Bonjour 🙂,

La période serait normalement du 9 au 23 août 2014. On sera 3 filles. On ne souhaites pas faire de boucle

Visite de 3 villes en priorité et dans cet ordre: San Fransisco, Los Angeles et Las Vegas.

Après m'être renseignée, j'ai commencé à établir un planning sur 15 jours, voici une ébauche. Je pense qu'il y a surement des choses à changer ou améliorer: Merci de bien vouloir me dire ce que vous en pensez

Jour 1: Départ Paris ou Bruxelles == > Arrivée à San Francisco, Récupération véhicule (sûrement en fin de journée donc installation et promenade tranquille)

Jour 2: Visite de San Francisco •Du quartier de Haight-Ashbury, aller vers Alamo Square et ses célèbres maisons Old Painded Ladies. on fait de jolies photos avec la ville en fond... •Chinatown == > poursuivre jusqu'au District Center (Transamerica Tower)== > jusqu'à l'Embarcadero •Civic Center, Union Square, notamment pour acheter des cadeaux souvenirs •la 49miles •cable car ( 13$ par jour et par personne, à voir) 19h15: match de Baseball White Sox at Giants ???

Jour 3: Visite de la prison d’alcatraz au matin départ à 8h45 (l’embarcadère d’Alcatraz Cruises Pier 33, pas de parking de prévu) == > départ pour Yosémite avec nuit sur place

Jour 4: Visite du parc de Yosémite etretour sur SF ou direction LA avec arrêt a Monterey?

Jour 5:Départ vers LA via la côte pacifique == > Monterey == > San luis Obispo et arrivée sur Los Angeles en fin de journée.

Jour 6:Visite de la ville de LA •Beverly Hills : quartier huppé. Panneau BH a l’intersection de santa monica bvl et north doheny drive ( 2h pour découvrir le quartier) •Hollywood et son Walk of fame ( 2h sur place environ), graumans chinese théatre ( 6801 hollywood boulevard avec emprunte des mains des plus grands acteurs et actrices)

Jour 7:Le centre et ses plages •Griffith Observatory : lettre visible de l’observatoire , très belle vue sur la ville de LA •Malibu • Venice Beach (l'Ocean Front Walk est la rue principale) , • Santa Monica : la plus réputée, il y a un parc d’attraction ( 2h pour visiter)

Les journées 6 et 7 peuvent elles être faite en 1 journée?

Jour 8:Parc d’attraction (Disneyland ou Universal Studio)

Jour 9: Départ pour Death Valley très tôt le matin == > nuit à Death Valley

Jour 10: Départ avant 12h direction Las Vegas == > Nuit à LV

Jour 11:Visite de LV, le Strip

Jour 12: Grand canyon ( A/R en hélico peut être ou voiture avec nuit sur place)

Jour 13: Grand canyon == > LV

Jour 14: En fonction de l'heure, dernières emplettes éventuelle et direction l'aéroport pour un retour sur Paris ou Bruxelles

Jour 15: Arrivée à paris ou Bruxelles

Merci par avance

Bonjour,

pouvez-vous m'aider et me dire si cette boucle est faisable. Les sites à voir à chaque étape, et surtout si j'ai mis suffisament ou trop de jours sur chaque site.

J1 San Francisco J2 San Francisco J3 Trajet San Francisco à Lake Tahoe en passant à Sacramento (Dodo a Lake Tahoe) J4 Trajet Lake Tahoe à Yosemite en passant par Bodie, Lee Vining (visites de ces deux endroits et dodo à Yosemite) J5 Yosemite J6 Yosemite J7 Trajet Yosemite a Lone Pine en passant par Mammoth Lakes (promenade Mammoth Lakes et environ et dodo à Lone Pine) J8 Trajet Lone Pine à Las Vegas en passant par Death Valley (sans arrêt pratiquement car RV et bb !!! Dodo a Las VEgas) J9 Las Vegas (mariage à Vegas) J10 Trajet Las Vegas à Zion en passant par St Georges et Valley of Fire (promenade et dodo à Zion) J11 Trajet Zion à Bryce Canyon en passant par Kanab (dodo à Bryce Canyon) J12 Trajet Bryce Canyon à Capitol Reef en passant par Torrey (dodo à Capitol Reef) J13 Trajet Capitol Reef à Monument Valley en passant par Mexican Hat (dodo à Monument Valley) J14 Trajet Monument Valley à Page en passant par Horseshoe Bend (dodo à Page) J15 Trajet Page à Grand Canyon en passant par Lake Powell et Antelope Canyon (dodo à Grand Canyon) J16 Trajet Grand Canyon à Seligman en passant par Williams (dodo à Seligman) J17 Trajet Seligman à Los Angeles en passant par Lake Havasu (dodo à Los Angeles) J18 Los Angeles J19 Los Angeles J20 Trajet Los Angeles à San Luis Obispo J21 Trajet San Luis Obispo à San Francisco en passant par Monterey

Je précise qu'on sera en camping car donc dodo dans des campgrounds De plus quand on dort dans un endroit la veille, je compte voir l'endroit en y arrivant un peu (si arrivée pas trop tard au lieu) et surtout le matin à chaque fois. Pour Grand Canyon je ne prévois pas plus longtemps car je pense qu'on va prévoir un tour en avion.

Voili, voiloù, merci de votre aide. PS : je précise qu'on voyage avec trois enfants de 18, 7 et 2 ans.

Merci de votre retour et vos critiques qui seront les bienvenues ! Emilie

Bonjour,

Je suis en train de préparer un voyage dans l'Ouest Américain pour l'été 2012.

On part de Nantes et on voudrait faire un aller Nantes - Las Végas et Retour Los Angeles - Nantes ou alors un aller Nantes - Phoenix et retour Los Angeles - Nantes.

Voici ce que nous désirons voir en 3 semaines :

Nantes - Las Végas - Grand Canyon -Monument Valley - Lac Powel - Arches - Bryce - Zyon - Las Vegas - Vallée de la Mort - Sequoia - Yosemite - San Francisco - Monterey - Los Angeles - Nantes

ou alors : Nantes - Phoenix - Grand Canyon - Monument Valley - Lac Powel - Arches - Bryce - Zyon - Las Vegas - Vallée de la Mort - Sequoia - Yosemite - San Francisco - Monterey - Los Angeles - Nantes

Ce second itinéraire nous évite de faire une boucle autour de Las Végas et donc d'y retourner 2 fois !!! Mais je me demande si Phoenix vaut vraiment le coup ou alors si c'est juste un passage obligé.

Sinon, en étudiant les itinéraires des uns et des autres je vous que les voyageurs passent souvent à Moab ou alors Page et Mesa Verde. Ces endroits valent-ils le coup ??

Donc, dans un premier temps, on se concentre sur notre itinéraire. Ensuite, je reviendrais vers vous pour le temps à passer dans chaque endroit.

Merci de votre Aide et Au Plaisir de vous lire.

Bonjour

Les vacances portant conseils, nous avons revu notre parcours pour notre voyage l'été 2013.

Petit rappel : nous sommes 5 (2 adultes et 3 enfants de 12 à 10 ans).

J1 arrivée sur San Francisco

J2 San francisco

J3 San francisco

J4 San francisco à Monterey, nuit à Monterey

J5 Monterey à Morro Bay, nuit à Monterey

J6 Morro Bay à LA, nuit à LA

J7 LA (hollywood, venice beach ...)

J8 LA (universal studios)

J9 LA à San Diego (plages), nuit à San Diego

J10 San Diego (seaword) nuit à San Diego

J11 San Diego à Palm Spring, nuit à Palm Spring

J12 Palm Spring à Vegas, nuit à Vegas

J13 Vegas

J14 Vegas à Williams (via Flagstaff) pour voir des trains si trains il y a 😉, nuit à Williams dans waggon

J15 Williams à Grand Canyon, nuit à GC

J16 GC à Page, nuit à Page

J17 journée à Page, Antelope,

J18 Page à Monument Valley, nuit à MV

J19 MV à Mesa Verde (visite) nuit à Durango

J20 Train de Durango (je pense faire l'aller en train et le retour en bus), nuit à Durango

J21 Durango à Santa fe, nuit à Santa fe

J22 Santa fe à Alburquerque, nuit à Alburquerque

J23 départ

Que voir d'autre sur ce trajet ? Des idées pour les enfants ? Comme nous n'irons plus à Bryce ... y a t'il sur ce parcours des rodéos à voir ?

Merci pour vos commentaires ... j'apprécie🙂 Katia

Bonjour,

Voici notre carnet sur le trajet Seattle / San Diego, que nous avons fait en été 2011, avec une grosse boucle en Oregon.

Présentation du voyage

Comment en est-on venu à déterminer ce circuit ?

Eh bien, notre fille a fait un séjour de 3 semaines en été 2010 à Eugene, ville inconnue de nous jusque là (156 000 habitants quand même !)en Oregon dans une famille. Elle est revenue, bien entendu, enchantée de son séjour et nous a ramené un superbe livre sur l'Oregon avec des photos somptueuses ! De là, l'idée a fait son chemin, assez rapidement finalement, de faire la Côte ouest, puisqu'en octobre les billets d'avion pour Seattle avec retour de San Diego étaient déjà achetés. Nous avions d'abord pensé commencer à Vancouver mais la difficulté de louer une voiture au Canada et de la rendre aux USA plus le fait qu'il y avait beaucoup à découvrir autour de Vancouver et que ça méritait un autre voyage, nous ont fait renoncer.

Pour choisir les dates, il a fallu jongler entre les études de l'un et la rentrée des classes de l'autre. Donc, nous sommes partis le 10 juillet à 4 : 2 adultes et 2 enfants de 9 et 16 ans, le 3ème de 19 ans finissant son année d'études seulement le 28 juillet et nous rejoignant à San Francisco sur la dernière partie du voyage jusqu'au 12 août, la rentrée scolaire du petit dernier étant prévue pour le 15 août déjà.

Il a fallu ensuite choisir les étapes et nous avons essayé au mieux de faire un mélange de petites à grandes villes, de forêts primaires, d'océan et de paysages quasi désertiques sans oublier quelques cases shopping ! Il en fallait aussi pour tous les goûts: côté grande nature et western pour les uns, aviation (ah non, c'est pas incompatible), lieux de tournage de films ou séries, parcs à thème, baignade, beaucoup d'océan car on ne s'en lasse pas ... avec un seul rendez-vous fixé à Eugene, pour rencontrer la famille d'accueil de notre fille. Ca nous a donc donné ce circuit de 3700 km sur 32 jours, sans compter les kms en ville et aux alentours, moins donc que notre aller-retour Berlin-Paris-Nice de l'an dernier mais largement suffisant à notre goût !

Nous avons tenu un carnet de route où chacun devait écrire à tour de rôle mais bon finalement, c'est moi qui m'y suis collé la plupart du temps ! Malheureusement, notre grand qui a la plume facile n'était là que pour le dernier tiers du voyage. Je l'indiquerai quand c'est lui qui a écrit.

Nos étapes Dans l'Etat de Washington : - Jours 1 à 5 : Seattle - Jour 6 : Kalaloch en passant par Port Angeles et ForksEn Oregon : - Jour 7 : Astoria - Jours 8 et 9 : Portland - Jours 10 et 11 : Pendleton - Jours 12 et 13 : Mitchell (John Day Fossil Beds) - Jours 14 et 15 : EugeneEn Californie : - Jours 16 et 17 : Crescent City (Redwood National Park) - Jours 18 et 19 : Fort Bragg - Jour 20 : Sacramento - Jours 21 à 26 : San Francisco - Jour 27 : Monterey - Jour 28 : Lompoc (à côté de Santa Barbara) - Jour 29 à 31 : Los Angeles - Jour 32 : San Diego - Jour 33 : Retour à Berlin

Bonjour a tous, c'est mon premier post sur ce site et mon premier road trip de cette envergure. Cela fait des mois que je le prepare en sillonant blogs, forums et sites internet. Je tiens a vous le soumettre afin que vous puissiez me donner un avis critique.

Le sejour se deroulera du 15 Novembre au 7 Decembre 2016 comme suit:

J1 Arrivee a San Francisco

J2 SF Golden Bridge Land's end Golden Bridge Park Hong Kong Lounge Japanese Tea Garden Mrs Doubtfire House Palace of fine arts

J3 SF Alcatraz Island Pier 39 Crab House Fisherman’s Wharf Ghirardelli Square

J4 SF Lombard Street Coit Tower Filbert Steps Chinatown Union Square Lori’s Diner Boudin Bakery Yerba Buena SOuth of Market (SOMA) AT&T Park (Match de basket)

J5 SF Twin peaks Seward Street slide The Castro Haight-Ashbury Alamo square/Painted Ladies Mission District

J6 SF - Yosemite Tunnel view Taft point Glacier point El capitain Yosemite falls Mirror Lake

J7 Yosemite - Sequoia - Bakersfield General sherman tree Giant forest museum Big trees trail Tunnel log Moro rock Crystal cave

J8 Bakersfield - Death Valley Badwater Natural Bridge Devil's golf course Artist's palette + drive Golden Canyon Twenty mule team canyon Dante's view

J9 Death Valley - Las Vegas Zabriskie point Welcome to Las Vegas sign coca-cola world Fontains of Bellagio Carnevino Italian Steakhouse Las Vegas premium outlet Fremont experience street Slotzilla Zip Line The strip Cirque du soleil

J10 LV - Zion Emerald pool trail Angels Landing trail

J11 Zion - Bryce Fairyland Point Bryce point Peek-a-boo loop Sunrise point Queens Garden trail + Navajo loop Sunset Point

J12 Bryce - Page Lone rock Beach Wahweap Marina wahweap Marina overlook Glen Canyon Dam Glen Canyon Dam overlook Antelope Canyon Horseshoe bend

J13 Page - Grand Canyon Survol en helicoptere {ou survol en avion) Matter Point Maricopa Point Powell point Hermits rest Pima Point Monument creek vista The abyss Mohave Point Hopi point

J14 Grand Canyon - Flagstaff - Sedona (nuit a Yuma) Historic route 66 Sentier de Soldat pass Slide Rock State Park Oak Creek Tlaquepaque Chapel of the Holy Cross Cathedral Rock

J15 Yuma - San Diego Las americas Coronado Island Gaslamp quarter

J16 San Diego Cabrillo Bational Park Point Loma Old Town Balboa Park

J17 San Diego - Los Angeles Chinatown El Pueblo de Los Angeles Little Tokyo Hollywood walk of Frame Lake Hollywood Park Stahl House

J18 LA Hollywood sign Griffith observatory Universal studio

J19 LA Beverly Hills Westwood Venice Santa Monica

J20 LA - San Luis Obispo - San Simeon Bubblegum Alley Morro Bay Heart casttle Neptune Pool Piedras Blancas

J21 San Simeon - Bigsur - Monterey Morro Bay Mcway Falls Julia Pfeiffer burns state park Pfeiffer beach Pfeiffer Falls trail Valley View trail Bixby Bridge Point Lobos 17 miles drive Canerry Row Fisherman's Wharf

J22 Monterey - San Jose - SF Silicon Valley

J23 Depart de SF

Alors je ne sais pas si c'est parce que j'en ai un peu marre de chercher ou c'est parce que je ne trouve absolument pas d'infos mais je trouve que mes j16, j20 et j22 manquent de substance... HEEEEEEEEEELP😕

bonjour pour gerer le trajet san francisco/los angeles par la route 1 en voiture combien de temps faut il? exemple si je ne m arrete pas, ainsi je pourrais calculer a ma guise si je fais un ou deux arret dodo et egalement les arrets interessants sur le tracé merci de votre aide

Bonjour Ca y est nous avons les billets d'avion ! le parcours était déjà prêt mais j'hésite maintenant sur le sens, pouvez vous me donner votre avis J1(11/07) arrivée SF 17h nuit SF J2 SF J3 SF J4 sf -> yosemite J5 yosemite J6 yosemite -> lee vinning J7 lee vinning -> Death valley J8 DV -> LV J9 LV J10 LV -> GC J11 GC -> Momunent valley J12 MV-> Page J13 Page J14 Page -> Bryce J15 Bryce -> zion J16 Zion -> Valley of fire J17 Vof F -> LV ou kingman J18 LV ou kingman -> LA J19 LA J20 LA J21 LA ->morroy bay J22 morroy bay -> monterey J23 avion à 19h SF

Cette version ne me convient pas complétement car j'ai du mettre Sf au début pour ne pas être à LV en week end mais j'ai l'impression que la fin de sejour va être trop calme moins Waouh que le début.

Du coup réflexion sur le trajet à l'envers J1 arrivée 17h trajet -> santa cruz ou monterey (pas idéal mais bon) J2 SC ou monterey -> morroy bay J3 MB -> LA J4 LA J5 LA J6 LA -> kingman ou sedona J7 sedona ou kingman -> GC J8 GC-> MV J9 MV-> page J10 page J11 page -> bryce J12 bryce -> zion J13 zion -> V of F J14 V of F -> LV J15 LV J16LV -> DV J17 DV -> lee vinnig J18 lee vinning-> Yosemite J19 Yosemite J20 Yosemite -> SF J21 SF J22 SF J23 départ SF 19h

Pas parfait non plus à cause du J1 mais plus de temps à SF Pouvez vous me donner vos avis. Je vous remercie Anne

Chers..., nous commençons notre tour du monde le 12 septembre!!

nous serons aux états unis entre le 28 juin et le 5 septembre. nous arrivons à san francisco, et nous aurions aimé prendre le california zephyr, est que quelqu'un en a déjà fait l'expérience? CAR J'ai cru comprendre qu'il fallait 72 H pour rejoindre chicago.... et est ce vivable? en place assise...

je me posais quelques autres questions: est ce que 2 semaines c'est suffisant pour bien découvrir san francisco? que vaut vraiment le coup dans les alentours?

chicago a t elle un grand intéret?

est ce compliqué de rejoindre minnéapolis de chicago ?

est ce compliqué de passer la frontière entre minnéapolis et le canada?

nous pensons donc aller quelques trois semaines au canada, et finir par une petite semaine à new york.

au niveau des visas ou autorisation entre états unis et canada comment faut il faire pour une multientrée pour les états unis?

Merci de vos réponses à bientot

Bonjour,

Nous sommes (3 potes de ~28ans) en train de préparer notre trip en californie pour 15 jours en californie (à la toussaint) et voici le parcours que nous avons envisagé :

Samedi 24 : Arrivée à Los Angeles en début d'aprem (location voiture et visite hollywood)

Dimanche 25 : Direction San Francisco par la cote arrivé le soir (auberge jeunesse Fisherman's Wharf)

Lundi 26 : San Francisco jusqu'au jeudi matin

Jeudi 29 : Départ de San Francisco, visite du Sequoia Park, et une nuit dans le coin (Bakersfield peut être)

Vendredi 30 : Death Valley, une nuit sur place si possible sinon direction las vegas le soir même

Samedi 31 :Las Vegas

Dimanche 1 novembre : Destination Zion

Lundi 2 : (en passant par le lake powell) Monument Valley

Mardi 3 : Monument Valley (ou dans les alentours)

Mercredi 4 : Grand Canyon

Jeudi 5 : Grand Canyon (ou dans les alentours)

Vendredi 6 : Retour à L.A, match NBA Lakers VS Memphis

Samedi 7 novembre : retour en france

Qu'en pensez-vous? Y-a-il des choses que l'on a zappé et qui valent le détour plus que celle que nous avons selectionées? Merci.

bonjour à tous, je pars bientot aus US. Nous allons faire la cote de san francisco à Los angeles (stanford university, los gatos, Monterey, pacific grove, san juan bautista, Carmel, pont lobos, big sur, hearts castle, los alamos, santa barbara). Des internautes l'ont ils deja faite? J'aimerais savoir s'il y a des motels 6 sur ce troncon et ou? Nous y serons entre le 20 juillet et le 30 juillet. Une chambre pour 4 pers revient à quel prix durant cette periode? Je lance également un appel, nous sommes trois et nous cherchons un quatrieme! fanyclara@yahoo.fr Merci à tous. Sinon est il possible de faire du camping sauvage (tente) sur cette cote. Je pense qu'elle doit ressembler plus à la riviera francaise qu'a la cote croate ou cela ne pose aucun probleme, mais bon!!! Merci pour votre éclairage!

Bonjour à tous,

Je pars avec ma compagne faire un road-trip de 18 jours dans l'ouest des USA à partir de San Francisco. Nous sommes en train de planifier notre séjour sur base des posts de ce forums. Voici le circuit actuel. On a déjà réservé les hotels jusque Palm Springs.

Pour les visites de Page- Zion- Bryce- Monument Valley, là on est pas du tout sûr de notre coup question jours et trajet du circuit? On aurait aimé avoir votre avis :-)

Merci à tous !!!

J1 - 22 août BRUXELLES > WASHINGTON > SAN FRANCISCO Arrivée à l’aéroport Logement San Francisco : Mark Hopkins

J2 - 23 août SAN FRANCISCO – première journée fisherman’s Wharf, Union Square, golden gate Bridge, alcatraz Logement San Francisco : Idem

J3 - 24 août SAN FRANCISCO – deuxième journée Suite visite, deuxième nuit à SF Logement San Francisco : Idem

J4 - 25 août SAN FRANCISCO > MONTEREY > BIG SUR > SANTA MARIA (480km) Location de la voiture chez Avis au matin et en route vers Monterey/ Cap vers le sud en passant par la route panoramique de ‘17miles drives’. Logement Santa Maria : Rose Garden Inn Santa Maria

J5 - 26 août SANTA MARIA > SANTA BARBARA > LOS ANGELES (336km) Visite de Solvang : étonnant village du grand nord Plages à Santa barbara Ensuite derniers kilomètres pour atteindre Los angeles et nuit à LA. Logement Los Angeles : Howard Johnson Inn and Suites

J6 - 27 août LOS ANGELES universal studios : avant midi + après midi soirée sur hollywood boulevard ? Logement Los Angeles : Idem

J7 - 28 août LOS ANGELES > PALM SPRINGS (280 km) Oasis en plein désert Mont Jacinto (8.516 pieds) en téléphérique: de là haut, la vue sur cet oasis en plein désert est superbe. Logement Palm Springs : Royal Sun Inn

J8 - 29 août PALM SPRINGS > Joshua Tree Park > LAKE HAVASU CITY (304km) au programme de la journée, visite du Joshua Tree Park, lézarder à lake havasu -london bridge. Logement Lake Havasu City :

J9 - 30 août LAKE HAVASU CITY > GRAND CANYON (Tusayan) (400km) Nous y voici!!! Un des musts du voyage: le grand canyon. passage par Flagstaff? sunset crater? wupatki? Logement Tusayan: ??

J10 - 31 août visite du GRAND CANYON (200km A/R) Visite du gran dcanyon, survol en hélico, compagnie papillon Logement Tusayan: idem

J11 - 1 sept Tusayan > MONUMENT VALLEY > PAGE (520km) En route vers le monument valley puis nuit à Page Logement Page :

J12 - 2 sept PAGE > LAKE POWELL > BRYCE CANYON (244km ) Visite lac Powell avant midi, bryce Canyon après-midi et soirée? croisière jusqu’au rainbow Bridge?, le plus grand parc naturel au monde. Logement Bryce Canyon :

J13 - 3 sept BRYCE CANYON > ZION NATIONAL PARK > LAS VEGAS (?km) Visite Bryce Canyon au mation. L’aprem, en route vers Zion, parc national où vallées verdoyantes rivalisent avec parois vertigineuses et rivières scintillantes. Soirée et nuit à LV Logement Las Vegas : Circus circus

J14 - 4 sept LAS VEGAS > DEATH VALLEY > LONE PINE (400km) En route vers la valée de la mort. Logement Lone Pine : down villa hotel (hotel de john wayne)

J15 - 5 sept LONE PINE > MAMMOTH LAKES > YOSEMITE NATIONAL PARK (?km) Visite du mammoth lakes. Logement Yosemite National Park :

J16 - 6 sept YOSEMITE NATIONAL PARK (?km) Visite du Yosemite national park Logement Yosemite National Park :

J17 - 7 sept YOSEMITE NATIONAL PARK > SAN FRANCISCO (300km) Départ à l’aube pour remettre la voiture avant 14H00 Logement San Francisco : The Fairmont

J18 - 8 sept SAN FRANCISCO Dernière journée tranquile à SF notre ville de coeur Logement San Francisco : idem

J19 - 9 sept SAN FRANCISCO > WASHINGTON > BRUXELLES Retour, depart en avion à 7H55 du matin vers bruxelles Arrivée le 10-09 à Bruxelles au matin Logement Océan Atlantique : AIRBUS

Bonjour a toutes et tous,

Nous avons un voyage de prévu début octobre en Californie et Nevada.

Les hôtels sont bookés, par contre il nous reste à connaitre les choses à ne pas louper dans chaque ville et région. Nous partons qu'une semaine (et oui c'est ultra court je sais), donc du coup nous ne pourrons pas tout voir.

Voici le périple avec les villes avec les temps de séjour :

Vendredi Arrivée à Los Angeles en fin d'après midi

Dodo los angeles

Samedi Journée Los Angeles Dodo los angeles

Dimanche Los Angeles->las vegas par la route

Los Angeles, CA -> NORTH 14 Rosamond, CA Mojave, CA Boton -> 58 EAST Barstow Las vegas autoroute 15 (323 miles) 5h30 Dodo las végas

Lundi 3

Journée las Vegas en fin de journée, un vol intérieur pour San Francisco

Dodo san Francisco

Mardi 4

Journée San francisco Dodo san Francisco

Mercredi

Matinée à SF puis San Francisco -> Monterey en voiture par la Route n°1

Dodo à Monterey

Jeudi 6

Monterey -> SANTA BARBARA par la Route n°1 Dodo Santa Barbara

Vendredi

Santa barbara -> los angeles Vol pour Paris en début d'après midi.

Merci d'avance pour vos retours.

Bonjour tout le monde !

Me revoilà (comment ça, je ne vous ai pas manqué ?).

Bref.

Je suis dans les premiers émois de la préparation d'un voyage de onze ou douze jours en Californie, fin avril - début mai 2015, avec mes deux lardons qui auront 10 et 14 ans (presque 15).

L'idée de base, c'est de commencer par SF et de longer la côte jusqu'à LA.

J'ai différentes hypothèses : - avec ou sans San Diego, mais déjà ça me semble mal parti vu la courte durée de mon séjour - avec ou sans le Yosemite sachant qu'on sera encore très tôt dans la saison (première semaine de mai 😕) - avec ou sans Joshua Tree NP

Avant même d'en arriver à faire des choix entre ces différentes hypothèses, j'ai commencé à me pencher sur le nombre de jours nécessaires pour la côte elle-même. J'avais en tête deux ou trois jours... jusqu'à ce que je mette le nez dans mon Routard et que je commence à noter tout ce que je voulais faire. Et là, c'est la débandade ! J'arrive à... six jours ! 😮

Je vous livre mes notes brutes. Dites-moi si je délire, ou si c'est une bonne idée de prendre autant de temps ? (Je pourrai toujours revenir une autre année pour visiter d'autres coins de Californie !)

J1 : départ de SF à Monterey 3 h 34 de route. Autrement dit, il ne reste que l’après-midi à Monterey. à Aquarium (compter 3 h de visite selon le routard) Cannery Row Nuit à Monterey

J2 : Fisherman’s wharf + croisière aux baleines (départ de Fisherman’s Wharf) La croisière dure 2h30-3h. Départ à 10h et 13 h30 (mer plus calme le matin !) à on peut quitter Monterey en début d’après-midi.

à route vers Carmel (15 mn !) L’après-midi, visite de Carmel (la mission, la plage…) Nuit à Carmel

J3 : Visite de Point Lobos, emporter un pique-nique. Départ vers Big Sur (1 h de route) Visiter l’un des State Parks (par exemple, le Julia Pfeiffer Burns possède une cascade) Nuit à Big Sur Par exemple, là, je me demande si je n'ai pas surestimé le temps nécessaire pour Point Lobos, et l'intérêt des State Parks de Big Sur ?

J4 : Le matin, aller voir les éléphants de mer de Piedras Blancas Colony Route vers Hearst Castle (10 mn !). La visite semble longue, ça devrait nous mener en début d'après-midi. Fin de journée : route vers Los Alamos, nuit à Los Alamos ? D'après le Routard, ça a l'air d'une halte sympa, et j'adore tout ce qui évoque les westerns. 😊

J5 : Route vers Solvang (village danois, ça doit être marrant) Visite de la Mission La Purisima (3 étoiles dans le Routard) Route vers Santa Barbara Plage Nuit à Santa Barbara

J6 : Jardin botanique de Santa Barbara Bon à savoir : d’ici aussi partent des croisières aux baleines, et il y a trois compagnies, dont les prix font le yoyo. À voir s’il faut le faire de Monterey ou de Santa Barbara.

Route vers Los Angeles.

Je vous remercie par avance pour vos conseils sages et avisés. De là partira le reste de la réflexion (combien de jours à SF, etc, mais je crois qu'on verra ça un autre jour.)

Bonjour à tous,

Je commence à organiser nos vacances de l'été 2019 dans l'ouest américain. Le projet est de réaliser une boucle fermée classique avec une arrivée et un départ depuis Los Angeles . Au retour nous souhaitions longer la côte du pacifique entre San Francisco et Los Angeles.

Actuellement sur Air France c'est moins cher d'atterrir à San Francisco et de repartir depuis Los Angeles plutôt que de réserver un aller retour Paris - Los Angeles.

En général, les itinéraires privilégiés en multidestination sont : arrivée Los Angeles et retour San Francisco.

Savez-vous pourquoi l'itinéraire d'un séjour dans l'ouest américain se réalise dans ce sens et non l'inverse ? Bien sûr si on choisit des vols multidestination, on oublie la côte pacifique...

Merci pour votre aide

Bonjour à Tous,

L'été prochain nous partons faire le Nord Est des USA en famille avec notre fils de 16 ans et notre fille de 22 ans qui nous rejoint à Seattle.

La première partie de notre voyage consacrée aux rocheuses, de Salt Lake City à Glacier NP est à peu près ficelée:

J1: Vol Paris-San Francisco puis SFO- Salt Lake City J2: Salt Lake City J3: Trajet SLC- Grans Téton NP J4: Visite Grand Téton NP J5: Visite Grand Téton NP et Trajet jusqu'à West Yellowstone. J6: Visite Yellowstone NP J7: Visite YellowstoneNP J8: Trajet Yellowstone NP - Cody Visite Cody J9: Trajet CODY- Glacier NP J10: Visite Glacier NP J11: Glacier NP - Going to the sun - ????? je ne sais pas où nous arrêter dormir J12: Trajet ???? - SEATTLE J13: Visite SEATTLE J14: Visite SEATTLE J15: Visite iles SAN JUAN J16: ?????

A partir de là, nous sommes un peu indécis. Nous avons envie de faire un tour vers le Mont Rainier et le Mont St Helen, ..., Doit-on s'arrêter à Portland ? ... longer la côte jusqu'à San Francisco, en passant par Crater Lake, mais nous restons très indécis.

J21: ????? J22: Trajet ?????? - San Francisco J23: San Francisco J24: San Francisco J25: San Francisco J26: San Francisco puis avion pour Paris J27: Arrivée Paris puis Retour Poitiers

Je viens donc vers vous pour apporter des remarques et des conseils pour la première partie du voyage et pour vous demander un peu d'aide pour me conseiller où dormir le Jour 11 et quoi visiter du jour 16 au Jour 21.

Merci d'avance pour cette aide précieuse

Bonjour à tous, Nous prévoyons un "road trip" cet été sur la côte ouest. Pour rallier Los Angeles à San Francisco, plusieurs solutions sont possibles : l'avion bien sûr, mais également la route et notamment la route 1 qui longe la côte Pacifique du Sud au Nord.

J'aimerai en savoir un peu plus sur cette route. Est-elle vraiment à faire ? Y a t-il beaucoup d'étapes à faire, des lieux particuliers à voir, des paysages typiques ? Est-ce très sauvage, où y a t-il des plages où l'on peut se baigner ? Car il faut compter au moins 8 heures de route, donc une bonne journée et demie, voire deux journées en se baladant. N'est-ce-pas une perte de temps au final plutôt que passer une journée de plus à LA ou à SF ? Bref, je pense que vous avez compris ma question : la route one est-t-elle à faire pour rallier LA à SF ?

Merci beaucoup pour vos réponses et anecdotes.

Bien cordialement,

Bonjour à tous,

Nous planifions un premier voyage dans l'Ouest américain pour le mois de Septembre 2015.

Après étude de nombreux sites, avoir parcouru bon nombre de forums, nous avons défini les grandes lignes de ce voyage. Afin de continuer à mettre en place ce grand projet, nous souhaiterions connaitre vos avis sur notre planning.

Concernant notre profil, nous sommes un couple de 30 ans. Notre intérêt "principal" pour ce périple réside dans la découverte du triptyque urbain (LA-LV-SF), avec une grosse envie de découvrir la baie de San Francisco. Cependant nous voulons également profiter pour découvrir les merveilles de l'ouest américain et nous balader sans pour autant nous lancer dans de trop grandes randonnées.

Nous prévoyons de louer une voiture pour ce périple, j'ai cru comprendre qu'un SUV était recommandé?

Voici la première ébauche de planning:

J01 - Toulouse > LA J02 - LA J03 - LA J04 - LA J05 - LA > Laughlin (via Palm Springs et Joshua Tree NP) J06 - Laughlin > Grand Canyon J07 - Grand Canyon NP J08 - Grand Canyon > Monument Valley J09 - Monument Vallley > Page J10 - Page J11 - Page > Bryce J12 - Bryce NP J13 - Bryce > Las Vegas (via Zion) J14 - Las Vegas J15 - Las Vegas J16 - Las Vegas > Bishop (via Death Valley) J17 - Bishop > Yosemite J18 - Yosemite NP J19 - Yosemite > SF J20 - SF J21 - SF J22 - SF J23 - SF J24 - SF > Toulouse

Merci d'avance pour vos conseils éclairés.

De Chicago à San Francisco en train... et oui c'est possible!! Je suis montée à bord du mythique California Zéphyr pour 53h de trajet! Pour 175€ (vous pouvez trouver même moins cher selon les périodes. Je suis tombée en week end de thanksgiving) vous aurez droit à un siège en éco, ce sera beaucoup plus cher si vous désirez une cabine. Un peu d'apréhension le jour du départ, moi qui ne supporte déjà pas mes 4h de tgv pour faire Toulon/Paris et pourtant.. ce n'est absolument pas comparable. Le but n'était pas seulement de partir d'un point A pour arriver à un point B, mais de vivre une expérience. C'est une aventure à part entière. Je vous laisse donc regarder mon Vlog afin de vous expliquer au mieux la vie à bord de ce train.

https://youtu.be/Jf6R1adj0r4

Contrairement à ce que l'on pourrait penser, le temps passe assez vite (bien que je voyageais seule). Les paysages sont tellement magnifiques, j'en ai prix plein les yeux.

Bonjour à tous

Je suis en train de préparer un road trip sur la côté Californienne et j'aimerai avoir des avis de personnes l'ayant déjà fait/vivant là-bas. J'ai réservé un vol Chicago- SF le 7 février 2017 et un vol San Diego - Honolulu le 15/02 au matin (prochaine destination Hawai 😛)

J'aimerai savoir si mon planning vous parait farfelu, trop rapide, trop lent, incontournables manqués, etc ! Bref tout conseil est bon a prendre.

Pour info, je n'ai pas vraiment inclus LA dans le planning car je l'ai déjà fait et j'essaye de faire au maximum les nouveautés avant de refaire une ville déjà fait.

Merci d'avance à tous !

Arrivée le 7 Février à SF 19h10 Soirée SF 8 Février JOUR 1 San Fransisco 9 Février - JOUR 2 (3h-4h de route) Matinée dans SF Récupérer la voiture de location après midi (économise une journée) Santa Cruz Monterey-Carmel 10 Février - JOUR 3 (3h-5h de route selon le programme) Point Lobos (Parc) Big Sur (Pfeiffer Beach, Park Julia Pfeiffer Burners Mac Way Falls, ..) Esalen si les bains en source chaude sont réouvertes de nuit. San simeon sinon ? 11 Février - JOUR 4 (4-5h de voiture, moins si San simeon la veille) Hearst Castle (??) Solvang Santa Barbara 12 Février - JOUR 5 (4-5h de route) Malibu (Zuma Beach) Laguna Beach et Aquarium Oceanside 13 Févrirer - JOUR 6 Direction SAN DIEGO (zoo, Old TOwn, seaworld 14 Février – Jour 7 San Diego 15 Février –Direction Hawai

Hello Tous, je lis votre forum depuis un temps et j'apprécie vos conseils !

Ayant débuté un trajet théorique (commençant le 1 juin) dans l'Ouest Américain, j'aimerais avoir votre avis... Réalisable ? Sugestions ? Le trajet se ferait en voiture et comprendrait plusieurs parcs nationaux ! La durée n'est pas un critère dans ce périple !

Montréal Toronto Chicago Ensuite une longue route pour atteindre le Dakota et son Mont Rushmore Allé à Yellowstone Park Grand Téton Lac Tahoé San Francisco Ici j'hésite entre aller à (Silicon Valley et le Sequoia Park) ou (passé par la route 1, et rejoindre Los Angeles), Est-ce que Silicon Valley est une ville touristique? Vallé de la Mort Las Vegas Grand Canyon Lac Powell Monument Valley Montréal

J'aimerais faire du cheval, peut-être du bateau, des musées et aller au Nascar. * La plupart des logements se feront en camping avec des exceptions.

Bonjour, nous partons en famille le 28 juillet 2011 pour 15 jours découvrir l'Ouest Américain et nous avons prévu le trajet LA-Flagstaff en une journée. Pouvez vous nous conseiller pour que cette journée (longue !!! on en a conscience) reste agréable : a savoir quelle portion de la 66 est à faire ? où peut on programmer nos pauses ? Merci d'avance pour vos conseils

Bonjour, Je suis en train de finaliser mon voyage de 18 jours dans l'ouest américain , et je me pose plein de questions.Nous avons déjà réservé les hôtels, mais rien n'est jamais définitif! Merci de m'aider un peu en me conseillant . J1:Los angeles J2:Los Angeles le matin puis départ pour Laughlin.Que me conseillez-vous de visiter en route ? J3:Départ pour le grand Canyon . Nuit au Yavapai Lodge . J4:Départ du grand Canyon pour Monument Valley .Nuit à Mexican Hat au Hat Rock inn (réservé) ou à Kayenta ?Où manger dans des endroits typiques ?et approcher les Navajos ? J5:Monument Valley-Page:Que voir en 4 ou 5 heures?car au départ , nous ne voulions pas rester à Page ? Antelope canyon + quelques points de vue ? nuit à Bryce Canyon . J6:Visite de Bryce Canyon , passage par Zion . Nuit à Las Vegas. J7:Las Vegas =repos ! J8:Las Vegas-Death Valley-Lone PIne. J9:Lone Pine -Mammoth Lakes-Yosemite Park .Nuit au curry village .Je voudrais bien aller voir Bodie , mais je ne pense pas que j'aurai assez de temps ? J10: Visite des sites du park . Nuit au Cedar Lodge à El portal. J11:Départ pour San Francisco . J12:San Francisco :Visite Alcatraz... j13:San Francisco. J14:San francisco-Monterey. J15: Monterey-San luis Obispo. J16:San Luis -Santa Barbara. J17:Santa-Barbara-Los Angeles. J18:Retour France. Je précise que c'est un voyage en famille avec des ados et que les parks ne sont pas leurs seuls intérêts !! Merci de me donner des idées , car je peux encore mpodifier le trajet , bien que les hôtels se remplissent vite!! Une autre question , on a loué un grand cherokee, mais le Dodge Grand Caravan ne serait-il pas + confortable pour une famille de 4 avec 2 grands ados??? Bon, j'arrête mes questions !!Merci à tous de tous vos conseils et à très bientôt !!

Bonjour à tous,

Je suis en train de préparer un séjour de 15 jours en famille (6 personnes) pour cet été. J'aimerai vous soumettre mon prgramme et attends avec impatiences vos observations et suggestions.

Arrivée le 30/07 à SFO à 16H15 du 30/07 au 03/08 - 4 nuits ( l'hôtel UNION SQUARE)

- le 03/08 prise de la voiture/ en ville -type MINIVAN / loueur ALAMO pour y loger les 6 touristes et leurs bagages

descente vers Los Angeles par la ROAD 1 , route de l'ocean Pacifique, en passant par Monterey et Carmel, Big Sur puis continuation sur San Luis Obispo

- 3 au 04/08 1 nuit SL Obispo ( motel Best Western Plus Royal Oak) Départ sur Los ANGELES

- 4 au 6/08 LOS ANGELES (hôtel Best Western Plus Hollywood Hills)

- 06/08 remise voiture à l'aéroport de Los Angeles et départ par avion sur PHOENIX vol entre 12h et 13h , arrivée 1heure20 plus tard prise minivan aéroport de Phoenix et départ vers Flagstaff , sur la route 66

- 1 nuit du 6 au 7/08 Nuit à Flagstaff. Nous attendons une proposition d'hôtel

- 7/08 au 08/08 FLAGSTAFF/ GRAND CANYON Départ sur le Grand Canyon. Alors là grande question : nous sommes 6 et voulons survolé le grand Canyon en hélico ? en avion ? on part de Flagstaff ? Bref je suis dans le brouillard......... Nuit dans le parc en attente dispo

- 8 au 09/08 GRAND CANYON-MONUMENT VALLEY - PAGE et le LAC POWEL - 1 nuit départ de Grand Canyon, arrivée sur Monument Valley circuit proposé par les Navajos puis continuation sur Page (2 heures environ) et installation pour 1 nuit

- 9 au 10/08 PAGE LAKE POWEL/BRYCE CANYON - 1 nuit A Page : ballade en bateau ??? Cela vaut-il le coup ? puis départ vers le parc de BRYCE CANYON , 3 heures de route - Logement à préciser

- 10 au 11/08 BRYCE-LAS VEGAS - 1 nuit environ 4 heure de route , installation à l'hôtel STRATOSPHERE

- 11 au 12/08 LAS VEGAS/DEATH VALLEY - 1 nuit environ 3 heures de route pour arriver à Furnace Creek (la fournaise),

- 12 au 13/08 DEATH VALLEY - OAKHURST-/YOSEMITE Park , 1 nuit logement au Best Western Plus Yosemite Gate

- 13 au 14/08 YOSEMITE/SAN FRANCISCO 1 nuit à nouveau sur l'hôtel Union Square

le 14/08 dernier jour pour faire ses achats et faire dernièreS découvertes

- 14/08 remise voiture aéroport de SFO et envol pour la France à 21H05

Merci pour vos commentaires.🙂🙂

je suis en train de boucler les reservations pour notre voyage au mois d'aout dans les parcs autour de las vegas et j'ai quelques hesitations .mon programme initial pour cette partie du voyage; jour 1 (16 aout):zion(nuit a glendale) jour 2 brice (nuit a cannonville) jour 3 capitol reef(nuit a hanksville) jour 4 arches(nuit a moab) jour 5:canyon land, needles(nuit a monticello ou monument valley) jour 6:monument valley jour 7:page , antelope canyon, lake powell, (nuit a page). jour 8:grand canyon, juste la vue et route vers las vegas ou nous devons rendre le camping car et ou nous reprenons l'avion de retour. j'ai 2 questions specifiques - vaut il mieux voir le grand canyon par la rive nord ou sud, c'est le mois d'aout et il risque d'y avoir un monde fou, (poUr notre trajet c'est la meme chose nous allons apres a las vegas et nous dormons a page) - au lieu de faire arches et needles passer depuis torrey par la route 71 sur le colorado et passer plus de temps a monument valley ou au lake powell ou au grand canyon ou a brice canyon.

et qui connait des campings particulierement sympas sur cet itineraire(particulierement a monument valley) merci d'avance. sylvie

Bonjour à tous

Je suis en train de me plonger dans les préparatifs de ce voyage . dur dur de savoir par où commencer.

On a prévu de voyager avec mes parents, mon conjoint et mon fils (qui aura 3 ans mai 2017) On a pas encore fixer de dates précises mais on pensait au printemps pour éviter la haute saison et les grosses chaleurs, Je me suis arrêtée sur mi mars jusqu'à mi avril (max 30 jours) J'ai vu que les vacances de printemps californiennes sont les deux dernières semaines d'avril Mais du coup, j'ai peur qu'on soit bloqué par la neige à yosemite . Je me disais de finir par yosemite et Saan fransico pour avoir de plus haute température. Qu'en pensez vous ? Toute les routes sont bloquées ? Ou y en a t il d'ouvertes tte l'année ?

Pour le parcours, rien d'original, et tout reste à approfondir mais

Je pensais à :

Los Angeles Las vegas Grand Canyon Zion Bryce Canyon Moab Mesa Verde Monument Valley Paje Yosemite San francisco

Après j'ai peur de passer à coté de la route 1 ? alors faut il fermer la boucle ou pas ? On ne s'est pas décidé.

Pour le transport, la majorité partait pour un camping car mais vu ce que j'ai pu lire ça serait plus intéressant financièrement et on serait moins limiter avec le combo voiture + hotel. Mais du coup, quels type de voiture pour 4 adultes et 1 enfants (avec siège auto), si vous avez des retours d'expérience ? SUV , monospace ?

Merci d'avance pour votre aide

Bonjour tout le monde, 🙂

je viens de m'inscrire sur ce forum car je suis en train de m'informer pour un voyage dans l'Ouest Americain avec mon copain. J'ai pu voir que pas mal de personnes postaient ici l'itinéraire qu'ils avaient concocté et que de gentils forumeurs leurs répondaient en commentant ce qui leur paraissait être bien ou moins bien! Je me permets donc de vous poster le trajet que j'ai créé... enfin dirons-nous plutôt que je l'ai créé en m'inspirant de celui d'autres personnes! Bah oui je n'ai rien inventé 😉

Nous avons eu pour conseil de ne pas faire une boucle complète, et pour nous enlever quelques kilomètres, nous avons donc décidé d'arriver à Phoenix... ce qui nous raccourci le trajet pour aller à Grand Canyon (au lieu de partir de Los Angeles)

Voici l'itinéraire:

J1: arrivée à Phoenix (1 nuit) J2: Phoenix --> Montezuma Castle --> Grand Canyon ( 1nuit) J3: Grand Canyon --> Kayenta (1 nuit) J4: Kayenta --> Monument Valley --> Page (2 nuits) J5: Page --> Antelope Canyon --> Lake Powell --> Page J6 : Page --> Horseshoe bend --> Bryce Canyon (1 nuit) J7: Bryce Canyon --> Zion National Park --> Las Vegas (2 nuits) J8: Las Vegas J9: Las Vegas --> Death Valley --> Mammoth Lakes (1 nuit) J10: Mammoth Lakes --> Yosemite National Park (1 nuit) J11: Yosemite --> San Francisco (3 nuits) J12: San Francisco J13: San Francisco J14: San Francisco --> Monterey --> Pismo Beach (1 nuit) J15: Pismo Beach --> Santa Monica (2 nuits) J16: Santa Monica --> Los Angeles --> Santa Monica J17: ??

Voilà la première ébauche... Alors on se demandait s'il ne fallait pas rajouter 1 nuit à Zion, 1 nuit à Death Valley? Ne connaissant pas l'ampleur des parcs, c'est difficile de savoir ce qu'on va y faire réellement... Et les points d'interrogation sont là pour signifier que je ne sais pas s'il faut rester une journée de plus à L.A., avant notre retour.

Je prends toutes les critiques , n'hésitez pas à me donner vos avis.

Un grand merci d'avance. Andie.

Bonjour,

Nous partons cette été avec nos deux enfants de 7 et 4 ans en Californie pour 21 jours. Suivant les différents postes vus sur ce forum (merci d'ailleurs aux contributeurs), j'ai élaboré le trajet suivant:

J1+J2+J3 SF (3 nuits) J4+J5 Départ pour Monterey (2 nuits) J6+J7 Yosemite (2 nuits) J8 Mammoth lake (1 nuit) J9 Death Valley (1 nuit) J10 Las vegas (1 nuit) J11 Zion Park (1 nuit) J12 Bryce Canyon (1 nuit) J13+J14 Lake Powell (2 nuits) J15 Grand Canyon (1 nuit) J16 Needles (1 nuit) J17 Barstow (1 nuit) J18+J19 St Diego (2 nuits) J20+21 LA (1 nuit)

Etant donné le nombre de kilomètres (2017 miles), j'hésite à aller du côté de Las Vegas, Grand Canyon, ..et couper à vallée de la mort pour revenir vers San Diego. Mes enfants ont l'habitude la route mais j'hésite je dois dire.

J'aimerais avoir l'expérience de personne qui ont fait ce périple en 3 semaines avec des jeunes enfants et leur avis et sur le programme ci-dessus et sur le fait de le faire avec des jeunes enfants,

Merci de votre aide Florence

Bonjour tout le monde,

J'ai 1 an et demi pour préparer ce voyage, à deux , en louant une voiture. Compte tenu des distances et de ce qu'il y a à voir, compte tenu du fait que nous privilégions les sites plutôt que les villes, sur un mois, la boucle suivante vous parait-elle raisonnable: Arrivée San Francisco, puis - Los angeles, death Valley, Las Vegas ( passage ) sites du sud Utah et + ( bryce canyon, arches, monument valley, antelope canyon...) Denver, Rapid City ( Mont rushmore ) Yellowstone, Salt Lake City ( restitution de la voiture ) Nous ne sommes pas à 1 ou 2 jours près Par avance merci pour vos avis,