAI avec voiture de location

Descente vers le Sud avion Chaing mai phuket direct

Phuket 4 jours J'ai souvenir de la baie de Pang nga en septembre qui était magique on avait loué un bateau pour nous seuls sans la foule très tot le matin... peut etre pourrez vous me dire si c'est une bonne idée. J'ai lu pas mal de chose sur le coin pendant la mousson perso j'ai toujours eu un temps très correct y compris à Phi Phi. D'ailleurs peut etre est ce mieux de penser aller direct à Phi Phi. ou Khao Sok?

Enfin on finit a samui et phagan pour - jours.

Merci de me dire si ca vous semble pas mal et pas trop roots avec une petite pépette de deux ans.
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Itinéraire Bangkok - Sukhothaï - Phrae - Chiang Rai - Chiang Mai - Krabi - Koh Tarutao
bonjour, 🙂

désolée pour le titre peu précis de mon post, c'est que les questions que je me pose sont variées et concernent plusieurs choses (faisabilité en terme de temps, de moyens de transports, choses à faire et voir...)

Merci par avance à ceux qui voudront bien m'apporter leur aide.

le plus simple est que je vous relate l'itinéraire que mon amie et moi avons prévu de suivre, nous partons les 3 dernières semaine de Novembre, c'est mon quatrième voyage en Thaïlande en 10 ans et son tout premier à elle.

N'hésitez pas à me dire si vous relevez des incohérences voire impossibilités sur mon itinéraire, c'est surtout le but de ce post.

Pour plus de clarté, je vais mettre les questions que je me pose en texte gras. 😊

(10/11) Jour 1 : arrivée Bangkok le matin, hôtel réservé pas loin de Khao San road. visite du grand palais, Wat Arun et Wat Po.

(11/11) J2 : départ de Bangkok vers midi en bus pour Sukhothaï. Arrivée le soir à Sukhothaï, (nouvelle ville, hôtel réservé) ma 1ère question est : est il possible de booker un ticket de minivan qui parte directement de Khao San Road vers Sukhothai ou faut il obligatoirement aller à la gare routière de Mo Chit pour prendre le bus? si je peux éviter de batailler pendant 3h avec un taxi pour qu'il mette le meter pour aller à la gare routière ce serait cool. Lors de mes précédents passage, j'ai bien compris que quasi aucun taxi au départ de Khao San Road n'accepte de mettre le compteur en route, 😕.

(12/11) J3 : visite du site dès l'aube, départ en fin d'après midi en bus pour Phrae si possible. Savez vous si il y a des liaisons en bus et si on peut partir après 16h? sinon nous devrons passer une nuit de plus à Sukhothai arrivée à Phrae le soir, hôtel à trouver.

(13/11) J4 : Phrae (si vous avez des conseils de choses à faire et voir sur place) 😉

(14/11) J5 : Phrae puis départ pour Chiang Rai en bus

(15/11 au 16/11) J6 et J7 : Chiang Rai est ce que ça vaut le coup de rester 2 jours, qu'y a t'il de sympa à voir et faire?

(17/11) J8 : matin bus pour Chiang Mai

(18/11 au 19/11) J9 et 10 : Chiang Mai si vous avez des trucs sympas à nous conseiller (sans voiture car pas de permis et en dehors du Doi Suthep et cours de cuisine déjà prévus), vos conseils sont les bienvenus.

(20/11) J11 : vol pour Krabi (billet réservé) le matin. (21/11 au 23/11) J12-13-J14 : Krabi et environs

(24/11) J15 : départ pour Koh Tarutao en bus et bateau (en fonction du climat) (25/11 au 27/11) J16-17-18 : Koh Tarutao puis Hat Yai? vaut il mieux retourner à Hat Yai et dormir sur place ou partir tôt le matin de Ko Tarutao? notre vol est à 12h15 et je ne sais pas combien de temps prends le trajet Koh Tarutao > Hat Yai

(28/11) J19 : vol Hat Yai>Bangkok à 12h15 réservé Hôtel reservé. (29/11) J20 : Bangkok Chatuchak (30/11) J21 Bangkok vol retour le soir.

Encore merci à celles et ceux qui prendrons le temps de nous aider et de nous donner leurs conseils. Ils nous seront bien utiles.🙂

J'ai trop hâte de partir!
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Chiang Rai depuis Chiang Mai ou plages du sud directement? (avec enfants)
Bonjour,

Je suis un peu perdue et ai besoin d'un conseil avisé.

Nous partons avec deux garçons de 7 et 3,5 cet été (fin juillet 2015) pour deux semaines et demie. Après 2 nuits à Bangkok - train couchette la troisième pour rejoindre Chiang Mai (3 nuits) je ne sais pas si l'on peut se permettre d'aller 2 nuits encore à Chiang Rai (ça vaut vraiment la peine avec des si petits?) ou si il est préférable de redescendre vers une île type Ko Samui ou Ka Tao (ça a l'air tellement compliqué pour la rejoindre!!!) L'idée étant quand même de se reposer avant de reprendre le travail en rentrant. Avons-nous le temps?

Ensuite, pour les transports et les réservations de trains, d'avion, y a -t-il des compagnies préférables et surtout plus avantageuses que Air Bangkok (pas si donnée de Chiang Mai à Ko Samui)...

Merci 1000 fois d'avance Florence
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Un semaine entre Bangkok et Chiang Rai
Bonjour !

J'arrive à Bangkok la semaine prochaine et après un weekend sur Bangkok pour visiter un peu je vais remonter en bus ou en train vers le Nord jusqu'à Chiang Rai pendant une semaine, je dois être à Chiang Rai le dimanche.

J'avais qqs idées en tête :AyutthayaLopburiUthai ThaniSukhothaiPhraeChiang RaiEn une semaine c'est peut-être un peu trop, surtout du au fait que je voyage en bus ou train, et je voulais donc savoir si vous aviez qqs conseils (des endroits qui valent + le coup que d'autres, d'autres endroits + intéressants, ...)

Merci d'avance pour votre aide ! 🙂
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Sukhothai-Chiang Rai en taxi possible?
Bonjour,

Voilà nous partons pour la 1ère fois dans une semaine pour la Thailande. Après avoir préparer les étapes de notre voyage, il me reste une petite interrogation.

Nous voulons visiter le parc historique de Sukhothai le matin, et ensuite partir dans l'après-midi pour Chiang Rai, où nous attend notre prochain hôtel. J'ai vu que le trajet Sukhothai-Chiang Rai était long en train ou bus (env. 7h). Pour ne pas perdre la journée dans les transports nous avons pensé nous déplacer en taxi, pensez-vous que cela est possible et quelqu'un aurait une idée du prix ?

Merci de vos réponses !
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Choisir entre Lampang, Phrae ou Nan
Bonjour à tous les spécialistes de la Thaïlande et particulièrement du nord. Je prépare un périple après avoir passé la frontière birmane à Mae Sot, puis Mae Sariang, Chiang Mai, Thaton, descendre peut-être la rivière Kok jusqu'à Chiang Rai (en février, est-ce faisable?) , ensuite j'hésite entre Lampang, Phrae, et Nan, ces trois villes sont-elles intéressantes ou l'une est-elle plus à choisir que les autres? de plus ça multiplie les étapes... et nous voyagerons en bus, donc les connexions seront-elles faciles ? Si quelqu'un peut m'indiquer, en plus, des adresses de guest-houses ou petits hôtels pas trop chers (jusqu'à 800 Bts) dans ces différents lieux, ce serait super... Ensuite, nous continuerons par Sukhotai...

Merci de tous vos conseils
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3 semaines Thaïlande - Cambodge
Bonjour à tous, Mon mari et moi partons du 7 au 29 novembre en lune de miel en Thaïlande.Pour le moment, nous avons uniquement notre aller-retour Paris Bangkok. Voici les lieux que nous souhaitons voir : - Bangkok (3 jours dont 2 en fin de séjour pour le shopping souvenirs) - Ayutthaya (1 jour) - Sukhothaï (1 ou 2 jours) - Chiang Maï (3 jours) - Siem Reap (3 jours) - Puis direction le sud Krabi ou Phuket pour accèder à Kho Phi Phi et Koh Lanta ou les îles Similan (5 jours) J'ai donc besoin d'aide pour savoir quel est le moyen le plus simple d'aller d'une ville à l'autre et dans quel ordre. Je préfère éviter les vols internes quand c'est possible mais si ça peut nous éviter 12h dans le bus je veux bien faire un effort ;-) Mon problème principal et que les vols pour Siem Reap ont une escale à Bangkok donc ça nous fait perdre pas mal de temps. J'avais donc pensé faire dans l'ordre : 8 nov : Arrivée à Bangkok à 18h40 9 nov : Journée à Bangkok + vol à 19h50 pour Siem Reap; arrivée à 21h 10 nov : 3 jours à Siem Reap 12 nov : Vol pour Bangkok à 21h15; arrivée à 22h50 13 nov : Départ en train pour Ayutthaya; arrivée vers 11h 14 nov : Départ en bus pour Sukhothaï (5h de bus); arrivée le soir 15 nov : Journée à Sukhothaï + train de nuit pour Chiang Mai 16 nov : 3 jours à Chiang Mai 19 nov : Vol vers Krabi ou Phuket 20 nov : Bâteau vers Kho Phi Phi 21 nov : 3 jours à KPP 24 nov : Bâteau vers Koh Lanta (ou quelle autre ile sympa à côté?) 26 nov : Vol vers Bangkok 27 nov : 2 jours à Bangkok 28 nov : Vol pour Paris à 20h40 Qu'en pensez-vous? Merci pour votre aide précieuse !
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Avis sur itinéraire en Thaïlande Nord et Sud de 22 jours?
Bonjour à tous,

Je suis en train de travailler mon itinéraire en Thailande du 6 au 28 Novembre 2011. Nous partons en famille, avec 5 personnes : un couple de 60ans, un couple de 30 ans, et mon frère de 25 ans qui est handicapé moteur (fauteuil roulant manuel qui pèse 10kg) tous les hotels ci dessous sont accessibles aux handicapés avec chambre plein pied. Passionnée de voyage, j'aimerai offrir un voyage authentique, en pleine nature, à la rencontre de la Thailande NORD et SUD Nous avons un budget trés serré, j'ai donc cherché des hotels pas cher/ ( pas des 3 étoiles :) / budget 1000€/pers hors avion CDG-BKK

J'attend avec impatience vos avis 😉

J0 / AVION PARIS BANGKOK J1 / arrivée BANGKOK à 11h du matin / repos, installation à SHANTI LODGE dans le quartier calme au centre ville. J2 / BANGKOK Visite du temple WATPHO / balades dans les KLONG en pirogue

J3/ Avion pour CHIANG MAI , installation soit à MOUNTAIN VIEW GUESTHOUSE ou au ALL in ONE ???? J'hésite sachant que nous ne sommes que 2 à parler anglais, et qu'au all in one ils ont l'air sympa et parlent français.(le jardin et le calme est important pour nous) J4 / CHIANG MAI / festival des lumières loy kratong (qui tombe le 10/11 cette année) J5/ CHIANG MAI / visite du marché du dimanche / visite de la ville/petit tour en éléphant / tiger kingdom avec calin aux tigres J6 / CHIANG MAI /

J7 / THATHON / RIVIERE KOK ballade en bateau thaton/chiang rai/ OLDTREE GUESTHOUSE / un couple dont un francais qui a vraiment l'air trés sympa J8 / THATON/ CHIANG RAI / visite de la région/ pas encore d'idée précise J9 / THATON/ CHIANG RAI

J10/ retour CHIANG MAI / ALL IN ONE? /ou montain view guesthouse J11/ CHIANG MAI/repos

J12/SUKHOTAI / trajet chiang mai sukotai / installation/ repos / LOTUS VILLAGE ou RUAN THAI HOTEL qui a une piscine J13/SUKHOTAI / levé tôt et visite des temples à la fraiche/ J14/ SUKHOTAI/ visite J15/SUKHOTAI/ depart pour bkk ou vers aeroport de chiang mai pour descendre à krabi

J16/ KRABI/ snorkelling, bateau/ farniente / connaissez vous des hotels pas cher et accessibles pour handicapés? J17/KRABI/ J18/KRABI/ J19/KRABI/ J20/retour BANGKOK trajet pour AMPAWA et visite de AMPAWA marché flottant J21/ AMPAWA / visite J22/ AMPAWA / depart bangkok/VOL Bangkok pour Paris à 19h05

J'ai lu les commentaires sur la difficulté d'accès pour les handi en thailande, mais c'est pas parceque l'on est en fauteuil que l'on ne peut rien faire. donc malgrès tout c'est parti mon kiki 😄

Merci à vous de votre aide et de vos suggestions !
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Le nord de la Thaïlande pour 3 jours et demi
Bonjour, Nous partons deux semaines en Thaïlande du 10 au 27 février 2015 (soir dans 2 semaines !) Les vols et hotels sont réservés, sauf dans le nord car on a pas bouclé l’itinéraire et resterons 3.5 j.arrivée bangkok le mercredi midi, y restons 3,5j et avons pensé aux incontournables : temple de l’aube, palais royal, khlongs, marché de nuit, bouddha couché, ballade fleuve chayo praya + ½ j marché flottant (on prend le bus où ?)bus le dimanche pour sukhothai (pas besoin de réserver, on se présente au terminal morchit ?) puis a.midi et lundi sur place (+ vélo parc ?)mardi matin, on rejoint le nord et là, j’ai besoin de vos conseils sur les transports et le rythme :donc mardi sukhothai – chiang rai (en bus, pas trop long ? en train ? en avion ?) installation hotel chiang rai et l’après-midi bus (ou mini van ou scooter) temple blancmercredi matin départ pour mae salong (bus, minivan, scooter risqué ?, nuit sur place ?, dengue ou palu ?) et les villages ethniques (ballade sur le mékong possible vu le timing ?)jeudi matin, retour à chiang mai en bus, hotel, après-midi temple doi suthep, nouvel an chinois le soirvendredi village artisanal, spectacle kantokesamedi matin, avion pour koh samui lamay beach (4 jours farniente et visites) le scooter est risqué ?) éléphants si pas eu le temps à chiang mairetour Paris le dimanche via bangkokQue pensez-vous du nombre de jours sur place sur chaque site ? il ne faut pas non plus que ce soit un marathon.. je ne me rends pas compte du temps perdu avec les transports Merci BEAUCOUP pour votre aide !
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Itinéraire de trois semaines en Thaïlande en décembre?
Bonjour à tous, Nous allons passer 3 semaines en Thaïlande en décembre 2011 (pour l'instant 2 personnes) et je souhaite vous proposer mon ébauche d'itinéraire. Vous en pensez quoi ? j1 08/12 arrivée Bangkok très tôt le matin - installation hôtel et 1ères visites (vous me conseillez de commencer par quel secteur de bangkok, pour une 1ère découverte ? j2 09/12 Bangkok j3 10/12 vol pour Chiang Mai - installation hôtel - visite j4 11/12 Chiang Mai - Doï Suthep - temple - musée national - marché - massage... (à voir) j5 12/12 Chiang Mai + alentours - zoo 1/2 journée j6 13/12 vers le nord, visite camp éléphants (voir pour ballade sur leur dos) j7 à 9 14 à 16/12 trek vers les ethnies montagnardes (traitement palu ??) j10 17/12 départ de Chiang Mai vers le sud (Lampang - Sukhothai - temples) j11 18/12 Sukhothai : parc historique Old Sukhotai en vélo j12 19/12 descente vers Kamphaeng Phet ou Phitsanulok (vous me conseillez plutôt quoi ?) j13 20/12 descente vers Ayouthaya - rivière Kwaï - promenade pirogue sur canaux vers palais d'été Bang Pa In + jardins j14 21/12 Petchaburi : cascade Pa La-u j15 22/12 Kanchanaburi pour les Tigres (si vous avez d'autres suggestions plus "éthiquement correcte" je prends aussi...) et descente vers Phuket (on peut s'arrêter où sur la route, et pour voir ou faire quoi ?) j16 descente vers Phuket (ou autre île peut être moins touristique ?...) j17 à 19 24 à 26/12 Phuket (pouvez-vous me conseiller un hotel class ? et tant pis pour le prix, c'est Noël après tout !) j20 27/12 départ pour Bangkok j21 et 22 28 et 29/12 bangkok j23 30/12 départ pour le dur retour à la réalité, très tôt le matin (2h00)

Que pensez vous de cet itinéraire ? que pouvez-vous me conseiller merci pour toutes vos suggestions... 😎😉 Guizz
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Itinéraire en Thaïlande du 22 août au 13 septembre 2009
Bonjour à tous,

Je pars avec un ami (28 et 29 ans, habitant Paris) en Thaïlande pendant 3 semaines à la fin du mois. D'abord merci à ce forum de m'avoir aidé à préciser un itinéraire, donc à tous les contributeurs de la partie consacrée à la Thaïlande. Je vous le présente ici en vrac pour connaitre vos éventuels avis et conseils.

Nous avons réservé 3 vols intérieurs avec Air Asia (750 baht chaque!) ainsi que les 2 premières nuits d'hotel à Bangkok pour savoir directement où aller en arrivant. L'hotel est le Citadines Bangkok Sukhumvit 8 (1500 baht la chambre), on a voulu prendre un hotel sympa pour bien dormir les premières nuits après les 15h de vol et pouvoir profiter d'une piscine sur toit. Quelqu'un aurait un avis sur cet hotel?

1) dimanche 23/08/2009 : Arrivée à Bangkok par Gulf Air 2) lundi 24/08/2009 : Bangkok 3) mardi 25/08/2009 : train Bangkok>Ayutthaya le matin (1h30) et visite d'Ayutthaya 4) mercredi 26/08/2009 : visite d'Ayutthaya puis bus de nuit Ayuthaya>Sukhothai (7h) ou train puis bus par Phitsanulok ou Sawankhalok si départ à 12:15 Ayutthaya 5) jeudi 27/08/2009 : visite et nuit à Sukhothai 6) vendredi 28/08/2009 : Sukhothai le matin puis Sukhothai > Lampang (4h) et visite et nuit à Lampang 7) samedi 29/08/2009 : train Lampang>Chiang Mai (10:10>12:45) et visite de Chiang Mai (dont recherche d'un trek pour le lendemain) 8) dimanche 30/08/2009 : Trek dans les montagnes avec nuit sur place 9) lundi 31/08/2009 : retour à Chiang Mai 10) mardi 01/09/2009 : avion Air Asia (14h>15h) de Chiang Mai à Bangkok et nuit sur place 11) mercredi 02/09/2009 : avion Air Asia (14h>15h) de Bangkok à Koh Phangan 12) jeudi 03/09/2009 : Koh Phangan ou Koh Tao 13) vendredi 04/09/2009 : Koh Phangan ou Koh Tao 14) samedi 05/09/2009 : bateau puis bus de Koh Phangan à Krabi 15) dimanche 06/09/2009 : bus (ou moto?) de Krabi à Phang Nga avec étapes 16) lundi 07/09/2009 : Excursion d'1 jour en bateau : visite de la baie de Phang Nga 17) mardi 08/09/2009 : trajet vers Phuket et visite du coin 18) mercredi 09/09/2009 : avion Air Asia (14h30>15h30) de Phuket à Bangkok 19) jeudi 10/09/2009 : Bangkok 20) vendredi 11/09/2009 : Bangkok 21) samedi 12/09/2009 : Paris avion / Gulf Air (12h)

On passe 6 nuits à Bangkok en 3 fois, ce qui nous permettra de faire des hotels/GH dans 3 quartiers différents. On verra en fonction de la météo et de notre envie de retourner plus ou moins longtemps à Bangkok à la fin du séjour mais on pourra peut-être manquer le vol de retour de Phuket pour prendre un train de nuit 1 ou 2 jours plus tard si on se plait particulièrement dans le sud.

C'est notre première fois là-bas à tous les 2 mais de ce que j'ai lu, septembre étant un mois moins fréquenté par les touristes, on devrait pouvoir trouver des hotels ou GH pour dormir au jour le jour. On ne souhaite pas réserver pour pouvoir rester plus longtemps ou au contraire filer à chaque étape. J'essaye de potasser les guides, histoire de bien retenir la géographie du pays et les possibilités pour pouvoir changer en cours de route.

On a en fait 2 périodes assez vagues où on est libre de rester plus ou moins longtemps entre chaque lieu, pour lesquelles j'ai un peu de mal à me décider au niveau des priorités à voir pour un premier voyage, donc si vous avez des idées : - Ayutthaya>Sukhothai>Lampang>Chiang Mai (6 jours) - Koh Phangan>Surat Thani>Krabi>Phang Nga>Phuket (6 jours)

Si vous avez des conseils au niveau hébergement, on est preneur. On est prêt à mettre au maximum 1500 baht par nuit pour 2, en espérant que ça soit plutôt la moitié.

J'ai hate d'y être!
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Routes en Thaïlande, densité de circulation?
Bonjour,

L'office du tourisme Thalandais de Paris m'a enyoyé de la doc que j'avais demandé par internet. Une dizaine de dépliants assez bien fait qui, associé à des notes prises sur VF, peuvent peut étre remplacer un guide.

J'ai scanné une partie (Chiang Mai) de la carte touristique de la région nord pour avoir une idée du réseau routier. (il n'y a pas d'échelle, j'évalue à 100km la distance de Chiang Mai à Phayao)

Je suppose que toutes les routes de cette carte sont goudronnées ?

J'aimerai avoir une idée de l'intensité du trafic sur les "jaunes" et sur les "blanches" ?

Les "jaunes" sont elles toutes trés chargées ?

Les blanches sont elles aussi chargées ou agréables en vélo ?

Concrétement, est il possible de se faire un itinéraire utilisant uniquement des jaunes qui soit agréable (sauf bien sur à proximité des grosses villes où il y a rarement des solutions) ou faut il privilégier systématiquement les blanches. Cette carte ne me semble pas trés détaillée, y a t il beaucoup de plus petites routes facilement utilisables (gourdron ou bonne piste roulante) !,



Merci

Luc
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Avis sur circuit organisé en Thaïlande
Bonjour à tous, je voudrais faire un voyage (seul) en Thaïlande pour cet été. Mes disponibilités sont du 27 juillet au 17 aout. Et donc j'aimerai savoir si vous avez des idées pour un voyage (ou circuit) à moindre cout...

J'ai réussi à trouver un circuit sur promovacances pour 1500 € tout compris pour 12 jour 9 nuit et le circuit se fait autour de Bangkok (cf details ci-dessous). Peut-on trouver moins cher ?

merci d'avance

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JOUR 1 : FRANCE / BANGKOK Envol à destination de Bangkok sur vols réguliers. Nuit à bord.

JOUR 2 : BANGKOK Arrivée à Bangkok. Accueil à l'aéroport avec colliers de fleurs. Transfert à l'hôtel et cocktail de bienvenue. Déjeuner libre. Après midi libre (selon l'heure d'arrivée). Dîner et nuit à l'hôtel.

JOUR 3 : BANGKOK / DAMNOEN SADUAK / RIVIERE KWAI Petit déjeuner et départ pour le marché de Damnoen Saduak. Une découverte unique qui vous permettra de capter le meilleur de l'ambiance du plus authentique marché flottant de Thaïlande : promenade en pirogue le long du grand canal. Déjeuner en cours d'excursion. Route pour Kanchanaburi, quelques notes de musique dans la tête, un paysage déjà connu, c'est le pont de la Rivière Kwaï et le cimetière des alliés. Départ en radeau pour découvrir le paysage. Embarquement à bord du "chemin de fer de la mort", dont il ne subsiste aujourd'hui que 77 km de voies qui constituent un parcours pittoresque ponctué de splendides paysages. Dîner et nuit à l'hôtel.

JOUR 4 : RIVIERE KWAI / AYUTHAYA / LOPBURI / PHITSANULOKE Petit déjeuner et départ par la route pour Ayuthaya, ancienne capitale du Siam, du 14e au 18e siècles avec plus d'un million d'habitants. Visite du site d'Ayuthaya, avec le temple Mongkoi Bophit, abritant le plus haut bouddha de bronze et le musée national. Déjeuner à Lopburi. Visite du temple khmer de Prang Samyod, temple aux trois flèches, et tour de ville. Poursuite en direction de Phitsanuloke, visite du temple "Wat Prasri Mahatad", remarquable ensemble de ruines avec bassin aux lotus, constituant l'un des plus beaux clichés du voyage. Installation à l'hôtel. Dîner et nuit à l'hôtel.

JOUR 5 : PHITSANULOKE / SUKHOTHAI / LAMPANG / CHIANG RAI Petit déjeuner. Visite de Sukhothai, première capitale du Siam (1257-1379). Visite des ruines de cet ancien royaume, l'un des sites les plus prestigieux de Thaïlande : Wat Mahatat qui représentait l'édifice le plus important avec ses 185 chedis et ses nombreux sanctuaires, Wat Sichum avec son bouddha assis de 15 m de haut. Déjeuner en cours de route. Continuation vers Chiang Rai, via Phayao. Arrêt en route à Lampang. Découverte du magnifique temple de Phra Kéo Don Ton, un des plus beaux temples de la région. Arrivée en fin de journée, installation à l'hôtel. Dîner et nuit à l'hôtel.

JOUR 6 : CHIANG RAI / TRIANGLE D'OR / CHIANG MAI Petit déjeuner. Embarquement à Chiang Rai, sur les "Hang Yao" (pirogues), pour une promenade sur la rivière Kok, qui mène la vie au travers de la jungle sauvage, animée par les villages, le bain des enfants, les bateaux-taxi. Arrêt dans une tribu Karen (Thibeto-Birmanes). Déjeuner. Route pour le Triangle d'Or, frontière des trois pays, Thaïlande, Laos, Birmanie. Puis, rencontre avec les tribus montagnardes "AKKHA et YAO". En fin d'après-midi, départ pour Chiang Mai. Arrivée en fin de journée, installation, dîner en ville et nuit à l'hôtel.

JOUR 7 : CHIANG MAI Petit-déjeuner. Visite de la ville de Chiang Mai, capitale du nord de la Thaïlande, Départ pour la visite du temple de Doi Suthep. La colline qui porte son nom est dominée par ce temple splendide, le plus célèbre de Chiang Mai et niché à 1000 m d'altitude. On y accède après avoir gravi un escalier de 306 marches (possibilité de monter en funiculaire, paiement sur place). Déjeuner. Arrêt aux centres artisanaux de laque, tissage de la soie, confection d'ombrelles, sculptures sur bois et travaux d'orfèvrerie. Retour à l'hôtel. Dîner spectacle kantoke. Nuit à l'hôtel.

JOUR 8 : CHIANG MAI / BANGKOK (Train) Petit-déjeuner. Visite d'une ferme d'éléphants (possibilité de promenade : règlement sur place), d'une serre d'orchidées, et d'un élevage de papillons (suivant la saison). Déjeuner sur place. Après-midi, temps libre pour les achats et transfert à la gare pour prendre le train de nuit à destination de Bangkok. Dîner et nuit dans le train-couchettes.

JOUR 9 : BANGKOK / JOMTIEN Arrivée à Bangkok. Petit déjeuner dans un hôtel. Tour de ville de Bangkok et visite du Palais Royal construit dans un style hybride, mi-oriental, mi-occidental où l'on visite les salles de réception avec ses principaux temples. Visite du Wat Po, ou du temple du bouddha couché, le plus vaste de Bangkok, 45 m. de long et 15 m de hauteur, et le plus ancien avec des bâtiments disposés dans deux cours et ses entrées gardées par des statues de pierre à l'allure menaçante. Déjeuner. Promenade l'après-midi sur les klongs de Thonburi, en barge traditionnelle, bordés de maisons sur pilotis, et visite du temple de l'aube, le Wat Arun. Transfert à la station balnéaire de Jomtien. Installation à l'hôtel. Fin d'après-midi libre. Dîner libre et nuit à l'hôtel.

JOUR 10 : JOMTIEN Petit-déjeuner. Journée, déjeuner et dîner libres pour profiter de la plage. Nuit à l'hôtel.

JOUR 11 : JOMTIEN / BANGKOK / FRANCE Petit déjeuner. Matinée et déjeuner libres. Selon l'horaire du vol, transfert à l'aéroport international de Bangkok. Assistance aux formalités d'embarquement et envol à destination de la France sur vols réguliers. Dîner et nuit à bord.

JOUR 12 : FRANCE Petit déjeuner à bord. Arrivée en France dans la matinée. Fin de nos services.
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Transports Bangkok - Sukhothaï - Chiang Mai?
Bonjour

Mon copain et moi partons en Thaïlande pour 19 jours en juillet je suis en train de préparer notre itinéraire, Nous aimerions aller à Chiang Maï de bangkok, mais en passant par Sukhothaï quelle est selon vous la meilleure combinaison de transport ? merci beaucoup pour votre aide, Charlotte
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Agences sur Chiang Mai pour visiter les temples
Bonjour J'ai deux questions. Premièrement je cherche le nom d'une agence de Chiang Mai qui nous amènerait visiter les temples de Chiang Rai (Le bleu et le blanc). Deuxièmement je voudrais le nom d'un bon centre de protection des éléphants situé près de Chiang Mai. Merci beaucoup.
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Nord de la Thaïlande comme premier voyage
bonjour ! je suis en train de faire un itinéraire pour un 1er voyage en thailande du 7 au 27 juin, mais il y a tant de choses à faire ! pour la région de chaing mai, questions : Ou est la ferme aux orchidées ?? est ce que ça vaut le coup daller à mae hong son depuis CMai ? connaissez vous les parcs doi ithanon et mae surin ? lequel est le mieux ? j'ai vu un centre de dressage d'éléphants "taeng dao" pres de chaing dao, au nord de CM et un centre de "sauvegarde des éléphants" au sud est pres de lampang. le quel est mieux? Où peut on faire une balade en éléphant hors centre de dressage à la queue leu leu avec tous les touristes ? lol est ce que ça vaut le coup daller au lac phayao?

Un bon hotel à chiang mai (pas BRUYANT !) assez confortable, ou on peut faire une lessive ? ! :) Merci!

Pour les parcs, est ce que vous connaissez khao yai pres de Bkk ? kaeng krachen et khao sam roi pres de petchaburi ? tout a lair bien mais je pourrai pas tous les faire !

Merci bcp pour vos réponses !
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Avis sur voyage de trois semaines en Thaïlande
Bonjour, nous partons en couple en Thailande début juillet (pour 3semaines). Pour le moment, nous n'avons que les billets d'avion, un train de nuit pour Chiang Mai et quelques nuits en guesthouse réservées.

Voici à quoi ressemblerait notre itinéraire:

1er juillet: Arrivée à 13h à Bangkok. Recherche d'un hôtel et premières visites. 2juillet: Visite de Bangkok et départ à 18h pour Chiang Mai, nuit dans le train. 3 et 4 juillet: Visite de Chiang Mai et des environs, nuits à la Bungalow Guesthouse 5 au 7 juillet: trek 8 juillet: Possible d'aller jusqu'à Chiang Rai pour une seule journée? Je rêve de voir le temple blanc (Wat Rong Khun). Comment? Combien pour louer une voiture avec chauffeur? En sachant que nous passons la nuit à Chiang Mai pour redescendre après vers le sud...

9 au 13 juillet: Lamphun, Lampang, Sukhothai, Ayuttaya. C'est la partie qui me pose le plus de soucis. Comment voyager sans perdre trop de temps? Comment me renseigner sur les horaires de bus? Où passer mes nuits? Quelle ville éliminer si impossible de tout faire? J'aimerais être le 13 à Bangkok en soirée pour prendre un train vers Ko Tao, mais j'aimerais aussi redescendre de Ayuttaya en bateau jusque Bangkok, combien de temps cela prend-il? A quel prix?

14 au 20 juillet: plongée à Ko Tao (pour passer notre PADI). Que pensez-vous du Black Tip?

21juillet: avion à 23h. Quand faut-il remonter sur Bangkok? Le 20 en matinée ou de nuit du 20 au21? En combien de temps? Avec quels moyens de transport? Ais-je prévu assez de temps sur Bangkok?

Voilà! Tous vos conseils (sur les lieux visités, les hôtels choisis ou ceux à choisir, les transports...) sont les bienvenus. Je suis ouverte à la critique de ce programme pour que mon voyage soit le plus agréable possible grâce à vous!

Merci
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