L'argent de la vie

En gros , si je te suis bien tu es un partisan de ce quî existe depuis de nombreuses années et que l'on nomme : " lä décroissance" .

En gros, adepte du rabotage. ..

Et susceptible.

Ima aurait très bien pu continuer son laïus sur le post qu'il a déjà ouvert...

Ben ...oui....mais ....[;)]

le temps c'est de l'argent

La vie ne repose pas sur des dictons en même temps...

Et puis, qu'est ce qu'un "loisir" d'abord ?

Tu n'as pas un Larousse ou un Robert chez toi [:P] ? (visiblement non, vu le nombre de fautes d'orthographe...).

L'argent c'est effectivement du temps. Et le temps, c'est la vie.

Mais la vie n'a qu'un temps...

Bonjour

Pour exemple, un loisir doit être apparenter à une perte de temps-argent Et puis, qu'est ce qu'un "loisir" d'abord ? D'où il sort ce concept ??

Wikipédia chapitre 1: "Le loisir est l'activité que l'on effectue durant le temps libre dont on peut disposer. Ce temps libre s'oppose au temps prescrit, c'est-à-dire contraint par les occupations habituelles ou les servitudes qu’elles imposent."

> autrement dit: certains loisirs peuvent être effectivement payants ...mais pas forcément. Ne pas tout ramener à l'argent...C'est vous qui êtes esclave de votre raisonnement....

Quant à savoir d'où sort le concept...ben c'est vieux comme le monde!

Oui, la décroissance me paraît plutôt bien fichu.

T'es sérieux Natb ? L'idée est de réfléchir tout seul.. bref. Suivant

T'es sérieux Natb ?

Ca dépend! Qu'est-ce qu'il y aurait de pas sérieux selon toi?

Vous connaissez la maxime "le temps c'est de l'argent" n'est-ce pas ? Si je ne m'abuse, celui-ci veut dire qu'une perte de temps = à une perte d'argent. Mais si nous le prenons à l'envers, son sens prend réellement forme à mes yeux.

ce dicton , comme tout dicton ne s'applique que dans certaines circonstances de la vie et n'a pas de valeur universelle. En fait c'est tjrs très abstrait.

Puisque le temps c'est de l'argent, dépenser de l'argent c'est dépenser du temps. Hors, le temps me parait bien plus précieux que l'argent. Mais ne nous méprennons pas, je suis bel et bien conscient du pouvoir vital que détient l'argent dans le fonctionnement de notre société moderne. Ainsi, depenser de l'argent pour des besoins de vie dit "primaire" est comme son nom l'indique, vital. A contrario, utiliser /dépenser de l'argent pour des objets ou services secondaire devient une perte de temps.

C'est un raisonnement simpliste j'en conviens, mais cette simplicité ne me pose, à titre perso, aucun problème. Bien au contraire.

C'est très flou et tjrs très abstrait

Je m'applique donc à penser en "mois de vie" voir en "années de vie", car certaines dépenses peuvent être lissées sur plusieurs mois /années. Je fais donc mes calculs en pensant au coût des besoins primaire de mon mode de vie du moment + certains faux frais prévisibles.

Là tu commences à entrer dans le concret et je te suis.

Pour exemple, je suis actuellement en mode nomade. Je ne peux donc pas m'occuper d'un potager pour faire baisser mes dépensent en nourriture (et augmenter en qualité, autre sujet...). En revanche, je peux aisément rogner sur la partie "habitat". Celle-ci se réduit à une tente et aux différentes alternatives qui se présentent sur le chemin.

Oui ça se défend mais pour rester tjrs dans le concret tu pourrais donner des exemples concernant les"différentes alternatives" qui se sont réellement présentées sur ton chemin et faire remarquer que si ces "alternatives" ne t'on rien coûté en argent en temps en "travail" en don de ta personne etc il faut bien que ce ne soit pas à sens unique et que tu rendes le service( logement) qu'on t'a fourni d'une façon ou d'une autre à ces personnes .

Pour un sédentaire, ça pourrait être de quitter une ville ou la "réalité économique" dévient absurde.

pour aller où et quoi faire? Mystère...

Ou vivre à plusieurs, ou dans des habitats alternatifs...

Une sorte de collocation? de copropriété? une sorte de Kibbutz revisité d'une autre façon plus moderne? ça se discute mais tu ne donnes aucune piste aucun exemple concret.

Un autre exemple simpliste, privilégier une promenade en forêt à la quête de bois sec plutôt que l'achat de charbon. Une dépense d'evité, du temps et une promenade en nature de gagnés

Bien que ce soit une pratique couramment admise dès lors que la propriété privée existe il te faut une autorisation rien que pour ramasser du bois mort mais c'est un des rares exemples concrets que tu donnes et qui reste surtout valable lors d'un trajet itinérant à velo en camping sauvage.

Ce sont simplement des exemples pour démontrer cette manière de penser. Ensuite, c'est une simple dynamique à instaurer. Chacun l'adaptera en fonction de sa vie, sa vision, son évolution.

Un exemple peu convaincant( ramasser du bois mort) et on retourne dans le flou artistique...

Garder à l'esprit qu'il est plus facile et moins coûteux (en temps) de réduire ses dépenses plutôt que de chercher à augmenter ses revenus. Évidemment, ça fonctionne pour les riches européens que nous sommes, qui avons le minimum vital.

Peut-être mais ce qui est certain c'est que si notre société compte comme tu le dis"de riches Européens" elle n'a pas jusqu'à nos jours compté sur les solutions alternatives assez floues que tu préconise pour "fabriquer" ces riches européens. Et d'autre part je note que tu fais parti ( c'est toi qui le dis) de ces riches européens qui peuvent comme toi se permettre certaines fantaisies en sachant que si leur rêve fumeux n'aboutit à rien il y aura toujours papa maman , la famille, l'héritage, le RSA les allocations diverses qui viendront à ton secours.

Des notions de partage, d'afect qui ont un coût financier entrent également en compte. Ne mélangeonspas tout et n'entrons pas dans des notions personnelles. Chacun trouvera son équilibre. Équilibre qui changera selon son mode de vie /envies.

Pas compris?Formulé d'une manière plus concrète??

De plus, je survole qu'une notion personnelle de l'argent-temps. Non un rapport global à l'argent des individues du monde. Cela me paraît être une autre complexité qui, pour ma part, sera decortiqué plus tard.

Une notion très personnelle et tjrs très floue effectivement et que je n'ai pas vraiment comprise .

Prendre garde également aux nombreux pièges que nous tend la société de consommation. Car ils veulent l'alimenter la sacro sainte croissance (heu, dette).

J'ai effectivement conscience de vivre dans une société ou plutôt un monde une époque particulièrement matérialiste .Pris au premier degré : qui croit à la matière et fait passer l'esprit au second plan et responsable, en partie seulement, de cette frénésie de consommation mais nous avons le choix de ne pas tomber aussi facilement dans le piège.Je suis d'ailleurs particulièrement étonné lorsque je lis tes interventions sur VF, en particulier celle concernant toute la technologie inutile que tu transportes avec toi et l'histoire des enceintes et du matos audio pour ton vélo m'avait fait bien marré! Tu n'aurais pas pu t'en passer? t'est tombé bêtement dans le piège?

Se déplacer doit-il coûter du temps- argent, ou du temps-temps ?

De l'argent est nécessaire même pour marcher on use ses chaussures faut bien les remplacer! Le vélo faut l'acheter et l'entretenir .

De l'argent est nécessaire même pour marcher on use ses chaussures faut bien les remplacer! Le vélo faut l'acheter et l'entretenir.

Quant aux fringues, si tu ne veux pas trop dépenser, tu achètes chinois et, du coup, tu fais vivre des boîtes qui font bosser dans de mauvaises conditions des gens mal payés [:P]...

Quant aux fringues, si tu ne veux pas trop dépenser, tu achètes chinois et, du coup, tu fais vivre des boîtes qui font bosser dans de mauvaises conditions des gens mal payés

Non on passe d'abord par la permaculture (du lin en particulier) puis on fabrique son métier à tisser avec du bois mort ramassé en forêt ensuite on tisse ses vêtements c'est simple non?

Bonjour

Ton post tombe à pic. En cette période de Noël je suis effarée par la frénésie des rues de Paris .

Les gens achètent énormément....c'est limite indécent. Les produits qui ont le plus la côte sont les jeux vidéos, les téléphones, les tablettes, les montres connectées et autres gadgets....

J'ai l'impression que les gens se privent toute l'année ....pour ensuite tout dépenser en l'espace d'une semaine. 24 décembre et 31 décembre.

C'est la société de consommation. Noël est censée être une fête religieuse. Malheureusement c'est devenu une fête commerciale et matérialiste.

En cette période de Noël je suis effarée par la frénésie des rues de Paris.

Pas plus pas moins que les autres années...

Les gens achètent énormément....c'est limite indécent.

Ils font les boutiques... Achètent-ils tant que ça ? Pas si sûr...

J'ai l'impression que les gens se privent toute l'année....pour ensuite tout dépenser en l'espace d'une semaine.

Les gens achètent aussi le reste de l'année... Mais en décembre pour beaucoup, il y a le treizième mois...

Si les gens ont envie d'acheter, je ne vois pas où est le mal (sinon après, on viendra se plaindre que l'économie du pays est à l'arrêt, il faut savoir ce qu'on veut aussi !).

Noël est censée être une fête religieuse. Malheureusement c'est devenu une fête commerciale et matérialiste.

Chacun fait comme il veut, tu n'es pas obligée d'acheter... Mais si tu n'as pas envie d'acheter, n'empêche pas les autres de le faire s'ils en ont envie.

En même temps, si ça peut éclipser le côté religieux de la chose, je trouve ça plutôt bien (rappelons qu'au départ Noël a en outre été créé par la religion pour se substituer à des fêtes païennes...).

En cette période de Noël je suis effarée par la frénésie des rues de Paris.

Les gens achètent énormément....c'est limite indécent.

C'est pareil à Marseille.

(rappelons qu'au départ Noël a en outre été créé par la religion pour se substituer à des fêtes païennes...).

Allons, Kujilla reprends toi. Les termes païen et chrétien concernent tous deux des religions.

En cette période de Noël je suis effarée par la frénésie des rues de Paris.

Pas plus pas moins que les autres années...

Les gens achètent énormément....c'est limite indécent.

Ils font les boutiques... Achètent-ils tant que ça ? Pas si sûr...

J'ai l'impression que les gens se privent toute l'année....pour ensuite tout dépenser en l'espace d'une semaine.

Les gens achètent aussi le reste de l'année... Mais en décembre pour beaucoup, il y a le treizième mois...

Si les gens ont envie d'acheter, je ne vois pas où est le mal (sinon après, on viendra se plaindre que l'économie du pays est à l'arrêt, il faut savoir ce qu'on veut aussi !).

Noël est censée être une fête religieuse. Malheureusement c'est devenu une fête commerciale et matérialiste.

Chacun fait comme il veut, tu n'es pas obligée d'acheter... Mais si tu n'as pas envie d'acheter, n'empêche pas les autres de le faire s'ils en ont envie.

En même temps, si ça peut éclipser le côté religieux de la chose, je trouve ça plutôt bien (rappelons qu'au départ Noël a en outre été créé par la religion pour se substituer à des fêtes païennes...).

ils achètent mais pourtant sont.sous antidépresseurs

La preuve que l'argent ne fait pas le bonheur. Ils ne l'ont toujours pas.compris...

En cette période de Noël je suis effarée par la frénésie des rues de Paris.

Les gens achètent énormément....c'est limite indécent.

C'est pareil à Marseille.

je n'y vis pas encore. C'est à Paris que je me balade en ce moment. Malheureusement.

hello, les gratiferias, c'est super... On y trouve même des vélos..[:)]

ils achètent mais pourtant sont.sous antidépresseurs

Pourquoi, ça serait incompatible?

ils achètent mais pourtant sont.sous antidépresseurs

Ha bon ? Ha non...

La preuve que l'argent ne fait pas le bonheur.

Toujours le même refrain un peu naïf... On peut plutôt dire que l'argent seul ne fait pas le bonheur, mais ça aide quand même. Tu as demandé aux sdf s'ils étaient heureux de ne pas en avoir ?

Ils ne l'ont toujours pas.compris...

Tu en parles à la troisième personne avec dédain comme si tu n'en faisais pas partie...

Tu as pourtant déjà au moins de l'électricité, un ordinateur et une connexion internet pour écrire sur ce forum...

C'est à Paris que je me balade en ce moment. Malheureusement.

Il faut essayer de vivre où on se sent bien. Moi je suis bien à Paris...

On y trouve même des vélos..

Dans la tête?

ils achètent mais pourtant sont.sous antidépresseurs

Ha bon ? Ha non...

La preuve que l'argent ne fait pas le bonheur.

Toujours le même refrain un peu naïf... On peut plutôt dire que l'argent seul ne fait pas le bonheur, mais ça aide quand même. Tu as demandé aux sdf s'ils étaient heureux de ne pas en avoir ?

Ils ne l'ont toujours pas.compris...

Tu en parles à la troisième personne avec dédain comme si tu n'en faisais pas partie...

Tu as pourtant déjà au moins de l'électricité, un ordinateur et une connexion internet pour écrire sur ce forum...

la précarité je l'ai connue donc ne me.parle pas de SDF d'un ton condescendant. J'ai connu la faim et le froid. Et je persiste, l'argent ne.fait pas le bonheur A quoi ca sert d'avoir des millions et de droguer avec des antidépresseurs.....

Le bonheur c'est la santé, la famille et la paix intérieure. En l'occurrence des 'choses' qui ne s'achètent pas.

Tu peux avoir des millions et avoir une maladie incurable.

Je te parle d'achat superficiels et pas de besoins vitaux comme acheter à manger et avoir un toit.

OUI bien sûr, et pour de vrai aussi si tu ne connais pas le principe des gratiferias, alors tant pis pour toi...[:P] https://gratiferiajura.wordpress.com/quest-ce-quune-gratiferia/ Sur ce, bonne nuit[:)]

C'est à Paris que je me balade en ce moment. Malheureusement.

Il faut essayer de vivre où on se sent bien. Moi je suis bien à Paris...

ca ne m'étonne pas Paris...il n'y a que les matérialistes qui s'y sentent bien

Ils vivent pour travailler, .consommer, s'endetter....puis ils n'emportent rien dans leurs tombes.

Ils vivent pour travailler, .consommer, s'endetter....puis ils n'emportent rien dans leurs tombes.

Non, pour vivre comme ils en ont envie, ce qui n'est pas propre à Paris au demeurant...

Je ne vois pas pourquoi tu restes à Paris si tu n'aimes pas...

Paris...il n'y a que les matérialistes qui s'y sentent bien

A Marseille c'est tout le contraire on vit d'abord pour s'amuser et faire la fête.Et le soleil est toujours de la partie.

hello la petite histoire pour s'endormir ce soir !! incroyable mais vrai !! http://www.20minutes.fr/paris/2186967-20171213-roissy-sdf-trouve-300000-euros-hasard

Oui je l'avais lu dans la journée...

Comme quoi, même en étant sdf, et même quand on ne vit pas à Paris, on ne crache pas sur le blé [:P] !

si tu ne connais pas le principe des gratiferias, alors tant pis pour toi...[:P] gratiferiajura.wordpress.com/...ce-quune-gratif...

Ah oui mais s'il faut "monter" dans le Jura pour y faire ses emplettes...[:/]

ben non, tout le monde peut organiser une gratiferia[:P]

ahah le veinard !!! je l'imagine ce soir

la petite histoire pour s'endormir ce soir !! incroyable mais vrai !! www.20minutes.fr/...-300000-euros-hasard

On ne sait pas s'il va renoncer à son mode de vie "alternative" En tous cas il pourra au moins s'acheter un vélo ! Et on reste bien dans le sujet du post "l'argent de la vie"!

Il y en a un en Gironde .

bonsoir,

A quoi ca sert d'avoir des millions et de droguer avec des antidépresseurs.....

je suis parfaitement d'accord. Lorsqu'on entend certains hommes politiques affirmer que la "France ne peut pas accueillir toute la misère du monde", encore faudrait-il savoir de quoi on parle.... les pays occidentaux sont riches d'un point de vue matériel c'est indéniable

Par contre dans les pays occidentaux et certains pays d'Asie comme le Japon bref les pays les plus riches de la planète règne une grande misère sociale : -dépression -suicides - vie sous anti-dépresseurs -personnes agées qu'on laisse crever dans un coin -solitude...

une personne seule et individualisée hors de la sphère familiale en Afrique, Amérique latine et Asie c'est inconcevable..

Et pourtant il y a quelques années de cela , la notion de solidarité en France notamment faisait son chemin avec Coluche ou l'abbé Pierre. Maintenant oui de la solidarité on est passé au stade de l'hyperconsommation quasiment. Pour paraphraser Debray nous sommes devenus des gallo-ricains

Par contre dans les pays occidentaux et certains pays d'Asie comme le Japon bref les pays les plus riches de la planète règne une grande misère sociale : -dépression -suicides - vie sous anti-dépresseurs -personnes agées qu'on laisse crever dans un coin -solitude...

Et c'est reparti pour un bonne liste de clichés à deux balles...

Il n'existe aucun lien entre la richesse d'un pays et son taux de suicide. Le taux de suicide le plus élevé au monde est en Guyana, pays pauvre d'Amérique latine. Son taux est plus de deux fois supérieur à celui du Japon. La Corée du Nord, l'un des pays les plus pauvres du monde, est aussi l'un dont le taux de suicide est le plus élevé. Au Mozambique et au Sri Lanka, pays également pauvres, le taux de suicide est 50 % supérieur à celui du Japon...

On associe souvent suicide au Japon car le Japon est un pays où l'espérance de vie est la plus élevée au monde et où les crimes sont rarissimes. Proportionnellement, le suicide prend donc une place importante au Japon, dans un pays où la mort violent est rare (six coups de feux tirés par la Police japonaise en 2016). Mais son taux, bien que relativement élevé, est loin de battre des records et n'a en tout cas aucun rapport prouvé avec la richesse du pays. On peut aussi supposer que, si le Japon était moins riche, son taux de suicide serait plus élevé. Rien ne prouve le contraire en tout cas.

A quoi ca sert d'avoir des millions et de droguer avec des antidépresseurs.....

A quoi ça sert de ne pas en avoir et de se torcher au Rubis des Treillis, à la colle ou au crack ?

L'argent ne fait pas le bonheur mais il y contribue. ( autre maxime puisqu'il y a ici des amateurs...)

Noël est censée être une fête religieuse. Malheureusement c'est devenu une fête commerciale et matérialiste.

A tout prendre, je crois que je préfère le démon commerce au dieu fouettard.

les gratiferias, c'est super... On y trouve même des vélos..Sourire

Peut être. Mais il y a toujours un travailleur mal payé à l origine de la chaîne et un gus qui a également travaillé pour pouvoir se payer ledit objet avant de le mettre dans le circuit.

Pas sûre que tous les participants à ta foire gratuite soient des membres actifs de la société.

T'en as pas marre d'essayer de "tacler" constamment "les autres" ?

Il y a d'autres manières bcp plus saines et bénéfiques pour se construire /développer.

T'en as pas marre d'essayer de "tacler" constamment "les autres" ?

Il y a d'autres manières bcp plus saines et bénéfiques pour se construire /développer.

Ses réflexions sont pourtant généralement assez pertinentes... C'est sans doute pour cela que ça t'agace, ça froisse un peu tes arguments, ça ne va pas forcément dans ton sens, alors forcément, tu considères que ce sont de mauvaises interventions...

Pourquoi tes remarques seraient-elles plus constructives, "saines et bénéfiques" ? A les relire, franchement, je ne vois pas...

aboie, chien la caravane passe

(C'est chienne pas chien.)

Merci de nous avoir démontrer en 5 mots pourquoi le genre humain est incapable de ne pas se faire la guerre mais aussi la fausse "coolitude" des babas. [:)]

Pour se construire et se développer, il faut pouvoir confronter ses idées avec celles des autres et ne pas tourner en boucle dans un univers restreint.

Il faut aussi apprendre à surpasser son cerveau reptilien pour acquérir une certaine maîtrise de soi.

T'es pas prêt à atteindre le stade du nirvana. ..

C'est pourtant bien plus facile dans le virtuel que dans le réel .

Et c'est reparti pour un bonne liste de clichés à deux balles...

non ce n'est pas une liste de clichés à deux balles et je maintiens ce que j'ai écris

Ensuite comment une personne qui n'a jamais mis les pieds ne serait-ce qu'en Amérique du Sud ou en Afrique du Nord, à part avoir fait quelques voyages au Japon peut-elle avoir du crédit et se permettre de répondre à tous les sujets ?

Bref être dans l'incompréhension de la planète sur laquelle il vit ?

Ton post tombe à pic. En cette période de Noël je suis effarée par la frénésie des rues de Paris ...

J'ai l'impression que les gens se privent toute l'année ....pour ensuite tout dépenser en l'espace d'une semaine. 24 décembre et 31 décembre.

C'est la société de consommation. Noël est censée être une fête religieuse. Malheureusement c'est devenu une fête commerciale et matérialiste.

Bonjour,

je te rejoins totalement dans ton raisonnement.

Sauf qu'ici c'est déjà début décembre que les magasins débordent de gens stressés et agressifs, désespéremment à la recherche de cadeaux

Sauf qu'ici c'est déjà début décembre que les magasins débordent de gens stressés et agressifs, désespéremment à la recherche de cadeaux

Bref en somme c'est le phénonème de l'achat compulsif si je comprends bien C'est justement tout bénéfice pour la Société de consommation et l'économie de marché.

si tu craques viens en Ariège, je rentre d'une marche dans la forêt : trois chevreuils, en plein les yeux... [:)] et toujours les Pyrénées, bienveillantes, d'une blancheur immaculée..

On associe souvent suicide au Japon car le Japon est un pays où l'espérance de vie est la plus élevée

Ou alors ce sont les Kamikazes de la seconde guerre mondiale qui ont fait grimper les taux et depuis on a oublié de réactualiser les données?

Par contre dans les pays occidentaux et certains pays d'Asie comme le Japon bref les pays les plus riches de la planète règne une grande misère sociale : -dépression -suicides - vie sous anti-dépresseurs -personnes agées qu'on laisse crever dans un coin -solitude... une personne seule et individualisée hors de la sphère familiale en Afrique, Amérique latine et Asie c'est inconcevable..

La dépression, le fort taux de suicide, la solitude ne semblent pas freiner la volonté des Asiatiques, Africains et autres qui prennent des risques quelquefois inconsidérés pour accéder à l'"Eldorado" européen. Je crois qu'à leur place je préfèrerais aussi la misère sociale au lieu de la misère tout court. [;)]

Quant au clan familial, il reste toujours une valeur sûre dans les pays d'Europe du sud.