La France accepte pour des raisons économiques, l'impensable. C'est le mot "valeurs" qui me revient sans cesse à l'esprit, quelles sont nos valeurs ? Quelles sont les valeurs que le chef de l'Etat met en avant pour désigner ce qui ferait aussi notre identité. Est ce que les droits de l'homme et la lutte pour le respect des droits de l'homme a un sens pour nous ? La réponse, dans la bouche de nos élus, est forcément positive, alors pourquoi n'affichons-nous pas que :
oui nous boycotterons la céromonie d'ouverture,
oui nous exigeons la rencontre du Président chinois et du Daila Lama,
et que cette rencontre ne peut se faire sans la présence d'émissaires de l'ONU,
et que se taire sur cette question des droits de l'homme est impossible, surtout pas en ce moment, à 80 jours des Jeux,
qu'on ne peut négocier les droits de l'homme contre un Airbus A320, ou la vente de TGV, que l'attribution des Jeux aurait dû être assujetie à certaines conditions, que l'on chemine sur cette question des Droits de l'homme, que le CIO devrait pouvoir dire à un Etat, "il est légitime que vous obteniez un jour l'organisation des Jeux, mais ne candidatez que lorsque vous aurez satisfait à ce cahier des charges des droits de l'homme".
Quelle honte ce CIO. Où sont les valeurs de l'Olympisme, sont ce autre chose que des mots ? Quelle masacarade.
Putain quelle masacarade.
Le sentiment que tout cela est bien en train de se faire. Tout se joue aujourd'hui sur le plan politique, et plus rien ne sera possible dans quelques semaines devant le spectacle des Jeux Olympiques parce que beauté des images, parce que "magie", parce que "oui" ce spectacle est formidable. Et que l'on ne peut pas demander aux athlètes l'impossible, que leur champ d'actions est limité. On ne pourra pas intervenir pendant les jeux. J'écris cela et pourtant "qu'est ce que je serai ravi que l'un d'eux parle, après un titre et dise enfin ce que tous pensons tout bas".
Oui nos prises de position sont sans doute tardives, enclines à si peu de relativisme culturel.
Oui, le regard que l'on pose sur le Tibet est sans doute si peu objectif, plein de ces images alimentées par Jean-François Revel qui en font dan nos imaginaires un peuple pastoral et pacifique (je suis en train de lire le moine et le philosophe).
Mais merde, que fait-on ? On laisse faire ? Pour gueuler et sous entendre après les jeux qu'ils sont entachés de dopage, qu'on aurait jamais dû attribuer les Jeux à la Chine ?
C'est nous qui sommes forts en ce moment, je parle des pays qui participent aux Jeux, pourquoi l'Union Européenne n'adopte-elle pas une position franche, commune à ces Etats ?
On nous rabache depuis l'été dernier que les pays de l'Union ne sont pas seulement liés par des intérêts économiques mais par une identité commune. Est ce que l'afffirmation de valeurs communes ne serait pas la première expression de ce tronc commun ? On dit bien "non" à l'entrée de la Turquie dans l'Union au nom de ces valeurs. Et on est là en train de se coucher devant des perspectives de croissance et d'exportation.
Sarkozy gagnerait à mes yeux à prendre ces positions.
J'allais ajouter "gagnerait enfin", mais là c'est une autre histoire.
Alors oui la colère est repectable, nos colères sont respectables, condamnons le régime chinois et non le peuple chinois. Et soutenons nos athlètes.
L'olympisme est mort depuis 393, quand Théodose a interdit les jeux.
Les jeux modernes n'ont jamais été que des manifestations de militarisme (épreuves de tir au canon lors des jeux du début du XX°S), de nationalisme et de mercantilisme de bas étage
L'olympisme n'existe pas c'est uniquement du sport+marketing basé sur l'argent.
Alors arretons de vouloir boycotter ceci ou cela... Avant de regarder mes chinois il serait aussi judicieux de parler des autres pays! (les etats-unis par exemple!)
Les chinois par ci, les chinois par la ... et ca recommance ...
Oui l'olympisme est mort et depuis longtemps, c'est juste devenue une vitrine pour les équipmentier et les sponsort. J'en veut pour preuvent le décalage entre les jeux d'hivers et d'été pour permettre aux sponsort de pouvoir dépensé plus et d'avoir une vitrine tous les deux ans et non les 4 ans ...
Sur le sujet de la chine, comme tu semble le reconnaitre il existe de nombreuses manipulation dans les deux sans ...
Je me souvient d'une anégdote qui m'avait rendus fou en chine. J'était en cours de MBA, qu'avec des chinois, un chilien et un ou deux allemand. A la fin d'un cours d'économie, sans trop que je me souvienne pourquoi on aborde la vision de l'étranger et de la chine. On nous a gentiment rappelé que nous membre des nations unis avions bombardé siament l'ambassade de chine au Kosovo. J'ai tenté d'expliqué que au mieux c'était une erreur, au pire une bourde, que les francais et autres peuples n'avait rien à voir avec ca et que tous cela était fait au plus au niveau ... Pour eux c'est les américain et les francais qui était responsable et pas le président américain et le président francais. De mon côté je n'ai jamais soutenue cette guerre et pourtant on ma un peut imputé cette attaque ...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
Encore un lobotomisé des médias français.
Il gueule comme un mouton contre l'attribution des JO à la chine mais il ne semble pas être dérangé le moins du monde par le fait que la flamme Olympique soit passée par la Corée du Nord qui elle est une vraie dictature.
Pour ma part, je vois les JO comme ce qu'ils sont: une manifestation sportive. Le dénominateur commun est le sport et non les droits de l'homme.
Encore un lobotomisé des médias français.
Il gueule comme un mouton contre l'attribution des JO à la chine mais il ne semble pas être dérangé le moins du monde par le fait que la flamme Olympique soit passée par la Corée du Nord qui elle est une vraie dictature.
Pour ma part, je vois les JO comme ce qu'ils sont: une manifestation sportive. Le dénominateur commun est le sport et non les droits de l'homme.
hello dsl mais ça se passe plus mal que tu ne le penses en chine et qu'on veut bien te faire croire cf reportage de ce soir sur M6...
apres, suis pas pour le gouvernement de coree du nord non plus ni les gouvernements a parti unique... ;)
En quoi la kermesse de la flamme olympique est elle une manifestation sportive ?
Elle peut aller se promener là ou Coca Cola, Nike..... le souhaitent, ça me fait ni chaud ni froid
En quoi la kermesse de la flamme olympique est elle une manifestation sportive ?
Elle peut aller se promener là ou Coca Cola, Nike..... le souhaitent, ça me fait ni chaud ni froid
Le Tour de France est aussi (voir plus) publicitaire et c'est pourtant reconnu comme une manifestation sportive, que tu le veuilles ou non.
La flamme n'est que pour marquer le début des JO. Cela fait parti de la cérémonie tout comme le chant des hymnes nationaux avant un match de football. Mais bon, vous êtes trop embourbé dans la pensée unique des médias qui vous fait faire des amalgames bien fumeux.
Prenez une minute de réflexion, remettez les choses à leur place et dans leur contexte SVP.
J'ajouterais que perturber le passage de la flamme est du même principe que de siffler l'hymne national de l'équipe adverse au football.
Cela n'a rien, mais alors rien, de sportif.
Encore un lobotomisé des médias français.
Il gueule comme un mouton contre l'attribution des JO à la chine mais il ne semble pas être dérangé le moins du monde par le fait que la flamme Olympique soit passée par la Corée du Nord qui elle est une vraie dictature.
Pour ma part, je vois les JO comme ce qu'ils sont: une manifestation sportive. Le dénominateur commun est le sport et non les droits de l'homme.
Vu mon âge, la minute de réflexion, il y a longtemps que je l'ai dépassée, et je ne sais pas lequel des 2 est le plus "embourbé dans la pensée unique des médias". Mais bon, si cette grand messe plait, après tout, je m'en fous, je regarde très peu la télé
Pour les hymnes, j'aime bien en particulier les paroles de la Marseillaise, quand il est question des "Féroces soldats qui veulent égorger nos fils et nos compagnes" avant une compétition de ping pong ou de pétanque
Ce qui pourrait sauver ces Jeux, c'est la manifestation de sportifs sur un podium, comme un poing levé, l'expression évidente d'une condamnation de ce régime qui foule aux pieds les droits de l'homme, emprisonne et se réjouit que notre Raffarin national panse du mieux qu'il peut l'offense qui lui a été faite. Le sportif ferait ce que les personnalités du CIO n'ont pas osé faire. J'attends cela d'un Romain Mesnil par exemple. L'olympisme se manifesterait là dans ce geste. Le monde se partage entre pays qui ont fait une fête policée à la flamme et les autres. Corée du Nord d'un côté, Royaume Uni, France de l'autre.
Bien sûr, le passage de la flamme olympique en Corée du Nord sans que rien ne le perturbe, est choquant. Pauvres coréens du Nord condamnés à se réjouir. Et heureusement que les français ont pu s'opposer un tant soit peu à cette mascarade.
Ce n'est pas contre la Chine qu'il faut manifester, au risque que ces manifestations ne soient détournées de leur objet. Et que leur médiatisation en Chine n'alimente un sentiment anti français. Rien contre le peuple chinois je le rappelle, je pense à ce texte Le contrat naturel de Michel Serres qui en parle. C'est contre la frilosité de notre gouvernement qu'il faut manifester, que l'on ait enfin une position claire.
Bien sûr, le passage de la flamme olympique en Corée du Nord sans que rien ne le perturbe, est choquant.
Ce n'est pas contre la Chine qu'il faut manifester, au risque que ces manifestations ne soient détournées de leur objet.
Choquant qu'il n'y a pas eu d'incident? 😏 vous etes vraiment bizarre Et dites moi contre qui vous manifesté si c'est pas contre la chine? 😏
Personnellement, je ne trouve pas du tout que l'olympisme soit mort. Cet évènement mobilise des centaines de millions de gens dans le monde simplement par amour du sport et le plaisir de retrouvailles auxquelles participent toutes les nations du monde. Si les Jeux sont certes gangrénés par l'argent (et la politique), pratiquement tous les gens qui s'y intéressent ne le font pas par intérêt personnel. Et l'avantage des Jeux modernes sur les Jeux antiques est qu'ils ont une dimension mondiale et interculturelle.
Essayer de bafouer les Jeux chinois ne va certainement pas faire progresser encore la Chine, mais au contraire se refermer sur elle-même. Pour les Chinois c'est une trahison car ils ont le sentiment d'avoir respectés leurs engagements : au moment de l'attribution des JO, on leur avait demander de faire progresser la Démocratie chez eux, et depuis 15 ans il y a eu un net progrès des libertés individuelles en Chine. Bien sûr, il y a encore du chemin mais "Paris ne s'est pas fait en un jour".
Et c'est un réflexe néo-colonialiste qui pousse les Occidentaux à vouloir encore professer leurs leçons de morale à la face du monde entier. Même les Chinois qui sont du même avis que nous en ont assez que les "gentils" Occidentaux s'érigent sans cesse en exemples à suivre.
Personnellement, je ne trouve pas du tout que l'olympisme soit mort. Cet évènement mobilise des centaines de millions de gens dans le monde simplement par amour du sport et le plaisir de retrouvailles auxquelles participent toutes les nations du monde. Si les Jeux sont certes gangrénés par l'argent (et la politique), pratiquement tous les gens qui s'y intéressent ne le font pas par intérêt personnel. Et l'avantage des Jeux modernes sur les Jeux antiques est qu'ils ont une dimension mondiale et interculturelle.
Essayer de bafouer les Jeux chinois ne va certainement pas faire progresser encore la Chine, mais au contraire se refermer sur elle-même. Pour les Chinois c'est une trahison car ils ont le sentiment d'avoir respectés leurs engagements : au moment de l'attribution des JO, on leur avait demander de faire progresser la Démocratie chez eux, et depuis 15 ans il y a eu un net progrès des libertés individuelles en Chine. Bien sûr, il y a encore du chemin mais "Paris ne s'est pas fait en un jour".
Et c'est un réflexe néo-colonialiste qui pousse les Occidentaux à vouloir encore professer leurs leçons de morale à la face du monde entier. Même les Chinois qui sont du même avis que nous en ont assez que les "gentils" Occidentaux s'érigent sans cesse en exemples à suivre.
c'est vrai, les JO sont dictés par l'argent, les sponsors, la politique, même les engagements moraux de la famille olympique n'est pas respectée...
http://fr.beijing2008.cn/spirit/symbols/charter/
Principes fondamentaux de l'Olympisme
1 L'Olympisme est une philosophie de vie, exaltant et combinant en un ensemble équilibré les qualités du corps, de la volonté et de l'esprit. Alliant le sport à la culture et à l'éducation, l'Olympisme se veut créateur d'un style de vie fondé sur la joie dans l'effort, la valeur éducative du bon exemple et le respect des principes éthiques fondamentaux universels.
2 Le but de l'Olympisme est de mettre le sport au service du développement harmonieux de l'homme en vue de promouvoir une société pacifique, soucieuse de préserver la dignité humaine.
3 Le Mouvement olympique est l'action concertée, organisée, universelle et permanente, exercée sous l'autorité suprême du CIO, de tous les individus et entités inspirés par les valeurs de l'Olympisme. Elle s'étend aux cinq continents. Elle atteint son point culminant lors du rassemblement des athlètes du monde au grand festival du sport que sont les Jeux Olympiques. Son symbole est constitué de cinq anneaux entrelacés.
4 La pratique du sport est un droit de l'homme. Chaque individu doit avoir la possibilité de faire du sport sans discrimination d'aucune sorte et dans l'esprit olympique, qui exige la compréhension mutuelle, l'esprit d'amitié, de solidarité et de fair-play. L'organisation, l'administration et la gestion du sport doivent être contrôlées par des organisations sportives indépendantes.
5 Toute forme de discrimination à l'égard d'un pays ou d'une personne fondée sur des considérations de race, de religion, de politique, de sexe ou autres est incompatible avec l'appartenance au Mouvement olympique.
6 L'appartenance au Mouvement olympique exige le respect de la Charte olympique et la reconnaissance par le CIO.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
2 Le but de l'Olympisme est de mettre le sport au service du développement harmonieux de l'homme en vue de promouvoir une société pacifique, soucieuse de préserver la dignité humaine.
4 La pratique du sport est un droit de l'homme. Chaque individu doit avoir la possibilité de faire du sport sans discrimination d'aucune sorte et dans l'esprit olympique, qui exige la compréhension mutuelle, l'esprit d'amitié, de solidarité et de fair-play. L'organisation, l'administration et la gestion du sport doivent être contrôlées par des organisations sportives indépendantes.
5 Toute forme de discrimination à l'égard d'un pays ou d'une personne fondée sur des considérations de race, de religion, de politique, de sexe ou autres est incompatible avec l'appartenance au Mouvement olympique.
6 L'appartenance au Mouvement olympique exige le respect de la Charte olympique et la reconnaissance par le CIO.
Promouvoir une société pacifique : le but des J.O est de promouvoir une société pacifique. Les anti-chinois/J.O, eux, ne font qu'alimenter des sentiments de confrontation qui vont à l'encontre de la charte. Le sens du mot "promouvoir" implique qu'on tend vers un objectif qui n'est pas forcément atteind durant sa promotion.
Compréhension mutuelle : concept bafoué par les anti-chinois/J.O. Et oui Salsa, où est donc ta compréhension envers la Chine qui elle a adopté l'olympisme qui est pourtant un concept purement occidental à la base?
Discrimination politique : c'est exactement ce dont sont coupables les anti-chinois/J.O.
Reconnaissance par le CIO : comme le stipule la charte, si le CIO a reconnu la Chine c'est forcément parce qu'elle réspecte la charte olympique.
Est ce que le fait d'être pour les Droits de l'Homme, sans pour autant penser que la France est exempte de tous reproches, fait de moi, un anti-chinois ? Certes pas !
Surtout pas !
Est ce que le fait d'être pour les Droits de l'Homme, sans pour autant penser que la France est exempte de tous reproches, fait de moi, un anti-chinois ? Certes pas !
Surtout pas !
C'est facile de dire cela après-coup.
Mais quand on cherche à boycotter ou à saboter le bon déroulement d'un évenement sportif, on est forcément dans le domaine de la confrontation et de "l'anti".
Enfin, dans le discours des droit-de-l'hommistes français, on n'entend jamais dire, en préambule à leurs attaques, que la France n'est pas exempte de reproches. Cela ne fait qu'amplifier l'arrogance du message français aux oreilles des chinois.
"...si le CIO a reconnu la Chine c'est forcément parce qu'elle respecte la charte olympique."
😉😉😉😉😉😉😉😉😉😉
Et c'est moi qui suis naïve...
Il n'y a rien de naif à souligner une logique qui semble t'échapper complètement.
La charte stipule noir sur blanc que les J.O ne peuvent être attribués qu'à des pays qui respectent cette charte.
Or, les J.O ont été attribués à la Chine.
Et comme je l'ai démontré, cette fameuse charte peut être interprétée de différentes manières et allant dans le sens de la Chine.
Promouvoir une société pacifique : le but des J.O est de promouvoir une société pacifique. Les anti-chinois/J.O, eux, ne font qu'alimenter des sentiments de confrontation qui vont à l'encontre de la charte. Le sens du mot "promouvoir" implique qu'on tend vers un objectif qui n'est pas forcément atteind durant sa promotion.
Compréhension mutuelle : concept bafoué par les anti-chinois/J.O. Et oui Salsa, où est donc ta compréhension envers la Chine qui elle a adopté l'olympisme qui est pourtant un concept purement occidental à la base?
Discrimination politique : c'est exactement ce dont sont coupables les anti-chinois/J.O.
Reconnaissance par le CIO : comme le stipule la charte, si le CIO a reconnu la Chine c'est forcément parce qu'elle réspecte la charte olympique.
CQFD
Simple Question...
Pourais-tu citer le nom d'un seul "anti-chinois" ou "anti-JO" sur ce site ???
Par "anti-chinois/J.O", je fais référence à ceux qui font tout pour pouvoir prendre en otage les J.O chinois à des fins uniquement politiques et non sportives. Je fais référence à ceux qui, par leur arrogance en tant que donneurs de leçons pas mieux nantis, insultent indirectement tous les chinois en tentant de les faire passer aux yeux du monde pour des esclaves asservis par leur gouvernement.
Après, que toi ou d'autres membres du forum en fassent partie ou non ne change rien à mon argumentation.
Il n'y a rien de naif à souligner une logique qui semble t'échapper complètement.
La charte stipule noir sur blanc que les J.O ne peuvent être attribués qu'à des pays qui respectent cette charte. Or, les J.O ont été attribués à la Chine.
Et comme je l'ai démontré, cette fameuse charte peut être interprétée de différentes manières et allant dans le sens de la Chine.
Ce qui semble t'avoir échappé à toi, c'est qu'entre la date ou les JO ont été attribués à la Chine et aujourd'hui, les autorités chinoises n'ont toujours pas tenues les promesses en matière de liberté auquelles elles s'étaient engagées...
C'est pour cette raison même, que plusieurs chefs d'état rechignent de plus en plus à participer à la cérémonie d'ouverture...
C'est là que tu te trompes en ce qui me concerne et en ce qui concerne beaucoup de ceux qui soutiennent le peuple tibétain.
Je n'ai jamais dit qu'il fallait boycotter les JO de Pékin plus que les autres...
Les sportifs "professionnels" me font doucement rigoler car ils sont avant tout "professionnels".
Dans le cas des chinois, il semblerait même que ce ne soit pas eux qui choisissent leur discipline!...
Personnellement, (si vous me permettez encore ici d'exprimer une opinion sans vouloir pour autant me lyncher ou m'accuser d'avoir la rage!...) je n'ai jamais compris qu'on puisse devenir supporters au point de taper sur son voisin, par exemple.
Tout ce qu'on peut justifier et prétendre au nom du sport... le Dieu sport sacralisé me rend malade. Alors, quand ici on vient me comparer à un chien qui aboie, je trouve que la comparaison n'est qu'une provocation de plus.
Je ne suis pas non plus anti-chinoise. Je crois que toi aussi tu fais souvent des confusions, voir des amalgames.
Je souhaite effectivement que les opprimés du régime de Pékin retrouvent leurs libertés fondamentales, qu'ils soient chinois ou tibétains, pour moi, n'est pas la question.
Contrairement à l'accusation qui m'est faite ici très souvent, Randocool, je ne suis pas là pour faire du prosélytisme ou renchérir face à toutes les agressions verbales, les provocations gratuites, le mépris et les insultes.
Quand je dis "venez nombreux" et que j'agresse les yeux trop sensibles de certains, je m'adresse aux personnes qui pensent comme moi et ignorent encore qu'elles peuvent entreprendre et mener des actions bien plus efficaces pour améliorer la situation des prisonniers, par exemple, que "d'aboyer" contre les Jeux ou les gens qui les défendent.
En bref, si je suis ici, ce n'est pas pour faire mon "arrogante" mais bien pour signaler à ceux que ça peut intéresser que hors champs (c'est cool, les MP, y a tant à partager au calme par ce biais là, et en plus, on est son propre modérateur... pour "modérer", c'est efficace au moins), et loin des jugements hâtifs et moqueurs, on peut se faire entendre différemment et de façon bien plus constructive.
Bonne continuation à tous
Tashi delek
Isabelle
Je revenais des autres chaque fois guérie de moi...
Andrée Chédid
...et si nous "insultons" comme tu dis tous les chinois, ce n'est que dans ton esprit, au même titre que la France n'est pas un pays démocratique... Décidemment, tu cultives des points de vue très largement marginaux, à croire que c'est le seul domaine dans lequel tu te sentes capable de "briller" !!!😕!!!
A mon tour de te dire "vraiment pitoyable" ( Do you remember ??? )
Ce qui semble t'avoir échappé à toi, c'est qu'entre la date ou les JO ont été attribués à la Chine et aujourd'hui, les autorités chinoises n'ont toujours pas tenues les promesses en matière de liberté auquelles elles s'étaient engagées...
C'est pour cette raison même, que plusieurs chefs d'état rechignent de plus en plus à participer à la cérémonie d'ouverture...
Une nouvelle fois, ce qui t'échappe complètement, c'est que la charte stipule clairement que les JO ne peuvent être attribués à des pays qui la réspectent. Traduction: si les pays occidentaux et le CIO voulaient vraiment être cohérants, il fallait dabord qu'ils s'assurent de la tenue de la promesse AVANT d'accepter la Chine. L'attribution étant maintenant effective depuis quelques années déjà, il est insultant pour le peuple chinois de revenir en arrière sur une décision prise internationalement juste parce qu'un petit lobby d'activistes très puissants arrive à faire plier des hommes politiques très soucieux de leur image quand on leur oppose la defense des droits de l'homme.
Qui te parle de cohérences entre les différents accords dont nous ne connaissons ni les tenants ni les aboutissants, sans parler des dessous de table mis en jeu lors de l'attribution des JO ???
Qui te parle du respect de charte losque tout le monde sait parfaitement que le 1er but de la Chine, est avant tout de faire de ces JO, une vitrine de son pouvoir politique et économique sur le reste du Monde ???
Nous sommes au moins d'accord sur un point, c'est que le comité des JO est certainement aussi pouri que le gouvernement chinois...
Qui te parle de cohérences entre les différents accords dont nous ne connaissons ni les tenants ni les aboutissants, sans parler des dessous de table mis en jeu lors de l'attribution des JO ???
Maintenant que tu affirmes de pas connaitre les tenants et aboutissants des accords passés entre le CIO et la Chine, comment peux tu affirmer que la Chine a effectivement promis d'étendre les libertés individuelles avant l'ouverture de jeux? Perso, je n'ai jamais vu ni lu de preuve de ceci et ai toujours pris cet argument avec des pincettes.
Qui te parle du respect de charte losque tout le monde sait parfaitement que le 1er but de la Chine, est avant tout de faire de ces JO, une vitrine de son pouvoir politique et économique sur le reste du Monde ???
Une nouvelle fois, deux poids deux mesures à l'encontre de la Chine. Car, nul ne peut démentir que tout pays organisateur des J.O se sert de l'évenement pour la promotion de ses propres valeurs et de son patrimoine culturel.
Nous sommes au moins d'accord sur un point, c'est que le comité des JO est certainement aussi pouri que le gouvernement chinois...
et que l'ensemble des gouvernements et institutions humaines ( les tibétains y compris ).
Désolé, mais moi je ne fais pas dans le manichéisme.
Je pense que tu fait une erreur de jugement, la chine se contre fou de son pouvoir vers l'exteririeur ou de montré sa puissance, elle est assé inteligente pour savoir que c'est le pays le plus puissant au monde et qu'elle fait ce qu'elle veux !!!
Non l'atribution des jeux à la chine n'avait que deux but: A une époque ou la chine était à la croisé des chemins, ou les jeunes demandais plus de liberté, ou internet venait taper à la porte et ou il fallait prendre des décisions pour déveloper l'ouest du pays. Un projet pharaonique et fédérateur sur le plan du patriotisme s'imposait ! Quoi de mieux que les JO ou l'exposition universelle ... plustôt que de choisir, ils ont pris les deux. Ces évènement ont permit de souder le pays, de controler les masses pour les faires tendres vers un seul objectifs, les JO et renforcer le patriotisme ... Le reste c'est fioritures ... Permettre une plus grande pénétration du marché chinois par les marques occidentales, aux équipmentiers ou sponsor des JO, sans pour autant dépensé des millions pour adapter leurs produits, ou pour occidentaliser les gouts des chinois.
Sur ce plan la les deux camps sont entièrement gagnant, et ce n'est pas quelques manifestation dans un pays donneurs de lecon, qui pourtant au vue de ce qu'il a fait en chine et en ase ne devrais pas tant en donner, qui changera quoi que ce soir.
La chine c'est engagé à faire des effort et elle en a fait, certe pas assé mais elle en à fait quand même pas mal. Des projets de démocratie local sont expérimenté, qui en parle ? Plusieures agences de presse existe, des voies de recours contre les administration ont été mise en place. Le problème du Tibet est tout autre, il cristalise des tension, entre la chine qui en a fait une probvince à part entière pour se venger des ciècles de patter prises dans ses contré, et des opposant se fesant manipulé par des soit disant grand humaniste. Faut il rappelé que les premières manifs pour un tibet libre ont été piloté par des hymalayiste, par ce qu'ils avait peurt que l'on touche à leurs terrin de jeux. Et cela même alors que la france et d'autres puissances colonial torturais et tuais des otoctones dans leurs colonie! pourquoi ? pour avoir oser demander l'indépendance !!
Les chinois connaisse aussi bien l'histoire que vous et moi!, nous n'avons pas de lecon à leurs donner!, au mieux nous pouvons leurs montrer un chemin qui nous semble juste, mais en retour nous devrions aussi les écouter !!
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
Maintenant que tu affirmes de pas connaitre les tenants et aboutissants des accords passés entre le CIO et la Chine, comment peux tu affirmer que la Chine a effectivement promis d'étendre les libertés individuelles avant l'ouverture de jeux? Perso, je n'ai jamais vu ni lu de preuve de ceci et ai toujours pris cet argument avec des pincettes.
EUHH....🤪 cela a déjà fait l'objet d'une émission dans "C dans l'air" sur la cinq, et N. Sarkosy l'a lui même confirmé lors de son dernier débat télévisé de cette semaine...si si !!!
Pour le reste, de continuer à discuter avec quelqu'un qui attend d'un débat d'avantage de confrontations personnelles qu'idéologiques, ne m'intéresse pas ... C'est une règle, Je refuse cathégoriquement de parler le même langage que celui de l'opposition gratuite sans fondements ni réalisme. Bonnes ballades à vélo...
Si la modération peut éditer le titre je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible pour le contenu aussi.
Que le modérateur rectifie parfois des textes pour des questions de lisibilité, c'est possible ; mais peut-être le membre a-t-il lui-même fait la modif, sans le savoir 😏...
Les moderateurs ont acces à l'ensemble du message, cela permet de pouvoir enlevé une partie non voulu du message ...
De la à changer la taille par contre ca m'ettonnerais grandement, je pense (j'en suis sur) ils n'ont pas que ca à foutre !
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
Si la modération peut éditer le titre je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible pour le contenu aussi.
Que le modérateur rectifie parfois des textes pour des questions de lisibilité, c'est possible ; mais peut-être le membre a-t-il lui-même fait la modif...
Michel
Donc si je vais dans ton sens, cela voudrait dire que, en theorie, tous ce qui est ecrit ici n'est que le fait du moderateur! 😏
Au fait, pourquoi on est la alors???? pour le comptage qui fixerait le prix de leur publicité? 😏
j'ai du mal à l'imaginer surtout a s'amuser a modifier la police style "grosse crise nerveuse" 😏
Je pars pour deux mois en juillet en Chine:mes itineraires sont les suivants: guangdong fuzhou:une des plus importante ville akkha kunming cheng du lhasa:j ai…
Quelqu'un aurait il des suggestions, des contacts pour un chauffeur local privé sans passer apr une grande agence de voyage pour un périple de plusieurs jours…
Voyager avec des enfants › Chine / Indonésie / Thaïlande · 1 reply
Je voyage avec mon fils de 5 ans cet été en Thaïlande du Nord, Vietnam du Nord, Yunnan et Indonésie. Je compte l'équiper d'un traceur GPS mais les puces sont…
Je projette de faire un voyage de 5 semaines entre le Yunnan et le Sichuan de mi-octobre à fin novembre 2026: Arrivé à Kunming, réalisation d’une boucle à…
J'ai 69 ans, je pars en Chine et la plupart des lieux touristiques sont pour moi gratuits ou à prix réduits. Or, trip.com lorsque je veux réserver pour ces…
I’m starting to look at neighborhoods in Seoul, and I’m leaning toward staying in a hotel in Insa-Dong—I’ve spotted one really close to Unhyeongung.
Is this a good area—nice and convenient for exploring the city?
Otherwise, I’ve also found another hotel in Yongsan-Gu, right near the station of the same name. Is that station useful for getting around Seoul?
Since I’ll be in South Korea for nearly two months, I plan to spend at least a week in Seoul to recover from jet lag (it takes me a while to adjust...). So, I’d love a neighborhood that’s pleasant and a hotel not too far from a subway station.
Hi,
My departure is coming up soon—two months backpacking in Taiwan, so much to discover! I’d love to hear about your travel experiences.
My main interests are meeting people, understanding how things work, hiking, and nature in general. I’ve also done a lot of reading about Taiwan’s complex situation.
I do stone sculpture.
I also want to visit Orchid Island for its history.
Marie
We’re back from a one-month trip to China and wanted to share our itinerary. Hopefully, this can give future travelers some ideas for exploring this beautiful country.
Beijing → Temple of Heaven / Forbidden City
Jinshanling → Great Wall
Zhangjiajie → Tianmen Mountain and Heaven’s Gate
Wulingyuan → Avatar Mountains / sandstone pillars
Fenghuang → riverside houses
Ping’an → terraced rice fields
Tiantouzhai → village / rice terraces
Yangshuo → Li River / karst mountains
Shanghai → skyline with the Oriental Pearl Tower
Our travel journal is available on our travel journal, written day by day. You’ll find lots of photos and some travel tips there.
I could really use your help to finalize our trip to Japan.
We’re heading there for three weeks with my partner, starting November 10th. Our plan was to visit Tokyo, Kyoto, and a few stops in between (nothing too original so far…).
However, we’re more into nature and hiking, so even though we do want to explore Tokyo and Kyoto, we’d like to maximize nature stops between the two. Initially, we’d considered places like Kamikochi, but I understand it’s not accessible this late in the season.
Hi there,
I’d like to do this cycling route over 2 or 3 days. I’m struggling to figure out and find a (good) bike rental that lets me start in Onomichi and drop off in Imabari. Can anyone help with great tips for rentals and accommodations along the route? How do I get back to Onomichi afterward?
Next year, we’re celebrating 20 years of marriage (and travel 🙂), and we’re looking for something new, pretty legendary, and something the teens will enjoy too.
The family council has settled on Japan for now. And it’d have to be a summer trip—no choice there.
The catch: I keep reading that August isn’t the right season for southern Japan. It’s hot, humid, and there’s a risk of typhoons… Okay, but what does that *actually* mean in practice? Are there any travelers who’ve been there during this time? Is it *that* unbearable?
We’re pretty familiar with Southeast Asia—last year, we dealt with scorching heat in Vietnam and insane humidity, plus a typhoon we experienced from a distance, and visiting Angkor in the blazing sun. Is it worse than that?
I’m back with my detailed itinerary for 20 days in South Korea—it’s my first trip to the country. Our idea is to experience a more rural and cultural Korea. Here’s the rough plan: Seoul for 4 nights at the start and 1 night at the end, Gurye for 4 nights, Suncheon for 4 nights, Namhae for 4 nights, and Gyeongju for 2 nights. The goal is to pick a base and explore the surrounding areas. What do you think of this itinerary? Anything you’d change?
thanks
hi everyone, we're heading out for a 12-day trek in the Japanese Alps. We're bringing freeze-dried meals like we always do. We just found out that importing meat is banned, even freeze-dried. Is that true? We already bought them. They're commercially made freeze-dried meals. Online, it's not specified that they have to be "commercially made" because you can make your own freeze-dried food. And since we've heard they're really strict in Japan, can anyone confirm this for us? thanks
I haven’t found what I’m looking for despite my searches!
For a 15-day trip next spring, I’d like to buy a card (preferably an eSIM, but a physical SIM is fine too) that also lets me make calls in the country (to contact a hotel, a tourist spot, etc.).
You can easily find options just for data, but I haven’t come across any that include calls, texts, or even MMS.
Could you recommend something?
hi there
I’m planning a trip in September—here’s my rough itinerary. What do you think? Is it easy to rent a car to get around between my stops? Thanks so much!
Philippe
StopNightsFull daysSeoul44Gurye (Jirisan)43Suncheon43Namhae43Gyeongju21Seoul1—
Hi,
July 2026: I’m writing to you from Dali.
First, I got scammed on Booking—AI-retouched photos. No tourists at this hotel (Yishanju Designer Hotel), and the reality was horrible: dirty, with a disgusting breakfast. It’s better to use Trip.com here.
Next, the old town was an infernal cacophony, packed with tourists who shoved past without a care. Some vendors harassed you to buy things. All the stalls sold the same cheap plastic junk or other uninteresting stuff. The beautiful scenery was ruined by vendors lining 100% of the alleys. Impossible to walk, crushing heat, nothing good to eat except fresh fruit. Horrible experience.
Day 2: We went to Cangshan Mountain by cable car—the ride was short and nothing spectacular. We were at 2,600 m.
My plan was to see Erhai Lake. Unfortunately, I followed the advice of an AI chatbot: take the boat at Langkan Dock. The Didi dropped us off in the nearest area, which was full of charming little alleys but packed with Chinese tourists. The three-wheeled yellow cabs zoomed through the narrow streets, forcing you to hug the walls, on top of the scooters and other pedestrians to deal with. Crossing the neighborhood was hellish and suffocating. Once out, we hit the "corniche," which was also packed with Chinese tourists. The lake’s edge was all pebbles, and everyone was standing around taking photos. I was with my 5-year-old son. I would’ve liked to sit down and let him play with stones by the water, but it was clear we didn’t belong. They were even shoving each other for a shot! There were no boats in sight. In short, we’d had enough, and there was nothing interesting there either.
On the way back, we had to cross that maze again under the scorching sun. My son was braver than me—I even had a little dizzy spell from all the chaos. Add to that Dali’s altitude (2,200 m), so altitude insomnia, fatigue, and vulnerability during the day...
The restaurants weren’t inviting—the staff served sticky rice in a little bucket. The dishes were wrapped, and you had to figure it out yourself. After that, they ignored you completely, even if you were the only tourist.
On the 3rd day, it was time to leave for Shaxi. I hope to see beautiful villages. But honestly, I’m exhausted by this atmosphere where everything is complicated, communication is never smooth, noise is everywhere, and the behavior of some Chinese people is abusive...
Silver lining: not a drop of rain in 4 days and blue skies.
I couldn’t visit the villages in southern Yunnan because of rain and storms there...
But I was expecting to see a few more tourists.
We’re planning a 17-day trip to South Korea in October 2026 with my husband and our daughters, who’ll be 9 years old.
I’d love to get your thoughts on our draft itinerary.
First, some key details:
1/ Jeju Island is a must for us. I’ve personally dreamed of going there for years after reading a novel about it.
2/ Our girls are used to road-trip style travel since they were born, so this kind of trip won’t be an issue for them.
3/ We plan to travel by train, except on Jeju where we’ll rent a car (we already have an international driver’s permit).
Itinerary:
Seoul: 1 arrival day at 10 AM + 4 full days
Gyeongju: 2 days
Busan: 3 days
Jeju: 4 days
Seoul: 2 days
Hi there,
My girlfriend (23) and I (24) are heading to Japan for the first time from October 20th to November 6th. Here’s our itinerary:
6 nights in Tokyo
1 night in Hakone (ryokan already booked)
4 nights in Kyoto (hotel already booked)
2 nights in Osaka
4 nights back in Tokyo
I’d like to book hotels for Tokyo (both stays) and Osaka, but I’ve gotten so many different recommendations.
I’ve read that Shinjuku is the place to be for its huge hub, accessibility, and things to do, but I’ve also heard about Shibuya, Asakusa, and Ueno.
I’ve looked at hotels, and first off, I’m surprised by the prices compared to what I’ve seen on forums (I guess inflation’s hit here too… and maybe I’m late to the booking game?). I’m feeling a bit overwhelmed with all the options.
For our first stay in Tokyo, I’d prefer a hotel (not a residence or Airbnb) since we’ll be arriving at night, and it’s our first time in Japan. It’d be great to have a place with a reception, staff who speak at least a little English, and can give us some guidance. For the second stay, we could consider other options if it’s better.
Budget-wise, we can go up to 150–180 € per night, but if we can save some money to spend elsewhere, that’d be amazing!
I’m open to all recommendations, hotel suggestions, or any other tips for Tokyo (first stay), Osaka, and Tokyo (second stay).
Hi there,
I’m getting ready for a classic tourist trip to China in May 2026.
The "Terres Lointaines" itinerary looks good to me, and the price is interesting.
Has anyone traveled with them before? Any feedback?
Is there a better option?
Thanks so much for sharing your experiences on this!
Michel
I just booked my hotel in Seoul—it’ll be near Unhyeongung, on Samil-Daero 30-Gil—and I’m wondering if there’s public transport from the airport to this address (bus or subway)? If not, what’s the taxi fare? I read it’s around 50 or 60 €.
I’m traveling to Japan with a young adult with autism (ASD) from July 28 to August 8, following a pretty classic route: Osaka, Hiroshima, Kyoto, and Tokyo. I’m looking for a schedule of the most spectacular fireworks displays during that time. So far, the dates for the major *hanabi* events aren’t available online yet. If anyone has them, I’d really appreciate it if you could share!
We’ll be doing a self-drive trip using public transport in May 2026.
On Day 6, we’ll arrive in Hakone by train from Tokyo in late morning. We’ll spend the night in Hakone before heading to Kyoto.
The main goal of this stop is clearly the view (no hiking) of Mount Fuji, not so much exploring Hakone, where the sights seem limited.
I’ve read on the forum that the view is great from Gotemba, but it also takes a good hour by bus to get there. And, apart from that view, there’s nothing else to see in Gotemba!
So, I’m not sure what to choose. Any thoughts? Or alternatives to suggest?
Maybe some spots in Hakone or Gotemba for a great view?
Hi everyone, I’m Julien!
This summer, from late June to late July, I’m planning a one-month solo trip to Japan—my first time!
I’d love to hear your thoughts and advice on the itinerary I’ve put together to explore this amazing country.
Here are the routes I’m considering:
**Option 1: More mountain and nature-focused**
Tokyo: 8 nights, with day trips to Nikko and maybe the Izu Peninsula
Kawaguchiko (Lake Kawaguchi/Mt. Fuji): 1 night. The place looks stunning, but I’m worried Mt. Fuji might not be visible due to the weather
Kyoto: 6–7 nights (including a trip to Nara)
Osaka: 1–2 nights, where I’d like to drop off my things to make the Kumano Kodo easier
Kumano Kodo: 3 nights—an experience I haven’t seen much elsewhere, but I thought it sounded really interesting
Hiroshima: 2 nights
Miyajima: 1 night
Takayama: 3 days
Kanazawa: 3 days (From what I understand, the Osaka–Takayama–Kanazawa–Tokyo route is convenient for transport)
Tokyo: 1 night (return)
**Option 2: More varied but a bit vague in parts**
Tokyo: 8 nights
Kyoto: 7 nights (+ Nara)
Osaka: 2 nights
Kobe + Himeji: just passing through—I’m not sure if it’s worth a night
Naoshima: 1 night—still pretty unclear for me
Takamatsu: 2 nights. An interesting city, but I’m not sure how long to stay
Shimanami Kaido: biking from Imabari to Onomichi, then heading to Hiroshima
Hiroshima: 2 nights
Miyajima: 1 night
Kyushu road trip (Aso + onsens + Fukuoka): 5 nights (also pretty vague—I could fly from Fukuoka back to Tokyo)
Tokyo: 1 night
**Option 3: More balanced/simplified**
Tokyo: 8 nights
Kawaguchiko: 1 night
Kyoto: 7 nights (+ Nara)
Osaka: 2 nights
Koya-san: 1 night
Kumano Kodo: 3 nights
Takayama: 3 nights
Kanazawa: 3 nights
Tokyo: 1 night
A few key points:
I haven’t made any reservations yet, except for the flight tickets.
I know my plans are too packed and will need to be adjusted.
I’m specifically looking for advice on which stops to cut or shorten.
Hello everyone,
Like Cedric13600, I’ve booked a flight ticket for 30 days / 29 nights in September 2026, from Beijing to Shanghai. We’re a couple in our sixties who love independent road trips.
I’d like to draw inspiration from the following private itinerary suggested by a travel agency:
Day 1: Arrival in Beijing
Day 2 to 4: Beijing
Day 5: Datong
Day 6 & 7: Pingyao
Day 8 to 10: Xi'an
Day 11: Luoyang
Day 12: Dengfeng
flight
Day 13 & 14: Chongqing
flight
Day 15 & 16: Lijiang
Day 17: Dali
Day 18: Kunming
Day 19: Jianshui
Day 20 & 21: Yuanyang
Day 22: Travel via Guilin
Day 23 & 24: Yangshuo
Day 25: Guilin
Day 26 & 27: Zhangjiajie
flight
Day 28 & 29: Shanghai
Day 30: Departure from Shanghai
But to do this itinerary independently:
1. This schedule seems very ambitious to me—what do you think?
2. If it’s too packed, what would you remove as a priority?
Thanks so much in advance for your help.
I’m planning a 5-week trip between Yunnan and Sichuan from mid-October to the end of November 2026:
Arriving in Kunming, I’ll do a loop in the far south of Yunnan via Thonghai, Jhiansu, Zhemi, Yuanyang, Nafa, Jinping, Mengzi, and Shilin (visiting markets, villages, and hiking), then head to northern Yunnan/southern Sichuan on the same theme (passing through Kunming again) via Dongchuan, Huize, Qiaojia, Puge, Xichang, Lanba, Butuo, Huolie, Dimo, Riha, Niuniuba, Meigu, Mabian, and Leshan, before arriving in Chengdu (where I’ll take my return flight to Paris).
This would be a trip with a strong ethnic/rural focus. Since I’ve never traveled in China, I’d love to hear your thoughts on doing this solo. Are there public transport options in the region? What tips do you have for traveling through this area as smoothly and enjoyably as possible? I’ve done quite a bit of backpacking in the mountains of northern Vietnam and really enjoyed using local motorbike drivers. Is something like that available in this region (through local tourist agencies or hotels)?
What should I be cautious about? Are local tourist agencies (or hotels) offering tours and guides reliable? If you know of any specialized sites sharing tips or experiences, or names of local agencies, hotels, etc., please don’t hesitate to share them! :)
In short, all your advice (on any topic that comes to mind!) is very welcome.
Thanks so much!
While researching South Korea, I came across the term "templestay," which refers to a Korean program that lets you stay in a traditional temple to discover Buddhism and Korean culture by living like the temple residents and doing activities like making lanterns.
A templestay isn’t just for foreign tourists—on the booking site, I saw that some temples are more geared toward foreigners, with English-speaking monks.
I was wondering if it’s still worth it, especially in temples where the monks don’t speak English?
I'm 69 years old and heading to China, where most tourist sites are free or discounted for me. However, trip.com either refuses to let me book because the sites are free or doesn’t apply the discount. Does WeChat apply this discount if I book through them? How can I just reserve without paying and pay on-site? Is that possible?
I’d love to get some feedback on our 30-day / 29-night itinerary in China. We’ll be there in September as a family with two kids (6 and 10 years old).
Do you think I should cut a few nights between Wulingyuan (Avatar Mountain) and Yangshuo? I’ve planned 15 nights total there.
We’ll be on a round-the-world trip starting May 2026 and will need to do schoolwork with the kids. Hoping to fit it in during train rides!!
Ever since I started planning this China itinerary, I’ve been discovering completely mind-blowing places I’d never heard of before—30 days feels way too short for China!!!
Here’s our itinerary:
Beijing - 4 nights
Forbidden City
Great Wall of China
Temple of Heaven
Xi’an - 3 nights
Terracotta Army
Muslim Quarter & Great Mosque
Chengdu - 3 nights
Zoo - Research Base of Giant Panda Breeding
Wenshu Yuan Temple
Hi there,
We just got back from a 2-week trip to China as a couple, and before we left, the budget was the hardest thing to picture concretely. We found plenty of info on visas, apps, transport, and itineraries, but way fewer detailed breakdowns of what you *actually* spend on the ground.
So, we took the time to share our real budget for 14 days. In our case, we spent around 1,800 € per person, with a big chunk of that going toward round-trip flights at about 600 € per person. We were also pretty surprised by how affordable China can be once you’re there—transport is often cheap, and a lot of everyday expenses stay reasonable.
The trickiest part, in the end, was figuring out how to pay while you’re there, since it’s not always obvious if you’re not prepared. But once everything’s set up and you get the hang of it, it’s really smooth.
If this can help other travelers get a better idea before they go, we’ve broken it all down here:
https://aventures-sans-mesaventure.com/budget-2-semaines-de-voyage-en-chine/
Hi everyone,
I’ve been planning several itineraries for a trip to Japan with my wife but would love your insights before we start booking!
In short, we want to go during Golden Week, see late-blooming cherry trees, and have the freedom to get around with a rental car.
Here’s the plan:
18-day itinerary in Japan (April 25 → May 12)
Goal: freedom, late cherry blossoms, culture & nature
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Days 1–3: Tokyo (April 25–27)
Arrival and adjustment (no car needed yet).
Neighborhoods to visit: Shinjuku, Asakusa, Meiji Jingu, Shibuya, Odaiba.
Suggested activities: Ghibli Museum, Sumida River cruise, izakaya meals.
Late cherry blossoms (yaezakura) possible at Shinjuku Gyoen.
Pick up the rental car on the morning of April 27.
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Days 4–5: Mount Fuji & Hakone (April 27–28)
Route: Tokyo → Kawaguchiko/Hakone (~2 h).
Activities:
Lake Kawaguchi, Chureito Pagoda (Fuji views + late cherry blossoms)
Onsen baths, Hakone Open-Air Museum.
Stay: ryokan with onsen and views of Mount Fuji.
Activities:
Preserved old town, sake breweries, UNESCO village of Shirakawa-go.
Stay: traditional minshuku (thatched-roof house).
Cherry blossoms are finishing at this altitude — beautiful mountain/nature contrasts.
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Days 8–10: Kyoto & Nara (May 1–3)
Route: Takayama → Kyoto (~4 h 30).
Activities in Kyoto:
Fushimi Inari (red torii gates), Golden Pavilion, Arashiyama, Gion (geisha district).
Day trip to Nara:
Free-roaming deer in Nara Park, Todai-ji Temple, Kasuga Taisha Shrine.
Stay: Kyoto (3 nights).
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Day 11: Osaka or Himeji (May 4)
Route: Kyoto → Osaka (~1 h) or Himeji (~1 h 30).
Option 1: Osaka → modern vibe, street food, castle.
Option 2: Himeji → stunning UNESCO-listed castle.
Stay: Osaka.
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Days 12–13: Kanazawa (May 5–6)
Route: Osaka → Kanazawa (~4 h 30).
hi! Is it easy to use for paying for all the small purchases at the markets? INSTALLATION AND USE WITHOUT ISSUES—do you also need a VPN for China?
Secondly, for using phone and internet, I have Orange—is it reliable, or should I go with Airalo instead?
