Discussions similar to: stop Los Angeles Alaska
FR
Location de véhicule Las Vegas - San Francisco
Bonjour, Nous partons prochainement pour 3 semaines dans l'ouest américain. Nous allons louer un véhicule à Las Vegas et le rendre 24 jour plus tard à San Francisco. Je n'arrive pas à trouver une seule information sur le coût du one way. Quelqu'un peut-il me renseigner ? Merci Lili
Open
Les États-Unis en 100 jours... projet pour l'automne!
Amoureux des grands espaces, de la randonnée et des États-Unis en particulier, bonjour!

Je me lance dans un grand projet de voyage au pays de l’Oncle Sam, qui semble compter de nombreux spécialistes sur ce forum, et suis friand de vos conseils et remarques sans doute avisés. Les préparatifs faisant (pour moi) partie du plaisir, j’ai déjà pas mal potassé le sujet.

A part l’Alaska et Hawaï, que je me garde au chaud pour de futurs séjours, mon projet couvre la grande majorité des sites qui éveillent mon intérêt dans ce gigantesque pays, où je n’ai passé que deux semaines de ma vie de quadra: c’était en 2007 à New York (8 jours) puis San Francisco (5 jours), en plein milieu d’un tour du monde d’une année principalement consacré à l’Amérique latine et l’Asie du Sud-est et du Sud. Il est donc grand temps d’y retourner! 😛

L’idée est de partir du 28 août au 8 décembre 2020, soit pour un total de 103 jours (vols compris). Ayant voyagé en Iran en 2011 puis 2017, je me vois dans l’obligation d’obtenir un visa touristique B-2 et ne serai donc pas limité par la durée de séjour maximale autorisée par l’ESTA, à savoir 90 jours. Comme je suis allergique aux grandes affluences et peu attiré par les grandes chaleurs (surtout pour randonner), les dates du voyage me paraissent relativement optimales (on en reparle ci-dessous).

Programme

On peut décomposer l’itinéraire de la façon suivante :

New York, Chicago & région de Winterset (Iowa), 10 jours, du 28 août au 6 septembre 2020 (838 miles/1349 km en 3J de voiture): après New York (5 jours, vol inclus… j’ai très envie d’y retourner! 🙂) et Chicago (2 jours), mon caprice de cinéphile romantique (😏) consisterait à louer une voiture pour trois jours en vue de visiter les fameux ponts couverts du Madison County, dans l’Iowa, en hommage au film de Clint (et au roman dont il est tiré). 😉 Ça fait pas mal de route, cela dit, et j’hésite encore… Fin août-début septembre, c’est la très haute saison touristique dans cette partie du pays, mais rien de trop rédhibitoire pour des villes de plusieurs millions d’habitants. Grand Teton & Yellowstone National Parks, 12 jours, du 7 au 18 septembre 2020 (environ 782 miles/1259 km en voiture): mon programme n’est pas encore précisément défini, mais entre la randonnée, les phénomènes géothermiques et l’observation de la faune, les options ne manquent pas. Yellowstone étant situé entre 1600 et 3400 m d’altitude, le moment paraît bien choisi pour crapahuter dans le coin (même si je ne serai pas tout seul). Boucle Los Angeles, Californie, Utah, Colorado, Arizona, retour à Los Angeles, 56 jours, du 19 septembre au 13 novembre 2020 (5762 miles/9273 km en voiture): le gros morceau du périple, avec une belle brochette d’incontournables (L.A., Sequoia NP, San Francisco, Yosemite, Death Valley, Grand Canyon North Rim, Antelope Canyon, Zion, Bryce Canyon, Canyonlands, Arches, Mesa Verde, Monument Valley, Grand Canyon South Rim, Las Vegas, Joshua Tree, etc.), mais aussi de nombreuses destinations moins connues et fréquentées (cf. détail de l’itinéraire). La période me semble idéale, avec le Tioga Pass (3031 m d’altitude) traversé avant fin septembre (pas de problème d’enneigement) et le Southwest visité entre début octobre et mi-novembre (moins de monde et pas trop chaud). Louisiane, 9 jours, du 14 au 22 novembre 2020 (442 miles/712 km en 5J de voiture): trois jours à la Nouvelle-Orléans, puis une location de voiture pour visiter la campagne et les marécages environnants. Épargné par les grandes chaleurs et les pics d’humidité, le mois de novembre me paraît tout à fait approprié. Floride, 15 jours, du 23 novembre au 7 décembre 2020 (1045 miles/1682 km en voiture): cinq jours dans les parcs à Orlando (principalement Disney’s Hollywood Studios et Universal Studios : deux jours chacun) et le reste pour faire le tour de la péninsule, avec arrêt de trois jours aux Everglades et détour jusqu’à Key West. Concernant le climat, même topo que pour la Louisiane.

C’est un voyage largement typé nature et randonnée (les parcs nationaux et d’État sont au cœur du projet), mais avec de belles incursions dans la culture américaine (quelques villes emblématiques, Hollywood, les parcs d’attraction, la musique afro-américaine à New Orleans, la conquête spatiale au Cape Canaveral, etc.).

Budget estimatif

Pour le budget, j’ai vu comme d’habitude assez large et j’aurai sans doute de bonnes surprises. A part à New York, Chicago, Las Vegas, New Orleans et éventuellement Los Angeles et Orlando (hébergement en dortoir ou au prix le plus bas), je vais largement privilégier le camping. Le plus souvent officiel, parfois sauvage quand l’environnement s’y prête. Question nourriture, je ferai le plus souvent l’impasse sur les restaurants: ma popote sur le réchaud ou nourriture sur le pouce (sandwichs, cuisine de rue ou de supermarché, etc.).

Pour les vols, j’ai déjà fait des simulations sur 2019 et c’est étonnamment bon marché (huit vols pour environ 1250 francs suisse ou 1152 euros). Pour l’empreinte environnementale, par contre, on repassera (même si je paie mes compensations, pas encore mises au budget)... 🤪 Reste l’inconnue des locations de voiture (simple citadine), le plus gros poste du budget. Il semblerait que les prix aient augmenté cette année, à confirmer. En ce qui concerne les visites et activités, mes sept jours prévus dans des parcs à thème vont peser lourd (plus de 100 dollars par jour en moyenne… aïe!), mais il faut savoir se faire plaisir. 😏 Au total, j’arrive à un maximum de 14'700 francs suisses, à savoir autant en dollars ou 13'536 euros au cours du jour. J’ai assez bon espoir de rester en deçà des 11’000-12'000 euros.

1300 Vols et transferts 200 Visa B-2 tourisme (visa 160 fr., extrait casier judiciaire 20 fr., transport 20 fr.) 3000 Hébergement (101 nuits à environ 30 fr./nuit) 2500 Nourriture (environ 25 fr./jour) 3600 Voiture locations (90 jours à environ 40 fr./jour) 1000 Voiture essence (environ 15'000 km, donc 1000 litres à environ 1 fr./litre) 400 Voiture parkings et frais divers 200 Transports publics 1900 Visites et activités (dont 7J parcs à thème) 80 Pass America The Beautiful 500 Divers (internet, lessive, achats hors nourriture, etc.)

Total: 14’700 francs (ou 13'536 euros)

Questions

Tous les conseils ou remarques spontanés sont les bienvenus, mais j’ai déjà quelques questions à poser :

Winterset (Iowa): selon vous, est-ce que ça vaut la peine de rouler 1400 kilomètres en trois jours pour admirer ces ponts couverts et essayer de retrouver l’atmosphère du film? A part le musée John Wayne, y a-t-il autre chose à visiter dans la région ou sur la route depuis Chicago? Camping: je dispose d’un bon équipement (tente, matelas, réchaud, etc.), mais j’ai l’impression que mon sac de couchage actuel (-3°C en température de confort) va être un peu juste pour le Southwest en novembre. Avec le Népal prévu pour cet automne, je pensais de toute façon investir dans un -10°C. Quelqu’un aurait-il des températures de référence en novembre au lever du soleil? Camping sauvage: qui a déjà testé? Dans les régions relativement isolées du Southwest (hors parcs nationaux), ça doit être assez facile, mais est-il par exemple possible/toléré de dormir dans sa voiture sur un parking de supermarché (dans les villes de taille réduite ou moyenne, par exemple)? Peut-on planquer facilement sa voiture et sortir la tente? 😇 L’auto-stop est-il un mode de transport régulièrement utilisé, tant par les locaux que par les backpackers? Pour l’avoir assidûment pratiqué jusqu’à 30-35 ans, j’aime bien prendre les « pouces levés » pour faire des rencontres et un brin de causette. 🙂 Carburant: comme j’aurai une citadine avec un petit réservoir, faut-il prévoir un ou deux jerricanes de réserve ou les stations-service sont-elles présentes en nombre suffisant? Dans un pays qui met la voiture sur un piédestal, j’aurais tendance à ne pas m’inquiéter. 😇 Yellowstone: si vous avez connaissance d’une belle rando incontournable de 2-3-4 jours, éventuellement dans le Wilderness, je suis preneur! Et de toute proposition à la journée également (hors grands classiques très courts et ultra populaires). A mon arrivée à Los Angeles, vaut-il mieux opter directement pour une location de voiture ou attendre 2-3 jours (après la visite des studios et des attractions les plus accessibles)? Niveau prix et/ou praticité, ne ferais-je pas mieux de loger un peu à l’extérieur du centre, mais avec un véhicule à disposition? Idem en Floride (Orlando): est-il nécessaire de louer un véhicule pour les cinq premiers jours dans les parcs à thème? Le coût de l’hébergement dans les parcs me semble rédhibitoire (surtout en solo), mais est-il possible d’y accéder en transports publics depuis des campings extérieurs? Avec une voiture, les parkings à la journée sont-ils hors de prix? Au premier abord, il paraît bien difficile de profiter de la région sans se ruiner. 🤪 Mon budget vous paraît-il réaliste?

Vous avez lu jusque là? Bravo et merci! 😮 Maintenant, n’hésitez pas à réagir. 😛

Frank-Olivier
Open
Grands parcs américains
Bonjour à tous ,

Je ne sais pas si je pourrai visiter ces lieux , j'en rêve mais financièrement je ne sais pas si ce sera à ma portée . C'est pourquoi je fais appel à vous je n'ai pas d'itinéraire ni de durée pour le moment , pour cela il me faudrait savoir le budget approximatif à prévoir , je sais que les prix sont élevés aux USA .

Je pourrais louer une voiture et réserver un circuit style auto-tour , c'est la formule que j'envisage .

Merci pour vos infos .

Loïc
Open
Trajet Los Angeles - Phoenix
Bonjour je veux rejoindre Phoenix au départ de L.A, de l'aéroport, est-ce que quelqu'un sait d'où partir en bus ou train et comment rejoindre le départ à part en taxi. Merci de vos expériences.
Open
Itinéraire Los Angeles - Route 66 - Grand Canyon - Las Vegas
Bonjour à tous , Cet été, je pars faire un petit road trip de deux semaines en californie (13 jours sur place exactement) avec cet itinéraire : Los Angeles - Route 66 - Grand Canyon - las vegas . Et j'ai besoin d'aide j'ai pas mal de questions . À savoir que j'arrive et je pars à l'aéroport de los Angeles .

1) Combien de temps pour bien profiter de Los Angeles ? 2) combien de temps sur la Route 66 ? Le Grand Canyon et l'as vegas ? Pour ne rien louper et bien profiter . 3) que pouvez vous me conseiller comme itinéraire ? Commencer par Los Angeles ou la Route 66? 4) qu'est ce que vous me conseillez de faire absolument dans tous ces endroits ? 5) Le desert de Mojave est Il à faire ? 6) faut Il réserver avant Les hôtels sur la Route 66 ? Et Grand Canyon? En sachant que j'y serais au mois d'août .

Merci pour votre aide :)))))

À biétot
Open
San Diego - Los Angeles pour 9 nuits
Bonjour je reprend cette discussion..

donc mon idée serait de faire san diego .. los angeles mais en visitant : cottenwood moab fruita death valley Fin janvier

alors mon idée mais justement je ne demande qu'à l’améliorer.

j1 depart de san diego le matin ( je pensais dormir vers gila bend.. mais suis preneuse d autres idées) j2 flagstatt pour cottonwood j3 bluff ou blandind?? j4 moab j5 ?? moab encore? j6 fruita j7 st george? j8 beatty? à prioris pas de dispo sur death valley??) j9 santa monica j10 depart

vous en pensez quoi??
Open
Los Angeles et Polynésie
Bonjour, Je projette pour Avril 2020 pour mon mari, mon fils de 15 ans et moi même un voyage de 2 semaines, soit 5 nuits à Los Angeles + 5 nuits en Polynésie (il y aura des jour+1 lors des voyages) Voici mes questions : 1) Pour Los Angeles : Aurons nous besoin de Louer une voiture ? Peut-on uniquement se déplacer en bus ou en taxi ? Est ce couteux ? j'ai remarqué que les hôtels les moins cher étaient aux alentours de l'aéroport. Style Mariott ou Holiday Inn , Basique...Est ce une bonne idée ? Je pense réserver par EXPEDIA c'est moins cher en formule hôtel + vol. 2) Vol Los Angeles/Polynésie (entre 8 et 16 h). Pensez vous que c'est mieux de payer le vol depuis France ou le faire directement à Los Angeles ? 3) Polynésie : Ou passer nos 5 nuits sachant que nous voulons faire du snorkeling avec tortues, requins pointes noires, et quad en excursions ? Merci de vos réponses.
Open
À voir à Los Angeles et alentours (en voiture)
Bonjour,

J'arrive à LAX le 21 mars , le 24 mars commence mon séminaire jusqu'au 26 inclus , je repars le 28 mars. J'ai loué une Ford mustang cabriolet à l'aéroport jusqu'au 28 mars ( vu le prix du taxi autant louer une voiture).

En résumé , j'ai le 21,22,23,27 et la matinée du 28 de libre.

Je voudrais voir les inconvénients incontournables , Hollywood, Beverly Hills, le Griffith, Santa Monica, Venice Beach etc...

Me conseillez-vous de pousser jusqu'a Las Vegas ou San Francisco ? je préférerai San Francisco, que me conseillez-vous ?

Merci pour votre aide, Sam
Open
Road trip 16 jours Los Angeles - Las Vegas - San Francisco en septembre
Bonjour à tous,

Avec une amie (27 &29ans), nous partons 16 jours à deux aux États-Unis pour réaliser un RoadTrip Los Angeles/Las Vegas/San Francisco (+ tous les lieux/parc sur la route) du vendredi 20 septembre 2019 au samedi 05 octobre 2019. Notre avion atterrira à L.A. et nous décollerons San Francisco. Pour le moment, seul nos billets d'avion sont réservés et achetés.

Nous avons commencé un plan de voyage et aimerions vous le partager pour savoir si cela était faisable dans le temps impartit. Évidemment, comme tout le monde, nous voudrions voir le plus de choses possibles et nous nous attendons à ce que ce voyage ne soit pas de tout repos ! :)

Jour 1 : 15h00 : Arrivée à Los Angeles. Récupération des valises, de la voiture de location et direction Santa Monica ou alentours pour nous installer à notre hôtel. Visite des alentours.

Jour 2 : Visite de Venice et de Santa Barbara (Beverly Hills si le temps ?).

Jour 3 : Visite de Hollywood (Bld, Theatre, OUE Skyspace, Signe Hollywood, Observatoire, ...)

Jour 4 : Visite WarnerBros Studio en début de matinée puis direction Malibu vers 12h, visiter (2H-3H) et ensuite direction Santa Barbara où nous passerions la nuit. Cela nous permettra d'avoir un peu roulé le long de la côte des USA.

Jour 5 : Départ vers 8h30 pour Palm Springs et arrivée vers 11h30 (Visite + Téléphérique). 15H Départ vers Kingmann (ou alentours) où nous passerions la nuit.

Jour 6 : Route 66 vers Grand Canyon. Visite Grand Canyon. Puis repise de la route pour arriver au Monument Valley en soirée où nous passerions la nuit.

Jour 7 : Monument Valley, Forrest Gump Point, Valey of Gods. Arrivée à Page pour passer la nuit.

Jour 8 : Antelope Canyon, Lake Powel et Horseshoe Bend. Toujours à Page pour passer la nuit.

Jour 9 : Départ de Page pour la Valley of Fire et arrivée à Las Vegas fin d’après-midi.

Jour 10 : Las Vegas

Jour 11 : Death Valey - BadWater. Arrivée à LonePile pour passer la nuit.

Jour 12 : Départ pour Yosemite par la Tioga Road. Arrivée fin d’après-midi au Half-Dome Village. Jour 13 : Yosemite : Randonnée et "escalade" du Half Dome (Si nous avons le permis).

Jour 14 : Départ matinée pour SF en passant par Tuolumne Gros (Sequoia Géant) et la Silicon Valey.

Jour 15 : San Francisco

Jour 16 : Visite Alcatraz + SF. Départ pour l'aéroport à 14h00.

Pour plus de facilité dans nos déplacements. Nous allons louer une voiture, une Ford Mustang Cabriolet, du premier au dernier jour du séjours (Prise et remise à l'aéroport).

Pour le moment, le plus gros questionnement est le jour 6 & 7 où nous ne savons pas trop s’il est mieux de rester loger près du grand Canyon et de partir pour Monument Valley le lendemain matin. Ou s’il vaut mieux partir fin d’après-midi du GC pour arriver à Monument Valley en soirée et en profiter le lendemain matin.

Pensez-vous qu'il s'agisse d'un itinéraire réalisable et avantageux pour en voir le plus ?

Merci à vous, 🙂 Jérémy
Open
Voyage de 7 nuits / 9 jours de Los Angeles à San Francisco
Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum et je ne connais pas alors toutes les subtilités du sites. Je pense que des sujets ont déjà été lancés sur ce site mais pouvez vous me donner vos avis SVP concernant mon circuit?

J1 : Arrivée à Los Angeles 14h J2 : Los Angeles Direction le Staples Center le soir (Places match déjà achetées)

J3 : Las Vegas J4 : Grand Canyon puis Las Vegas Le soir J5 : Las Vegas J6 : San Francisco J7 : San Francisco J8 : Départ de Los Angeles 17h

Nous avions pensé : - soit faire les trajets (location de voiture) et réservations (AirBnb ou hotels) nous meme du 1er au dernier jour - soit réserver les excursions (LA vers Las Vegas et Grand Canyon) via des sites américains car moins cher (comme Taketours.com). Qu'en pensez vous?

Nous avons déjà réservé les billets d'avions

Nous savons que c'est plutôt court mais nous aimerions avoir justement vos avis et conseils.

Nous vous remercions Cordialement
Open
Voyage de 3 semaines de San Francisco à Los Angeles
Bonjour Nous partons en famille avec nos ados dans l'Ouest des USA l'Eté prochain, 3 semaines (22 nuits). Arrivée à San Francisco et retour de Los Angeles. Ce n'est pas notre premier voyage dans l'Ouest et comme j'ai toujours de très bons conseils sur le forum, je poste l'itinéraire que nous prévoyons. Un grand merci d'avance pour vos retours à mes questions

San Francisco (3 nuits) San Francisco- Yosemite (3 nuits) - durée trajet 4h, 315 km Yosemite-Death Valley (1 nuit) - 6h, 485 km -> faut-il faire vu le temps de trajet, une halte entre Yosemite et Death Valley et si oui où?

Valley of Fire (1 nuit)-3h, 300 km -> où dormir à proximité?, nous souhaitons ailleurs que Las Vegas que nous connaissons déjà et le plus proche possible de la vallée du Feu

Big Water (3 nuits)- 4h, 380 km -> Car nous connaissons déjà Page et il m'a semblé qu'il y avait beaucoup de choses à voir aussi à Big Water, est-ce bien le cas? Notamment the Wave... Monument Valley (1 nuit)-2h20, 225 km Grand Canyon (1 nuit) - 3h, 280 km Sedona (2 nuits) - 2h, 180 km-> Faut-il rester plus que 2 nuits à Sedona? Nous ne marcherons pas beaucoup en trail étant donné la chaleur

Phoenix (1 nuit) - 2h, 190 km San Diego, LA (6 nuits) - 5h, 570 km

Un grand Merci encore!!!
Open
Voyage dans l'Ouest américain en juin (Los Angeles, San Francisco, Las Vegas)
Bonjour !!

Notre boss vient juste de nous valider nos congés d'été du 4 juin au 25 juin . Nous aimerions partir dans l'Ouest mais n'est pas trop tard ? Il est souvent conseillé de réserver 1 an à l'avance surtout pour juillet-aout donc je me dis que pour début juin ca peut encore le faire ? Nous ferions surtout de la ville LA-SF et LV, on aimerait voir au moins un parc ..Lequel ? Pensez vous que c'est encore jouable à cette période ? Autre question, meme s'il y a des posts là dessus , quelle carte de crédit prendre pour une bonne couverture maladie /accident, je n'ai à ce jour qu'une visa classic de la BP, je vais relire mon contrat pour voir quel plafond j'ai , mais je pense que c'est bien insuffisant, je fais appel à vos expériences par rapport à çà .. J'ai l'impression que bcp de personnes qui partent aux USA pour 1 semaine à NY par exemple ne prennent pas d'assurance particulière ou je me trompe , bref, je n'ai pas assez d'expérience des voyages pour ça .. Merci pour vos retour, Karine
Open
Préparation d'un trip "de Yellowstone à Los Angeles"
Piqués par le virus après un 1er voyage en famille dans l'ouest en 2014 (carnet pour ceux que ça intéresse ici : http://voyageforum.com/discussion/retour-3-semaines-dans-wild-wild-west-d6689140-4/) , ça y est : On y retourne en août 2017 😉😉

Cette fois, je suis un peu à la bourre au niveau préparation... et j'ai le désagréable sentiment de devoir me dépêcher car les logements à proximité du Yellowstone sont déjà quasi full !

Pour m'aider, je me tourne donc rapidement vers vous, chère communauté d'amoureux de l'ouest ;0)

Voici l'idée de départ (départ début août 2017, voyage de 21 jours avec un enfant de 11 ans). Si vous ne trouvez ni Zion, ni Bryce, ni Grand canyon, ni Monument valley, ... dans notre projet de voyage, c'est parce qu'on les a tous faits en 2014. On se concentre sur la nouveauté :

J1 : Arrivée par un vol BXL-Salt Lake City-Cody. Soirée à Cody

J2 : Départ pour Yellowstone par l'entrée est. Dodo à Roosevelt Lodge

J3 : Zone de Mammoth Hot springs. Dodo à Gardiner, juste à l'entrée nord

J4 : Descente jusqu'à la zone de Old Faithfull Dodo Là

J5 : Visite de la zone Old faithfull 2ème nuit à Old Faithfull

J6 : Zone West thumb, Lewis falls et ce qu'il reste à voir côté old faithfull On quitte Yellowstone par la route sud. Nuit à proximité de Grand Teton, mais je ne sais pas trop où.

J7 : Grand teton & Jenny lake Nuit je ne sais pas où, entre Jenny lake et Flaming gorge reservoir (2h/2h30 de route max) : Boulder ? Rock springs ?

J8 : Flaming gorge area Nuit à Vernal

J9 : Dinosaur National Monument Nuit à Grand Junction

J10 : Arrivée à Moab. Journée Repos

J11 : Arches 2ème nuit à Moab

J12 : Canyonlands Dormir où ? Sachant que l'objectif suivant est red canyon, à côté de Bryce et qu'on ne peut pas imposer 4h de route au fiston qui a une fâcheuse tendance à être malade en voiture... ;0( Qu'est-ce qu'il y a à faire sur la route entre ces 2 points ?

J13 : Journée Hotel-Piscine à Panguitch

J14 : Red canyon Nuit à Cedar City

J15 : Kanarra creek Nuit à St Georges

J16 : Las Vegas dodo là

J17 : Las Vegas dodo là

J18 : Las Vegas matin + Death valley : nuit dans le parc

J19 : Death Valley de grand matin

J20 : Los Angeles/santa Monica : quelque chose à nous proposer sur cette longue route entre Death valley et Los angeles ??

J21 : Los angeles + Départ avion

Merci de me donner votre avis, vos conseils et idées pour faire de ce brouillon un beau projet 😛

Enfin, j'ai deux questions sur le yellowstone : - J'ai lu qu'il faut grimper pour avoir une vue sympa sur grand prismatic et que des travaux étaient en cours pour aménager cela. En attendant, il serait impossible de le voir correctement. Une idée de la durée des ces travaux ?

- J'ai bien compris qu'en août on sera loin d'être seul dans le parc. A quel point est-ce la folie ? On a fait le Grand Canyon en août et, franchement, en se mettant en route vers 7h du matin, on l'a vécu très tranquillement, sans ressentir la foule. C'est jouable comme ça aussi au Yellowstone ?
Open
Ouest américain 3 semaines + stop à New York
Projet de circuit des Parcs de L'OUEST en Août 2020 + NY :

Jour 1 : Nice - NY (Vol direct) Jour 2 : NY Jour 3 : NY Jour 4 : Vol NY -> Las Vegas Jour 5 : Las Vegas Jour 6 : Las Vegas -Bryce Canyon Jour 7 : Bryce Canyon Jour 8 : Bryce Canyon -> Page Jour 9 : Page -> Grand Canyon Jour 10 : Grand Canyon Jour 11 : Grand Canyon Jour 12 : Grand Canyon -> Monument Valley Jour 13 : Monument Valley -> Moab Jour 14 : Moab (Canyonland) Jour 15 : Moab (Arches) Jour 16 : Moab (Arches) Jour 17 : Moab -> Flaming Gorge (ou SLC) Jour 18 : Flaming gorge (ou SLC) -> Jackson Hole Jour 19 : Teton Jour 20 : Yellowstone Jour 21 : Yellowstone Jour 22 : Yellowstone Jour 23 : Yellowstone Jour 24 : Jackson Hole -> Nice
Open
Allers-retours États-Unis - Canada, États-Unis - Mexique
Hello, Repartant bientot aux Usa, arrivée à Los angeles, j ai donc pris l'Esta recemment, qui m autorise à rester maxi 3 mois aux Usa; J aimerais savoir s il est possible en tant que français, durant cetre periode , de faire un aller retour et passage de frontieres, à la fois usa canada et usa mexique (en bus en principe) , sans risques quelconques à la douane de chaque frontiere ? Le but etant possiblement de passer quelques jours au canada, et au mexique, avant de revenir aux usa (où je prendrais mon vol de redepart ) S il y a des reponses, merci d avance!
Open
Projet USA 2020, Yellowstone depuis Denver
LE PROJET 2020 (ex 2019 annulé) DENVER -> LOS ANGELES VARIANTE ENCORE POSSIBLE DENVER -> DENVER Un vol Denver-Los Angeles étant largement compensé par une location voiture sans "drop charge". Cette variante serait motivée par la crainte de chaleur trop intense dans l'Utah en cette saison, saison choisie essentiellement pour Yellowstone. Notre réflexion n'est pas achevée...🤪

POURQUOI CETTE DESTINATION ? Parce que 2 voyages précédents, et le forum😉, nous y ont préparés mentalement

2016

2018

LES BILLETS D'AVION (2) Pris chez Air France de Biarritz à Denver et retour à Biarritz au départ de Los Angeles : 1653 € Nous privilégions de plus plus en plus souvent, et dans la mesure du possible pour nos finances, le "confort" des vols au niveau des escales notamment (pas de changement d'aéroport, nombre d'escales et durée suffisamment longues pour un suivi efficient des bagages). Nous n'avons pas pu éviter à l'Aller une escale à Minneapolis (4h15), et je suppose donc que nous serons contraints que récupérer nos bagages, ou de leur les identifier à la douane (merci de nous le préciser si quelqu'un a expérimenté l'opération...😇).

LA VOITURE Nous sommes effarés par l'évolutions des prix, pas à la baisse bien sûr...😉 J'ai donc par mesure de prudence fait une réservation chez ALAMO il y a un mois, annulable et sans paiement préalable exceptionnellement, pour m'assurer que le prix de 1640 US$ obtenu alors pour un SUV STANDARD, Ford Edge ou similaire, pendant 21 jours drop charge et conducteur suppl. compris serait "un plus haut"🤪. Ne craignez pas de m'informer de meilleures conditions ultérieures, merci. J'actualiserai celles possiblement obtenues de mon côté dans cette discussions en temps réel.

LE DETAIL DU PARCOURS ET LE BUDGET PREVISIONNEL Il arriveront en temps et heure...

A+++ Yves
Open
Avis sur itinéraire en Californie à Noël
Bonjour à tous !

Je prépare un voyage en Californie sur 11 jours pendant les fêtes de Noël 2017, avec Los Angeles en point de départ, et San Francisco en point d'arrivée.

Nous comptons passer 3 ou 4 jours dans chacune de ces villes, et visiter 2 parcs entre les 2 : d'abord Joshua Tree, puis Death Valley.

Je m'interroge sur le meilleur itinéraire entre Death Valley et San Francisco, en contournant Sequoia par le sud : quelle ville d'étape me conseillez-vous entre les 2 ? Idéalement sur la côte. J'imaginais Carmel-by-the-Sea, à 7h30 de voiture de Death Valley, puis remonter le lendemain vers SF en longeant la route 1. Qu'en pensez-vous ?

Je suis preneur de toutes vos bonnes idées 😉

Merci à tous. Christophe
Open
Quinze jours en Californie en été
Hello

on souhaite partir en couple en Californie cet été.

Objectif: San Francisco, Yosémite, Sequoia NP, Monterey (?) et Los Angeles.

Est-ce suffisant 15 jours pour toutes ces destinations? Sachant que nous aimons prendre notre temps et pas nous presser.

J'avais pensé 3-4 jours à SF et 3-4 jours à LA, le reste réparti entre Monterey (est-ce vraiment nécessaire?) ainsi que Sequoia et Yosémite.

Du coup mes quelques questions:

1/ Pensez vous qu'il est plus judicieux de skip Monterey et de garder uniquement les 2 villes + 2 NP? 2/ J'imagine qu'il est 100% nécessaire de louer une voiture durant l'entièreté du séjour? 3/ D'autres suggestions?

Merci!
Open
Itinéraire road trip en van avec des enfants dans l'Ouest américain
Bonjour à tous !

Nous envisageons un voyage avec nos deux enfants, l’idée serait de louer un camper van pour dormir dedans et de faire cet itinéraire sur environ 24 jours en Novembre

Los Angeles : 2/3 nuits San Diego : 1 nuit Route 66 : 1 nuit Grand Canyon : 1 nuit Antelope : 1 nuit Las Vegas : 2/3 nuits Death Valley : 1 nuit ? ? San Francisco : 2 nuits Santa Cruz : 1 nuit Monterrey : 1 nuit Santa Barbara : 1 nuit Los Angeles : 1/2 nuits

Comme ils sont petits, l’idée serait de ne pas faire + de 3h de route par jour.

Est-ce que cet itinéraire vous semble envisageable en Novembre et sachant que la Highway 1 est fermée ? Est-ce que vous avez des suggestions de stop pour la nuit ou visite entre Death Valley et San Francisco vu que la route est assez longue ?

Merci beaucoup !!!
Open
Choses à voir et ne pas louper la route jusqu'à San Francisco
Bonjour tout le monde !

Je suis entrain de prévoir notre road trip et je "bloque" sur la fin.

Lundi 13 Avril : Death Valley jusqu'au midi environ. ensuite j'avais prévu d'aller à mammoth lakes, mono lake etc 2 jours mais je viens de me rendre compte que la Tioga road sera fermée pour Yosemite.

Bref il me reste du coup du lundi midi au samedi soir.

Je me suis dis : Sequoia et kings canyon mardi et mercredi Yosemite jeudi et vendredi et San francisco pour la journée de samedi (cela nous suffit pour nous, on préfère privilégier d'autres lieux)

Donc quelques questions : * Es-ce que cela parait bien ou avez vous d'autres idées ?

* De Death Valley à Sequoia il y a au moins 5h30 de route, y a t'il des choses à voir et ne pas louper sur ce trajet ? Quitte à faire une escale :)

Merci à vous tous ! Je rêve de ce voyage depuis des années, hâte d'y être !

MODIF : Après réflexion je préférerai faire : Lundi matin finir Death Valley puis prendre la route vers Lac Tahoe avec escale à mammoth lake ou mono lake pour quelques heures (quel est le mieux ???) Mardi matin fin de la route puis Tahoe mardi aprem et mercredi matin. Mercredi aprem route. Jeudi et Vendredi Yosemite Samedi San francisco.

On fait condensé mais on veut en voir le plus possible car on ne reviendra surement pas! (trop d'envie d'ailleurs et on a qu'une vie pour en voir le plus possible !)
Open
Circuit Ouest américain et différence de langue
Bonjour Le 6 mai 2015 nous partons pour 14 jours faire l'ouest américain en circuit bus. Le hic est que nous ne parlons pratiquement pas l'anglais (70 ans). Je voudrais savoir si quelqu'un a déjà fait cette escapade, et comment cela se passe au niveau des douanes avec la différence de langue.Aéroport d'arrivée Los Angeles. Merci pour les renseignements que vous pourrez me donner Cordialement
Open
Itinéraire 14 nuits sur la côte ouest américaine
Bonjour à tous, nous commençons à préparer notre itinéraire pour un voyage pour les 15 derniers jours d'octobre 2019. Nous pensons atterrir à San Francisco pour 3 nuits, puis descendre jusqu'à Monterey pour 2 nuits, arrêt à Santa Barbara pour 1 nuit. Puis nous envisageons deux options : 1/ Los Angeles 3 nuits Las Vegas 1 nuit Grand Canyon 1 nuit Las Vegas 1 nuit LA ou 2/Las Vegas 2 nuits Grand Canyon 1 nuit Las Vegas 1 nuit Los Angeles fin du séjour 4 nuits

pensez-vous que cela est réaliste au niveau Km ? nous allons louer une voiture à San Francisco. Doit-on la garder pour LA ou utiliser les transports en commun ou tour organisé ? question sur une sortie bateau à Monterey pour observer les Baleines à cette époque de l'année ? Avez-vous d'autres idées d'itinéraires (notamment avec ados de 17 et 15 ans) ? Merci d'avance
Open
Voyage sur la côte ouest des États-Unis
Bonjour,

Je prévois un voyage sur la côte ouest des Etats Unis.

Nous serons 3 adultes et souhaitons organiser nous même le voyage.

Arrivé Los Angeles (excursion les studios Warner / excursion las Vegas grand canyon) retour Los Angeles avion pour San Francisco (excursion Yosemite park + Napa valley) + visite SF Ensuite location de voiture pour descendre la côte entre SF et Los Angeles (3 derniers jours à Venice Beach) et retour en France.

Merci de votre aide et vos conseils
Open
Itinéraire road trip dans l'Ouest américain (22 jours, avec enfants)
Bonjour, nous partons du 27.05.18 au 17.06.18 avec nos 2 enfants de 11 et 8 ans, voici un 1er itinéraire mais pouvez vous m'éclairer un peu merci pour votre temps,

Jour 1 LA Jour 2 LA Griffith Observatory/hollywood BD / balade jusqu'au panneau Jour 3 départ par la pacific high way , stop a venice puis santa monica Pensez vous qu'on puisse monter jusqu' monterey sur cette même journée ? sinon on s'arretera à luis san obispo Jour 4 luis san obispo / monterey par la 101 arrêt à point lobos (loup de mer )et arrivé sur SF jour 5 San fransisco : alcatraz / golden gate / pink ladies Jour 6 san francisco yosemite Jour 7 yosemite Jour 8 yosemite sequioa Jour 9 sequioa Jour 10 sequioa death valley Jour 11 death valley las vegas Jour 12 las vegas : strip/ peut etre musée du néon Jour 13 Las vegas / ZION Jour 14 ZION Jour 15 ZION bryce canyon Jour 16 Bryce canyon / horseshuebend /lake powell arrivée à page Jour 17 matin antelope lower / monument valley Jour 18 monument valley / grand canyon Jour 19 grand canyon Jour 20 grand canyon route 66 oatman/ kingmann Jour 21 oatman barstow Jour 22 barstow los angeles

sur ses 3 derniers jours avez vous d'autre proposition ? barstow ne me semble pas forcément un bon STOP , je ne sais pas , au global est ce que cet itinéraire n'est pas trop chargé ? Merci pour vos avis
Open
Boucle Denver - Denver cet été
Bonjour

Après un premier voyage magnifique dans l'ouest américain en 2014 (boucle classique de 24j en partant de phoenix jusqu'à Los Angeles avec visite des grands parcs en particulier Moab 3 nuits), l'appel de l'ouest a encore frappé. Nous avons décidé d'y retourner, surtout pour visiter yellostone. Nous serons 2 familles avec 8 personnes (3 adultes et 5 grands enfants de 16 à 19 ans). Nous avons déjà pris nos billets d'avion BCN-Denver-BCN avec Swissair (494 euros une aubaine en été avec vol direct Zurich-Denver!) avec départ le 27 juillet pour 6 d'entre nous et retour le 17 aout pour tout le monde. En effet en raison d'un probleme de planning nos ainés ne pourront pas partir avec nous mais nous rejoindons le 30 juillet à Denver (arrivée à 21h). Nous voulions absolument assister aux frontier days qui se terminent le 29 juillet, d'où notre départ anticipé. La voiture est déjà réservée, un minibus 12 places à 988 euros pour 21 jours avec budget via BSP, donc pas de piste possible. Nous allons faire une boucle assez classique mais j'ai du mal à finaliser les premiers jours autour de Denver en attendant nos enfants ainsi que les derniers jours après Moab Voila notre projet, j'ai mis les hotels reservés mais annulables. J'attends vos suggestions conseils.

J1 V 27/07 Denver-Fort Collins Arrivée à 16h30 à Denver. Nuit à AmericInn Lodge & Suites Ft. Fort Collins,

J2 S 28/07 Fort Collins-Cheyenne-Fort collins Nuit à AmericInn Lodge & Suites Ft. Fort Collins Journée consacrée aux Frontier days avec parade à 9h. Billets rodéo dejà réservé. Je ne les ai pas reçus mais si j'ai bien compris, habitant en dehors des USA, les billets sont à retirer au niveau du ticket office de la porte principale.

J3 29/07 Fort collins-? C 'est ici que jai du mal à me décider. Nous avons 2 journées à remplir autour de denver en attendant nos enfants avec 2 envies voir Hanging lake et painted mine au sunset avant de récupérer nos enfants à l'aéroport de Denver le 30 juillet à 21h Une première bouture donnerait J3 29/07 Fort collins-dodo à Glenwood springs en passant par Georgetown, leadville et aspen. J4 30/07 Glenwood springs-Windsor (hotel réservé) avec le matin tot balade de hanging Lake. Aprés je ne sais pas par où passer pour optimiser le trajet. J'avais pensé passer de nouveau par leadville puis st elmo (interessant??) puis colorado springs pour arriver à painted mine vers 18h-18h30 puis êtrre à l'aéroport de Denver vers 21 h. Une autre option pour ne passer 2 fois à Leadville était de faire 29/07 Partir de Fort collins pour arriver directement à Hanging lake pour faire la ballade en suivant (mais ça nous fait arriver vers 12h et jai lu qu'il fallait mieux y arriver tot étant donné la foule et la taille du parking d'autant plus qu'on sera un dimanche) puis aspen et dodo à leadville. Puis journée du 30/07 à remplir Avez vous d'autres suggestions, d'endroits à voir absolument du coté de denver (à priori nous avons moins envie de voir Rocky mountains et garden of the gods sera peut etre fait au retour)

J4 30/07 ?-WINDSOR Super 8 Windsor Painted mine vers 18h30 Recuperation des enfants à 21h à l'aeroport de Denver J5 31/07 Windsor-Keystone 500 km -5h Quality inn Keystone Via Custer park et black hills Interet d'un stop à fort Laramie ??? Mont rushmore le soir mais à quelle heure est le spectacle son et lumiere ?

J6 1/08 Keystone-WALL 120 km 1h15 Econo lodge Wall Mont rushmore le matin Avec sur la route Fort Hayes , Chapel in the Hills, rapid city (sinon le lendemain) Q : quels sont les meilleurs sites pour le sunrise et sunset dans les badlands ??

J7 2/08 Wall - LEAD - Blackstone lodge Lead

J8 3/08 Deadwood -BUFFALO

Rodeway inn Buffalo Y a t il un interet de faire un petit détour pour voir 2 cascades repérées sur la route (Bridal Veil et Roughlock Falls)? Y a t il assez d'eau en aout? Arrêt à Aladdin et Hulett Devils tower

J9 4/008 Buffalo- Cody en passant par bighorn Big bear motel Via sheridan (King Saddlery shop) et bighorn

J10 5/08 CODY-GARDINER via red lodge, Beartooth Highway puis Lamar Valley Super 8 Gardiner

J11 6/08 Super 8 Gardiner

J12 7/08 WEST YELLOSTONE City Center Motel

J13 8/08 OLD FAITHFULL lodge

J14 9/08 OLD FAITHFULL lodge

J15 10/08 Jackson hole Virginian lodge

J16 11/08 Jackson hole- VERMAL Super 8 Vermal Flaming gorge +/- Fantasy Canyon

J17 12/08 VERMAL-MOAB Dinosaur Monument

J18 13/08 MOAB Nous avions passé 3 nuits en 2014 à Moab et avions adoré cette région. Nous avions fait Devils garden, delicate arch au sunset, Island in the Sky et Dead horse, la shafer et potash road avec le trail de Bowtie et corona arch. Pendant ces 2 jours à Moab, nous aimerions faire par ordre de préférence (il faudra peut etre qu'on fasse des choix, on ne pourra pas tout faire en 2 jours) : Fiery Furnace avec un ranger, False Kiva, les Fishers Towers, Klondike Bluffs, Negro Bill Canyon ou milk creek. J'avais pensé organiser les visites Le jour de l'arrivée (en arivant de Vermal) Fisher towers Le lendemain Fiery Furnace+ ?? Le jour du départ mesa arch au sunrise puis en suivant False Kiva

Avez vous d'autres sites à me suggérer ? Juste une question : pour delta pool, est ce que le parking est accessible sans SUV (nous aurons un minibus de 12 places)

J19 14/08 MOAB- ? J20 15/08 ?J21 16/08 ?? J22 17/08 (depart à 16h de Denver) C'est la que les choses se corsent. Nous avons plusieurs options

Option 1 J19 14/08 MOAB-Cortez Visite de mesa verde dans l'apres midi et reservation pour visiter le lendemain matin 1 ou 2 maisons (si on a le choix que choisir entre cliff palace, long house et balcony house) J20 15/08 Cortez-great sand dunes Via Durango J21 16/08 Great sand dunes-Colorado springs Garden of Gods J22 17/08 Colorado springs-denver airport (depart à 16h) Via castle rock outlets pour shopping

Option 2 J19 14/08 MOAB-Santa fe Ca fait bcp de route 600 km en 6h30 d'apres google mais ca permet de voir Bandelier qui semble mois fréquenté que mesa verde, Tent Rocks et santa fe J'attends vos avis, quel site à priviligier entre Mesa verde et Bandelier J20 15/08Nuit Santa fe Visite de Bandelier et Tent Rocks J21 16/08 Santa fe-Great sand dunes Via Taos J22 17/08 Great sand dunes-denver airport (depart à 16h)

Option 3 J19 14/08 MOAB-Ouray -Silverton-Durango -CORTEZ J20 15/08 Nuit Cortez Visite Mesa Verde J21 16/08 Cortez-Great sand dunes J22 17/08 Great sand dunes-denver airport (depart à 16h)

Option 4 J19 14/08 MOAB 1 nuit supplementaire à Moab J20 15/08 Moab-Cortez Visite Mesa Verde AM et lendemain matin J21 16/08 Cortez-Great sand dunes J22 17/08 Great sand dunes-denver airport (depart à 16h)

Merci pour vos commentaires et suggestions. Thierry
Open
Road trip en Californie en septembre
Bonjour à tous, J'ai grand besoin de vos conseils afin d'établir mon itinéraire pour un voyage en Californie en septembre prochain. Pour information : je voyage seule, je loue une voiture pour toute la durée du séjour, à savoir 15 jours. J'attéris à Los Angeles où je prends la voiture, je rends la voiture à San Fransisco, enfin je prends un vol interne entre San Fransisco et Los Angeles avant de rentrer en France. J'hésite entre deux itinéraires : le premier fait 2200 miles, le deuxième fait 1420 miles. Ma question étant la suivante : est-il possible de faire 2200 miles (soit 3540 kilomètres) en 15 jours ? Itinéraire 1 : Los Angeles (2 ou 3 jours) Grand Canyon Las Vegas Parc National de Zion Bryce Canyon Lac Powell Olijato-Monument Valley Death Valley Sequoia National Forest Parc National de Yosemite San Fransisco (Retour Los Angeles en avion) Itinéraire 2 : Los Angeles (2 ou 3 jours) Las Vegas Grand Canyon Death Valley Sequoia National Forest Lac Mono Parc National de Yosemite San Fransisco (Retour Los Angeles en avion) Merci beaucoup pour vos réponses car je suis un peu perdue là 🙂 A bientôt !
Open
Road trip de 15 jours dans l'ouest des États-Unis
Bonjour à tous Nous comptons partir en juillet ou aout 2017 mon mari et moi et nos 2 grands enfants ( 21 et 24 ans). j 'ai fait un parcours en regardant un peu partout sur le net J0 à J3 : Los Angeles J3-J4 :las Vegas J4-J5 : Zion Park J5-J6 Bryce Canyon J6-J7-J8 Lac Powell (on arriverait tard le premier soir et on repartirai tot le matin de J8) J8-J9 : Grand Canyon J9-J10 : death valley J10-J11: Mammoth (est ce que cela vaut vraiment le coup pour un premier voyage?) J11-J12 : Yosemite J12-J13-J14 : San Francisco

Voila notre parcours je voudrais faire le Grand Canyon dans les derniers jours .Je ne sais pas si nous arriverons à Los Angeles ou à San Francisco mais nous aimerions faire une boucle de toute façon .Bien sur nous louerons une voiture. Dites moi si cela est realisable et si bien sur vous avez des infos à me donner je suis preneuse. Merci par avance Nuche
Open
Voyage dans l'Ouest américain en septembre
Bonjour J'envisage donc en septembre de faire un roadtrip dans l'ouest américain. Le parcours prévu n'a rien d'original puisque je compte partir de Los Angeles avec les étapes suivantes : Palm spring Kingman - Seligman via la route 66 Grand canyon Monument valley Antelope canyon Brice canyon Las vegas La valley de la mort Le Yossemite San Francisco Monterey Prismo beach Santa barbara Los angeles J'ai besoin d'aide car certains me disent que la valley de la mort et le yossemite n'ont pas grand interets et qu'il vaudrait mieux les remplacer par yellostone même si celui-ci fait faire un long detour Est-ce que chacun des canyons vaut la peine, faut-il vraiment faire le grand canyon en helico. Avez vous quelques conseils pour les locations de voitures les réservations d’hôtel Faut-il prendre des assurances spéciales Je sais que c'est beaucoup de questions mais si vous pouviez me conseiller ce serait vraiment sympa merci d'avance à tous
Open
Trois semaines dans l'Ouest américain en mai
Bonjour à tous, voilà plusieurs semaines que je viens ici presque tous les jours pour préparer mon séjour en mai 2018, voilà je pense avoir fait au mieux concernant mon circuit cependant j'ai un gros doute sur une parti de celui-ci.

J1 Arrivé à Los Angeles à 15h J2 Los Angeles > Route 66 - Barstow - Calico Ghost Town - Oatman > Nuit à Laughlin J3 Laughlin> Seligman - Grand Canyon > Nuit auGrand Canyon J4 Grand Canyon> Desert Drive - Canyon Adventure Boat Tour 13h - Glen Canyon Dam - Horseshoe Bend > Nuit à Page J5 Page> Antelope Canyon - Monument Valley Drive > Nuit à Monument Valley J6 Monument Valley > Mexican Hat - Bluff Fort - Goosenecks - Muley Drive Overlook Valley of Gods - Mokee dugway - 4 corners > Nuit à Durango J7 Durango > Durango & Silverton Railroad > Nuit à Durango J8 Durango > Dead Horse Point > Nuit àMoab J9 Moab> Landscape Arch - Double Arch - Park Avenue - Delicate Arch > Nuit àMoab J10 Moab> Canyonlands > Nuit àMoab J11 Moab > Scenic Drive 24 > Nuit à Torrey J12 Torrey> Scenic Drive 12 - Capitol Reef > Sunset Point Bryce Canyon Nuit àBryceCanyon J13 Bryce Canyon> Navajo loop - Queen's Garden / point de vue > Nuit à Bryce Canyon J14 Bryce Canyon> Zion Canyon Overlook Trail - Point de vue > Nuit à Zion J15 Zion> The Narrows ou Emerald pools trails? - Grafton Ghost Town >Las Vegas J16Las Vegas J17Las Vegas J18 Las Vegas> Death Valley > Nuit à Ridgecrest J19 Ridgecrest > Los Angeles décollage à 19h20

Ma problématique est la suivante soit je fait 2 nuits à Page et 2 nuits à Moab ou alors 1 nuit à Page et 3 nuits à Moab, sachant que mes amis veulent faire Antelope Canyon, une ballade en bateau sur le lac Powell et Horseshoe bend est- ce possible de faire tout ca en 1 nuit sur place? Ou alors garder les 3 nuits à Moab et supprimer la nuit à Laughlin et faire une partie de route après l'arriver à Los Angeles? J'ai pas envie de faire ce séjour au pas de courses non plus.... Merci d'avance.
Open

You might also like