Mariages intéressés, mariages blancs, mariages qui finissent mal, caprices, différences culturelles, religieuses et sociales insurmontables quels que soient les efforts consentis, les mariages mixtes sont généralement totalement décriés: "Dans deux ans tu fêteras ton divorce en klaxonnant dans la rue!! Tu ferais mieux de te couper le bras droit!!"... Pourtant, des centaines de voyageurs reviennent chaque année fiancés ou mariés, des expats, célibataires au moment de leur arrivée dans leur pays d'accueil finissent immanquablement par épouser une fille du coin... les uns les autres ayant pourtant en tête toutes les difficultés auxquelles ils seront confrontés, les mises en gardes de leurs proches, réticents...
Je ne pose pas uniquement, par le biais de ce post, la question du "pourquoi?", j'attends également vos témoignages concernant des mariages vraiment mixtes, voire impossibles, ou même tout simplement votre avis sur la question...
je crois que c'est un très bon post .. surtout sur VF ou il y a pas mal de monde qui ont la passion du voyage et effectivement il arrive que le coeur s;enflâmes vite . on allume les phares un peut trop vite .. et la chute peut s'avérer grande ..
Comme tu demande des point de vue .. je vais donner le mien ( c'est dimanche on est relax ) ..
Vivant en Asie depuis de nombreuses années .. sur le marchée des disponibles et qui pouvaient m'acepter il n'y avait pas de petite Française .. donc .. mon coeur c'est portée sur le marchée locale ..
ma première expérience fut dramatique .. amoureux de une prof Bimane a Rangoon .. elle l'a payer très cher car elle fut éliminer par la junte .. donc pas eut besoin d'
avocat pour le divorce ..
Puis vint les problèmes .. comme un idiot que je suis .. on m'a dit si tu veut une femme qui t'aime .. et bien cherche une qui a plus d'argent que toi ... chose que j'ai fait pendant .. 14 ans !! et l'a c'est encore pire ..
dernièrement je suis marie .. et content .. mais il faut avoir beaucoup de chance et un minimum d'expérience ..
pour être en couple mixte .. les problèmes sont légèrement diffèrent .. bien sur il y a toujours les éternels problèmes de n'importe quelle couple .. dominée, dominant .. etc .. mais il ya en plus le cotée culturelle et linguistique qui est a considérer .. c'est souvent la; que le clach se fait .. ma culture dit .. non la mienne dit .. et ça démarre mal .. bien sur au moment de la cristallisation du couple tout est bien . et on crois que on va s'en sortir .. mais le quotidien viens rapidement et les mauvaises habitudes aussi .. .personnellement je ne peut pas affirmer si le couple mixte a des avantages ou non .. je crois que c'est une question de chance de rencontre entre 2 personnes .. la mayonnaise prend ou ne perd pas .. mais en gros il faut toujours mètre de l'eau dans son vin .. ( comme je ne bois pas .. c'est peut être un peut plus facile pour moi .. ??? )
je vais suivre ce post avec pas mal d'intérêt .. c'est un peut normal je fait parti des couple mixte ..
Un petit exemple de la diference de culture .. le lapinos de ma femme a ete ataquer pas un mechat chien .. bon ce n'est pas l'afaire du siecle .. et bien ila falut que je me leve a 6 am .. pour faire donnations a un bonze de passage pendant 3 jours!!! .. normalment cest l'heure du cafe fumant .. c'est cela les couple mixte.
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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Une première constatation générale: cela marche en général beaucoup mieux si celui qui voyage s'installe dans le pays de celui ou celle qu'il a rencontré.
Quand l'épousé(e) doit partir s'exiler dans le pays de son conjoint dont elle ne connaît rien c'est beaucoup plus difficile.
1985. Je partais pour le Mexique, j'y avais du travail, dans un lieu que j'aime, j'étais au mieux.
En Suisse, j'étais en lien avec une petite ONG qui travaillait au Nicaragua. Il fallait y amener de l'argent pour des projets. Je me propose, je vais au Mexique, alors je fais un crochet par le Nicaragua.
Aéroport, hôtel, et là, 🙂😛😊 boom, c'est elle! Elle travaillait dans cet hôtel. Nous nous sommes connus 3 semaines, les Mexicains ne voulaient pas qu'elle rentre au Mexique, il n'y avait qu'une solution, nous marier. C'est ce que nous avons fait.
Quand j'y repense, je me dis que nous étions fous, mais il y a 20 ans maintenant que nous sommes ensemble. Je ne sais pas s'il y a un secret, ce que nous avons fait, c'est de prendre un peu de temps, chaque soir pour parler de ce qui nous avait surpris chez l'autre, sur la composante culturelle des intentions de des actions de chacun. Cela a créé un climat de confiance et de respect réciproque.
Nous avons vécu un temps au Mexique, puis retour (pour moi) en Suisse. Maintenant, nous avons 3 enfants que nous avons essayé d'élever de façon bi-culturelle. Une des chances a été cette période au Mexique durant laquelle nous avons pu nous connaître loin de nos familles respectives.
Philippe
Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles
pour trans .. oui et non .. c'est très difficile a dire mais en ce qui concerne les asiatiques ils sont pas mal content de vivre les 2 cultures .. ( bon il faut enlever tout les mariages d'argent et d'intérêt .. ) je parle de personnes en amour !
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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D'autant que beaucoup de voyageurs pensent connaitre le pays qu'ils visitent alors qu'ils demeurent quoi qu'ils fassent très éloignés des réalités locales... Certains occidentaux ne s'habituent absolument jamais à leur pays d'adoption et au bout de quelques années le quittent, dégoutés, racistes...
totalement vrai .. il faut apprécier ce que l'on vois offre et etre content .. ca fait 20 ans que je suis en Asie .. je me sent comme un éléphant dans une boutique de verres .. oui aux yeux des occidentaux on crois que je sait pas mal mais pour les asiatiques je suis un enfant de 4 ans .. et ils n'ont pas tort ..
et c'est l'a que le partenaire est tres important .. c'est votre guide ..
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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J'ai rencontré haitham en france, il était fraichement débarqué d'Irak, nous ne communiquions qu'en anglais bidouillé et c'était génial.
la richesse ne nos échanges, j'ai tant appris...aujourd'hui je suis amoureuse de l'irak et 6 ans aprés j'en apprends toujours énormement sur son pays
et lui sur la france.
nous avions en commun la passion du voyage et quand il a eu son titre de transport puis sa carte d'identité on s'en ai donné a coeur joie.
je n'ai vraimment vu que des avantages a nos différences culturelles, vraimment, et surtout de ces longues discussion sur son pays et l'europe, la france...
et puis un jour, il y a eu un probleme, et la fin de l'histoire je ne la connais pas encore.
haitham etait chrétien, athé, tendance gauchiste matérialiste, avec un sens du divin dans le fond de son coeur. un peu comme moi, et c'est pour cela que ca marchait.
et puis un jour bénit pour moi, je suis tombée dans l'islam en pleurant devant le coran. je n'y étais pas prédestinée ( quoique...), j'avais toujours eu en horreur cette religion - et les autres, a part le boudhisme qui avait un je ne sais quoi d'exotisme et de pacifique -
au début ca a fait sourir haitham, qui avait vécu dans un pays musulman et avait tous ses amis musulmans. on a échangé.
il a cru que ca me passerait.
mais j'ai eu de plus en plus soif, et un autre jour bénit, j'ai rencontré un maitre souffi...vraimment bénit ce jour, car j'aurais pu finir dans un repli communautaire qui n'était meme pas le mien...a la priere s'est ajouté la médiation, puis les rencontres, puis j'ai eu de plus en plus soif...et haitham a eu de plus en plus la haine contre ce dieu qui avait laissé l'irak a feu et a sang.
et dans sa famille, une musulmane, francaise en plus c'est un truc pas imaginable.
au début j'aurais voulu qu'il me suive dans l'islam, mais trés vite j'ai trouvé cela encore plus enrichissant qu'il ne me suive pas, pour mon esprit critique, pour rester proche de cette vérité qui semble en perpetuel mouvement, inaccesible et si simple : l'amour.
et des questions l'ont obsédées :
Lui : - et nos enfants ? de toute facon tu n'as pas le droit d'épouser un non musulman...
Moi : - nos enfants, c'est super ils auront deux points de vue, deux éducations...quand au mariage, le cheik me l'a confirmé "la charia l'interdit, oui, mais tu peux l'épouser si tu l'aimes"...ah ! les maitres soufis et le paradoxe...
du coup on ne s'est pas marié, on n'a pas fait d'enfants en attendant de trouver une solution. moi, je ne voyais meme pas de probleme...sauf qu'on partageais moins de choses.
je me souviens d'une anglaise qui avait divorcé d'avec son mari tibetain parcequ'il passait plus de temps en méditation que sur terre.
alors pour partagé on a fait un beau voyage : inde, pakistan, iran, turquie, ukraine etc jusqu'au retour au bercail.
sur la route, c'etait la magie du voyage. on a rencontré plein de confrerie souffi, et haitham aimait bien...plzin d'amis, plein de paysage, plein de rigolades...
puis au retour il m'a repris la tete, alors que j'avais plus soif que j'amais...insupportable aprés une periode de 6 mois de liberté. on s'est séparé...a moitié parcequ'on partage encore un appart. je suis aller chez mes grands parents un peu, j'étais bien, je pouvais prier sans entendre quelqu'un raller.
haitham est en ce moment chez sa sister au usa, il ne l'a pas vu depuis 10 ans.
a son retour, on décidera.
avant de partir il m'a accompagner a un sama ( chant soufi)...
plus un probleme de religion que de culture...et c'est meme pas sur que ce soit un probleme de religion, mais un probleme d'orgeuil, de liberté...
une epreuve d'amour en tout cas qui sera preuve.
je me suis restreint pendant des années et aujourd'hui basta...lui ou pas lui je suis déjà inscrite a un pelerinage en algérie pour novembre...ca va le faire raler "tu vas arreter quand tes conneries".
depuis le voyage en iran, je ne supporte plus qu'on se mele de l'interieur. c'est horible une dictature ou on regarde dans une partie de ton coeur aussi intime que ton rapport au divin.
je me souviens d'avoir rencontré une dame qui avait epousé un chrétien qui avait la foi parcequ'elle avait beaucoup de foie. finalement, il n'avait pas la meme spiritualité et ils ont divorcés.
haitham et moi on a les memes valeurs, mais ma foi naive et spontané l'agace a un point extreme. et je peux le comprendre, quelques années avant cela m'aurait agacé...
voili, voilou toute l'histoire...un irakien chrétien athé et une francaise musulmane en recherche...une histoire de fou.
"La liberté de la graine réside dans l'accomplissement de sa nature qui est de devenir un arbre"
Rabindranath Tagora
c'est horible une dictature ou on regarde dans une partie de ton coeur aussi intime que ton rapport au divin.
Joli courage d'en parler comme tu le fais. Merci pour ton récit, et bien aimé les autres aussi. Il semble que vivre en couple bi-culturel demande un dépassement de soi… Lorsqu'on y arrive, c'est une belle ouverture. Mais c'est bien connu, l'Amour fait des miracles…
Pour ma part, j'ai le sentiment que les sexes opposés, quelques soient leurs cultures, sont déjà des "exotes" l'un pour l'autre. Alors peut-être que la bi-culture géographique, en obligeant de se pencher sur le problème, permet de mieux faire les ponts… Quelque part, je ne peux m'empêcher de penser que tout cela à un rapport avec le divin…
ektâ me bal hai dans l'Un est la force Proverbe indien.
L'exote : le mot ne figure dans aucun dictionnaire… Il est utilisé par Victor Segalen, pour désigner ceux qui sont aptes à goûter la sensation du divers. Je cite la phrase :
L'exote, du creux de sa motte de terre patriarcale, appelle, désire, subodore des au-delà.
C'est dans "Essai sur l'exotisme", un de mes livres de chevets…
ektâ me bal hai dans l'Un est la force Proverbe indien.
Ton post est tres intéressant, car j'ai été moi-meme tres amoureuse d'un musulman, marocain.
A mon avis, les deux personnes doivent etre sur la meme longeur d'ondes en matiere de religion.Avec mon ami, ca se passait tres bien la-dessus.Il était musulman pratiquant, mais ne s'occupait pas des imams, des cheikhs etc.Il s'occupait seulement de ce qu'il avait appris dans sa famille.D'ailleurs je ne partage pas du tout ta maniere de concevoir l'islam(mais en tout respect), mais ce n'est pas le sujet ici.A mon avis, les choses peuvent marcher entre un musulman et une catholique, si les deux savent déja tres bien quelles sont leurs valeurs.Mais bon, c'est une question de culture, pas de religion, parce que je ne me vois pas avec un Québécois converti a l'islam!
Mon conseil serait de ne pas te laisser guider par ton maitre soufi, mais par ton amour, point.Ta foi, c'est une chose.Ta vie a construire avec un homme, c'est autre chose.N'aime pas un homme pour sa foi, mais pour sa gentillesse envers toi.La barriere, ce n'est pas la religion de l'un ou de l'autre.Si tu crois l'inverse, et que tu n'es pas prete a accepter de faire des sacrifices pour ton copain, tu ne dois pas l'aimer beaucoup.Tu as dit que le cheikh a dit.Vas-tu laisser une autre personne te laisser dire ce qui est bien ou mal?Tu dis aussi que tu voulais que ton copain te suive.Et toi, es-tu prete aussi a le suivre?
bonjour Iza,
je te remercie d'avoir pris la peine de répondre a mon mail.
je n'ai pas dit que je voulais que mon ami me suive. cela m'a effleuré l'idée au tout début de ma relation...mais j'ai compris que nos différences était un enrichissement. je ne veux pas qu'il me suive. je respecte ses croyances. je penses que la vérité est partout et respecte chaque maniere de croire, de se relier au divin, tout m'interesse.
mon ami veut que je renonce aux miennes, ou que je les garde secretes...et pas l'inverse.
dans un chemin initiatique, que ce soi dans l'islam ou ailleurs, il y a un guide...et je comprends que cela puisse choquer les esprits.
par contre je ne suis pas d'accord avec toi, la tradition ou la culture et la religion sont des choses différentes.
je trouve cela dommage de pratiquer une religion pour faire comme papa et maman...en France on a abandonné la religion d'etat en 1908 je crois, et je suis pour la laicité.j'ai été éduqué dans une famille athée, et j'en garde des valeurs d'humanisme que je ne rejette pas, et des valeurs matérialistes qui me déplaisent en revanche. dans un premier temps j'ai été attiré par le coté caché des choses, puis la méditation et le bouddhisme et enfin l'islam m'est tombée dessus. l'islam n'est pas une religion réservé aux arabes. entre temps j'avais étudié un peu la bible, c'était trés riche et j'y reste attachée.
mais tu as peut etre raison, au non de l'amour je devrais renoncer à ma vie spirituelle...mais serais-je heureuse si je fais cela...et aprés, risque d'arriver l'heure des repproches.
c'est rigolo parceque tu partages tu penses comme mon amis, et c'est vrai qu'il m'arrive de me sentir comme un petit pois au milieu des carrotes...
Amicalement.
Isabelle.
"La liberté de la graine réside dans l'accomplissement de sa nature qui est de devenir un arbre"
Rabindranath Tagora
Je n'ai pas dit que tu devais renoncer a ta spiritualité pour ton ami.Regarde l'amalgame que tu fais:pour toi, vie spirituelle=guide.Excuses-moi, mais les convertis a l'islam, soufis ou sunnistes, se laissent souvent organiser par l'imam ou leur guide.Je ne sais pas si c'est a cause de la pensée judéo-chrétienne.Mon ami n'a pas de guide, il pense comme lui veut.
J'ai moi aussi lu le Coran, la Bible, plusieurs fois, je suis allée a la mosquée, etc.
La charia n'interdit pas le mariage avec les Juifs et les Chrétiens.
D'ailleurs tu dis que tu es pour la laicité....mais le soufisme c'est le contraire de la laicité!
Surtout, reste petit pois, c'est un privilège et un signe de prise de conscience de soi que de se sentir isolé....
Effectivement, comment-veux qu'une personne normalement élevée dans une société soi disant humaniste ou humanisante comprenne ce qu'est le soufisme ou une autre religion pratiquéé de façon Traditionnelle (ou originelle si l'on préfère) alors que pour s'élever spirituellement il faut justement se dépersonnaliser. Notre société "évoluée" produit de fortes personnalités (qui envoie ses enfants à la guerre), les sociétés traditionnelles produisent des sages et ce depuis des milliers d'années !
C'est quand le disciple est prêt qu'il trouve son maître.
Quant à ton histoire, l'amour que tu ressens lorsque tu pries par exemple, tu ne le ressentiras jamais pour un être humain, cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas vivre et rencontrer quelqu'un et vivre une très belle histoire d'amour, mais avant de parler d'amour, il faut savoir ce que c'est, et c'est en allant au plus profond de soi qu'on le découvre. "Connais-toi toi même et tu connaitras l'univers et les dieux" Platon, et donc les hommes. Quelqu'un qui voudrait t'empecher de connaitre l'amour en vivant ta foi ne sait forcémént pas ce qu'est le véritable amour.
C'était un message plein de tendresse d'un autre petit pois ! (bio et tant pis pour les carottes transgéniques)
Amicalement.
Dans mon post, j'ai pas voulu non plus commencer une discussion sur le soufisme.
Le sujet c'est bien les couples mixtes.
Exemples:
Un Chinois+Une Francaise
Un Brésilien+Une Espagnole
Etc
Le soufisme semble avoir ses adeptes occidentaux, peut-etre a cause de son soit-disant coté baba cool.Mais ce n'est pas nécessaire non plus d'essayer d'écrire des messages les larmes aux yeux.
pourquoi iza 32 je te sens en colére...qu'est ce qui t'énnerve exactement ? je ne sais pas ce qu'est le soufisme pour toi pour que tu dise que c'est l'inverse de la laicité. le soufisme pour moi c'est l'islam avec le coeur...c'est tout.
et puis qu'est ce que t'as contre les babas cool...d'abord c'est quoi un baba cool pour toi ? un routard ? un mec qui a été a woodstook ou a fait mai 68 ? quelqu'un avec des cheveux long ? un végétarien ?..
non vraimment, je te trouve désagréable pour quelqu'un qui signe cordialement.
par ailleurs tu parles de la charia qui n'interdit pas le mariage juif/chrétien et musulman. tu parles sans savoir comme le prouve tes préjugés sur les soufis et les babas cool.
la charia n'interdit pas le mariage d'une femme chrétienne avec un musulman. en revanche l'inverse est interdit.
moi perso ca m'ennerve la charia. Je me demande si tu avais été l'homme et lui la femme si votre couple "marocain-canada"aurait eu un avenir ?...vu le degré d'ouverture réciproque apparent...
et enfin, tu dis "le sujet c'est les mariages mixtes", or l'initiateur du mail précise difference religieuse, culturelle et social et non pas uniquement nationalité. la mixité c'est pas seulement les nationalités, et parfois on a deux nationalités différentes et ya pas de mixité...exemple : un couple d'une tribu du balouchistan, mixte afhgan-pakistanais.
un petit poids énnérvé...c'est pas tellement soufi spirit tout ça, mais on va pas s'écrire des mails plein d'amour en pleurnichant quand meme, sinon ysa32 raler.
"La liberté de la graine réside dans l'accomplissement de sa nature qui est de devenir un arbre"
Rabindranath Tagora
Et hop ! Encore un petit poids qui saute au milieu des carrotes… Mmmh ! on est bien…
Je voulais juste relever ta phrase :
avant de parler d'amour, il faut savoir ce que c'est, et c'est en allant au plus profond de soi qu'on le découvre.
pour dire que parfois - mais pas nécessairement - la route qui mène au plus profond de soi passe par les chemins du monde… Habité de cette quête, on découvre que tous les hommes et femmes sont nos frères et soeurs. Et comme dans toutes les familles, il y a des infamies…
Autre chose encore, tu (lerascal) dis :
"C'est quand le disciple est prêt qu'il trouve son maître."
L'inverse est vrai aussi. En Inde, on dit que c'est le disciple qui fait le maître…
édit : Peace and love à Yza32… 😉
ektâ me bal hai dans l'Un est la force Proverbe indien.
Je crois que c'est toi qui est en colere.J'ai rappelé que c'était une discussion sur les couples mixtes, pas le soufisme, car j'ai parlé du soufisme dans mon post.C'est tout!Maintenant, ce n'est pas parce que la discussion ne porte pas sur le soufisme que j'ai des préjugés contre le soufisme ou que je suis en colere.
D'ailleurs, j'ai connu la premiere fois l'islam avec un ami marocain soufi.Alors je ne peux pas avoir de préjugés.
Seulement avoue Izanora que le soufisme dans sa voie idéale, recherche l'union avec Dieu.Or, je me demande comment on peut faire union avec Dieu...et séparer notre vie personnelle de Dieu.
Pour les baba cool, je suis une végétarienne, une granola comme on dit au Québec.J'achete toute mon épicerie certifiée biologique.Je n'ai jamais parlé de végétarien dans mon post.A moins que toi tu ne le vois.Beaucoup d'Occidentaux, comme dans le film Marrakech Express, sont attirés par le soufisme.Tu as dit toi-meme que tu as cherché ailleurs, dans le bouddhisme.Pourtant l'islam est totalement différent du soufisme.Mais je ne te connais pas et je n'ai pas envie d'entrer dans cette conversation.
Pour la charia, je ne te comprends pas.Tu viens de me dire que tu es pour la laicité.Laicité et charia, excuses-moi mais c'est deux antonymes.Pour le marriage avec une musulmane, les chiites sont totalement contre, tandis que certains imams les acceptent.Il y a d'ailleurs un imam qui les autorisent a Paris.La soeur de mon ami a présentemment un copain syrien catholique.Meme si sa famille préfererait un musulman, rien ne l'empeche de se marier avec lui si elle veut.
chouette alors !on diras qu'il y a pas mal de fou d'amour par ici !
pour l'histoire du disciple et du maitre on dit la meme chose : quand le disciple est pret le maitre arrive et aussi
le maitre est celui qui porte les benedictions de tous...donc c'est pour ca qu'il est le maitre : il recoit ce qu'il nous donne et vice versa.
Ysa 32,
c'est vrai que tu m'ennerves mais je ne sais pas pourquoi.je vais y refelchir.
bien sur que l'islam et le bouddhisme et le christianisme et l'hindousime etc etc sont des religions différentes. mais l'amour est un. l'humanité est une. et on est tous sur le meme bateau.
ps : tu m'as appris un truc et je t'en remercie...
__
"desire pour l'autre ce que tu desires pour toi", prophete mohamed
"celui qui se connait lui meme, connait dieu" proverbe souffi
"les ennemis sont plus utiles que les amis. les amis nous montrent nos qualités. nos ennemis nos defauts. en cela ils sont des medecins. et les ennemis d'aujourd'hui sont peur etre les mais de demains, et vice versa" sagesse souffi
"La liberté de la graine réside dans l'accomplissement de sa nature qui est de devenir un arbre"
Rabindranath Tagora
Désolée de t'énerver...et merci de préciser que c'est toi qui est énervée contre moi, pas l'inverse😉
Je ne sais pas pourquoi je t'énerve, c'est un topic sur les couples mixtes.Nous voyons l'islam de facon différente, mais c'est pas le sujet ici alors il n'y a pas de raison de s'énever.
D'ailleurs je te trouve méchante de juger ma relation avec mon ami.Nous sommes séparés le moment car il est au chomage et il veut aller travailler dans une autre province car il ne trouve rien ici.
L'islam, la maniere dont les imams le concoivent et comment les gens le pratiquent, varie largement d'un pays a l'autre.Est-ce que tu savais qu'au Canada et aux États-Unis, des féministes musulmanes dirigent la priere devant des hommes?Tu vas me dire que ton guide te dit que c'est contre la charia?Dommage de penser comme ca.
Iza 32
désolé de t'avoir bléssé, je pensais que vous étiez bien ensemble. pardonne moi.
mais tu ne comprend jamais ce que j'écris alors cela m'ennerve. tu as compris que j'étais pour la charia (relis les messages), alors que j'étais pour la laicité, tu as compris que je voulais que mon ami me suive alors que je disait l'inverse, et puis tu as finis par dire qu'on pleurait, et que c'etait la mode baba cool d'etre soufi...
je suis contre la charia, mon maitre dit que peu importe la charia, peu importe le coran, peu importe l'islam, ce qui compte c'est dieu et qu'on doit repondre a son appel ou qu'il soit. meme s'il nous appel par boudha ou ailleurs.
je voudrais que les femmes prennent leur place dans l'islam car les mecs ne leur donnerons pas
je voudrais qu'on ouvre les portes de l'interpretation comme cela a été le cas il y a quelques centaines d'années
tu m'as ennervée parceque j'ai eu l'impression que tu m'as jugé tres vite (ou plutot mes actes) ...
pourquoi dis tu que l'islam est differente du bouddhisme ?
"La liberté de la graine réside dans l'accomplissement de sa nature qui est de devenir un arbre"
Rabindranath Tagora
je comprends ton a priori. tout le monde n'a pas besoin d'un maitre...heureusement, y en aurait peut etre pas assez pout tout le monde.
j'aime pas ton site internet, ca sent l'alliance entre les familles busch et saoud, ya que des feministes voilées...mais je me trompe peut etre.je me retrouve plus dans d'autres religions, voir chez des athées que sur ton site.
bref, pour dire qu'il y a urgence a ce que se mette en place le dialogue intermuslim...
Désolée que tu n'aimes pas "mon"site....En fait je ne vois pas le lien entre femmes voilées=Bush.C'est la premiere fois que je l'entends celle-la!😮
J'ai des liens sur des femmes imams au Canda et aux États-Unis, mais alors je ne vais pas te les envoyer puisqu'elles sont voilées.
De toutes facons, je crois que c'est difficile de parler avec toi, je t'envoie un lien que j'ai pris par hasard sur internet juste pour te dire que des femmes sont imams...et tu me dis que tu n'aimes pas "mon"site a cause de Bush et des femmes voilées.
Comme nous nous sommes éloignées du sujet, et a moins que tu n'aies rien a rajouter sur le topic, je préfere ne pas continuer.
non, ne le prend pas comme cela. c'est vrai que j'abuse un peu, j'aime dire les choses comme elles sortent. au contraire de toi j'aurais aimé continuer notre conversation...peut etre pas sur ce post mais en privé parceque je ne crois pas que cela interesse les voyageforumistes.
les femmes ont le droit de se voiler, mais c'est pas obligatoire dans l'islam.
isabelle.
"La liberté de la graine réside dans l'accomplissement de sa nature qui est de devenir un arbre"
Rabindranath Tagora
Je suis d'accord que ce n'est pas obligatoire dans l'islam mais je te signale quand meme que beaucoup de musulmanes se voilent et ce, sans égards a la politique de Bush!!
Faut pas charrier non plus.
Franchemment tu fais des amalgames un peu vite.
Tant qu'a ca, il y a Tariq Ramadan sur mon site...
Je me permet une deuxième incursion, pour quelques précisions. Je sais que ce n'est pas le coeur du débat, que ce n'est pas non plus l'objet de ce fil, mais c'est agaçant ces confitures ou plus rien n'a de goût… quand on aime le bio, ça le fait pas…
J'ai lu (page précédente) : l'islam est totalement différent du soufisme
puis une rectification disant "l'islam est totalement différent du bouddhisme".
La première version est juste : l'islam et les imams ont interdit le soufisme en Perse, devenue l'Iran… Le soufisme, c'est la mystique de l'Islam. La différence capitale est que dans l'Islam il est dit qu'on entre en contact avec Dieu par l'intermédiaire des imams, tandis que le soufi travaille son être de manière à établir une relation directe avec le divin en lui et hors de lui. On comprend que les imams l'interdisent. Les pratiques sont fondamentalement différentes, bien que le soufisme s'ancre dans l'Islam.
Soufisme et boudhisme sont certainement plus proches que Islam et soufisme. (laissons le carottisme de côté pour ne pas trop compliquer les choses…)
Les pratiques que ces deux doctrines ont en commun : Le zikr, ou "rappel", pratiqué par les soufis, est basé sur la respiration, le souffle. La répétition de mantr du boudhisme est basée sur les mêmes principes.
La méditation : toujours un travail sur le souffle dans les deux cas.
La prière, avec le pouvoir très important donné aux mots - peu importe finalement qu'ils soient différents dans chacune des deux doctrines.
Une devise leur est commune : pensée juste, parole juste, action juste.
En terme de principes :
Pour faire court, l'essence de l'enseignement du Buddha peut être entrevue dans les dernières paroles adressées à ses disciples : tout passe (le monde, la douleur, le soi, tout cela est éphémère)
Le vêtement traditionnel des derviches est un costume blanc, la vie, recouvert d'une cape noire symbolisant la mort. Le soufi, comme le boudhiste, est prêt à mourir à chaque instant de sa vie. (sans le souhaiter bien sûr)
Chacune de ces voies a également des particularités qui la différencie de l'autre. C'est juste un pan de l'humanité qui m'intéresse… et j'aime les bonnes confitures !
🙂
ektâ me bal hai dans l'Un est la force Proverbe indien.
oh non babelli...tu vas pas t'y mettre...je suis d'accord avec ce que tu dis sur le zikr, la meditation, la priere (il y aussi la danse, mais c'est aussi une priere) mais ce que tu d'écris c'est l'islam, c'est le soufisme c'est pareil. ya aura pas un "soufi" pour te dire l'inverse...et ce que les politiques ont détourné pour assouvir leur pouvoir, ils l'ont voler ! d'ailleurs toi meme tu dis le soufisme c'est la mystique de l'islam, donc c'est l'islam. si tu enleve le coeur a l'islam c'est plus l'islam.
donc on peut dire que l'islam et le boudhisme sont tres proches...par leur coeur, en esperant ne pas faire de carrotisme ou de petitpoisme (ce qui revient au meme, ce qui est meilleure c'est la jardiniere ou la confiture)...mais c'est que ca me fait chier de voir les integristes d'un coté et les dictateurs de l'autres détourner un des trésors envoyé à l'humanité...le tout a grand coup mediatique.
Ah bouddha...on dit qu'abraham eu des descendants, et que de ces decendants une tribue se perdit en inde, et d'elle naquit Bouddha...
par contre a propos de confiture, je me pose plein de questions sur l'hindouisme, la rencontre de l'inde m'a fascinée...surtout l'aspect des cycles, des ages...on dit que l'hindouisme vient de la préhistoire et quand je vois bénares, elle me penetre, je l'a sens hors du temps...j'ai lu un livre de danielou...et en suis sortie fascinée.
"La liberté de la graine réside dans l'accomplissement de sa nature qui est de devenir un arbre"
Rabindranath Tagora
Les soufi se considerent peut-etre musulmans, mais quand je vois mes amis sunnites d'un coté et les soufi de l'autre, je peux te dire qu'ils n'ont pas les memes pratiquent.D'ailleurs j'ai commencé a m'intéresser a l'islam par le soufisme, et tous les musulmans me disaient que ce n'est pas l'islam.
Je ne connais pas bien le bouddhsime, mais pour moi la ou semblent différer le soufisme et le bouddhisme, c'est que le bouddhisme semble toujours se positionner dans le milieu tandis que le soufisme, semble est un autre extremisme de l'islam.Positif mais extreme.
le soufisme est aussi une voie du juste milieu...meme si on peut etre amené a pratiquer beaucoup...intérieurement.
"les musulmans ne nous considerent pas commes des musulmans"...ca viendra, car le siecle qui vient sera spirituelle, et l'instruction progressant et aidant les musulmans vont s'ouvrir a l'amour, a la fraternité, a l'universalité.
"La liberté de la graine réside dans l'accomplissement de sa nature qui est de devenir un arbre"
Rabindranath Tagora
Bonjour à toutes les deux, nous voilà entre filles…
Pour répondre, je dirais que si tous les soufis se réclament de l'Islam, pas tous les Musulmans sont affiliés à une confrérie soufie.
Quand à amener l'hindouisme dans cette discussion, on ne va plus s'en sortir…
Bon, je vais manger là…
Très bonne soirée à vous.
eli
PS. Merci Yza pour le "parcours intéressant"…
ektâ me bal hai dans l'Un est la force Proverbe indien.
Hé bien, nous pourrions conclure en disant que soufi, musulman, hinou ou bouddhiste, une relation avec un homme étranger est toujours plus facile quand il cuisine comme un dieu.
Et quand il cuisine pour une végétarienne compliquée a la tete dure, c'est déja faire preuve de beaucoup d'humanisme😄
Hé bien, nous pourrions conclure en disant que soufi, musulman, hinou ou bouddhiste, une relation avec un homme étranger est toujours plus facile quand il cuisine comme un dieu.
tu fait référence au Piaf? oui c'est un dieu de la cuisine, , mais il est athée !( je crois, , )
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
-
Moi je suis plutôt p'Athée mais "elle m'aime" cuisine bien 😉
Parce que le paté marque au nid 🙂 N'est ce pas le Piaf ?
Désolé pour les p'tits pois carottes, mais moi c'est plutôt je m'active et je ne végéte à rien 😛
Izanora,
Merci pour ce témoignage si fort...
Je viens de lire vos échanges avec Yza32 et Babeli...il y a beaucoup beaucoup là dedans !
Entre petits pois, je crois qu'on se comprend.
Vous êtes une bénédiction, les fillles !!
Tu écris à un moment :
je suis contre la charia, mon maitre dit que peu importe la charia, peu importe le coran, peu importe l'islam, ce qui compte c'est dieu et qu'on doit repondre a son appel ou qu'il soit. meme s'il nous appel par boudha ou ailleurs.
je voudrais que les femmes prennent leur place dans l'islam car les mecs ne leur donnerons pas
je voudrais qu'on ouvre les portes de l'interpretation comme cela a été le cas il y a quelques centaines d'années
Voila qui respire la foi à plein coeur...la foi et la force qui vient du dedans...tellement loin des discours et des dogmes figés comme des coquilles vides !
Comment ne pas penser au magnifique film de Youssef Chahine "Le Destin"...oui, il y a quelques centaines d'annéees, les portes de l'interprétation ont été ouvertes...
EN vous lisant, je me disais que le regard des femmes a manqué au monde trop longtemps...
Et l'humour.
Et comme c'est bon de savoir que l'avenir reste à écrire..et que tous les jours des petits pois peuvent se réveiller et se mettre à danser !
Ne jamais jamais jamais désespérer de l'homme ( et de la femme !)
🙂🙂🙂
"Les choses nous rendent regard pour regard. Elles nous paraissent indifférentes parce que nous les regardons d'un air indifférent. Mais pour un oeil clair, tout est miroir." - Bachelard
Mais les femmes aiment toujours les hommes qui cuisinent bien!
Ca c'est tellement vrai !!!!!!
Bien vu....mais apprendre la cuisine, j'suis pas sure que ça marche tout seul comme "truc de séduction", Thuan...
C'est une étrange alchimie tout ça......peut etre que les cuisiniers de génie le sont parce qu'ils ont depuis toujours en eux une sensualité/sensibilité particulière...ou un instinct des saveurs??...en tout cas, le gout de faire plaisir aux autres....
Donc séduisants ...😉
CQFD ??
"Les choses nous rendent regard pour regard. Elles nous paraissent indifférentes parce que nous les regardons d'un air indifférent. Mais pour un oeil clair, tout est miroir." - Bachelard
Pour ma part, j'ai le sentiment que les sexes opposés, quelques soient leurs cultures, sont déjà des "exotes" l'un pour l'autre. Alors peut-être que la bi-culture géographique, en obligeant de se pencher sur le problème, permet de mieux faire les ponts… Quelque part, je ne peux m'empêcher de penser que tout cela à un rapport avec le divin…
Ah ! Je retrouve toujours Babeli, là !!
😎
Comment je suis d'accord....chaque mot, là, je signe !!!!Comme c'est formidablement dit !!!
Et combien de couples "non-mixtes" ( endogènes ?....comment dit-on ?) sous-estiment cette profonde "exoticité intrinsèque" .......combien négligent le dialogue, la parole, l'attention à l'Autre dans toute son altérité aussi enrichissante que déroutante....
Ca, je crois que les générations précédentes ne l'ont jamais su. Ou si peu.
C'était le lien social fort, le modèle de fidélité, la pression sociale ou géographique qui cimentaient les unions pour la vie.......pour le meileur et pour le pire...
A mes yeux, il ya avait dans cette situation une source de stabilité que nous avons irrémédiablement perdue dans les tourbillons de notre vie occidentale moderne : Fortitude, persévérence et confiance dans les moments difficiles, les malheurs, les incompréhensions...parce qu'une vie à deux, ça veut aussi dire "tenir bon malgré la tempete"...et grandir ensemble.
Mais il y avait aussi tant de souffrance cachée, tant de sacrifices en silence, d'étouffement de l'un ou l'autre !!!
Comment laisser la place à la parole, à l'oxygène de la distance juste avec un tel "ciment" ??
On a tout à ré-apprendre..tout à ré-inventer..
Les règles du jeu ont tellement radicalement changé, au secours !!
Les vieux modèles, les vieux idéaux sont toujours là...mais les solutions ne sont plus les mêmes...ne peuvent pas être les mêmes...comment faire ? Comment apprendre à recréer la stabilité dans la tempête toxique de nos sociétés ????j'aime beaucoup, beaucoup le témoignage de Philippe2003 au début de ce fil :
prendre chaque jour un peu de temps pour se dire les surprises, les incompréhensions, les questions que font naitre les différences de culture...ou tout simplement cette "exoticité radicale" entre hommes et femmes....quelle belle leçon! Quelle belle recette de vie commune !!
Je vais y songer...sérieusement 😉
Babeli...je suis persuadée aussi qu'il y a -quelque part- un rapport avec le divin dans tout ça......au coeur-même de cette "exoticité"...dans l'énergie-même qui crée les ponts ?
"Les choses nous rendent regard pour regard. Elles nous paraissent indifférentes parce que nous les regardons d'un air indifférent. Mais pour un oeil clair, tout est miroir." - Bachelard
et si on echanger nos experience ? les voyages qu'on a effectué et les infos sur tel ou tel pays ?
car je vois que certains personne sonts sortie du sujet et parlent de mariages et la religion.
c'est nul.
Offrir l'amitié à qui veut l'amour, c'est donner du pain à qui meurt de soif
"Quant à ton histoire, l'amour que tu ressens lorsque tu pries par exemple, tu ne le ressentiras jamais pour un être humain"
Effrayant de lire des trucs pareils.
Je suis profondément hostile à toute religion donc j'ai bien du mal à accepter un retour à la religion, surtout de ce type-là : là où on imaginerait à notre époque moderne une réflexion philosophique et dépassionnée sur la sagesse et les enseignements des livres saints, il n'y a que foi aveugle et obéissance à des maîtres (?!).
Quelques citations de personnes incomparablement plus sages et érudites que moi.
"Pendant des siècles des esprits se sont battus et ont risqué leur vie pour se libérer de Dieu.
Et nous, au milieu du XXe, nous regrettons les chaînes qu'Il représentait et ne savons que faire d'une liberté pour laquelle nous n'avons fait aucun sacrifice, que nous n'avons pas conquise.
Nous sommes les héritiers ingrats de l'athéisme héroïque, les épigones de la révolte, une masse de rebelles qui déplorent secrètement la disparition des "superstitions", des "préjugés" et des anciennes "terreurs"."
Cioran
"Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre."
Omar Khayyam (11eme et 12eme siecle...)
"J'voudrais avoir la foi, la foi d'mon charbonnier, qui est heureux comme un pape et con comme un panier"
Brassens
Voyager pourquoi? 1- Pour quitter ce pays Pour ma part, je commence vraiment à prendre la France et les francais en grippe...En effet, ce pays me gonfle de…
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande…
Je suis, comme beaucoup, choquée par les images qu'on nous montre aux divers JT concernant les Etats-Unis, depuis les ouragans. Tout d'abord, le pays le plus…
Il m'est venu cette réflexion, je n'ai pas vraiment trouvé de sujet équivalent dans ma recherche sur le forum, bien qu'il ait surement déjà été abordé (auquel…
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
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