Couples Mixtes

je crois que c'est un très bon post .. surtout sur VF ou il y a pas mal de monde qui ont la passion du voyage et effectivement il arrive que le coeur s;enflâmes vite . on allume les phares un peut trop vite .. et la chute peut s'avérer grande .. Comme tu demande des point de vue .. je vais donner le mien ( c'est dimanche on est relax ) .. Vivant en Asie depuis de nombreuses années .. sur le marchée des disponibles et qui pouvaient m'acepter il n'y avait pas de petite Française .. donc .. mon coeur c'est portée sur le marchée locale .. ma première expérience fut dramatique .. amoureux de une prof Bimane a Rangoon .. elle l'a payer très cher car elle fut éliminer par la junte .. donc pas eut besoin d' avocat pour le divorce .. Puis vint les problèmes .. comme un idiot que je suis .. on m'a dit si tu veut une femme qui t'aime .. et bien cherche une qui a plus d'argent que toi ... chose que j'ai fait pendant .. 14 ans !! et l'a c'est encore pire .. dernièrement je suis marie .. et content .. mais il faut avoir beaucoup de chance et un minimum d'expérience .. pour être en couple mixte .. les problèmes sont légèrement diffèrent .. bien sur il y a toujours les éternels problèmes de n'importe quelle couple .. dominée, dominant .. etc .. mais il ya en plus le cotée culturelle et linguistique qui est a considérer .. c'est souvent la; que le clach se fait .. ma culture dit .. non la mienne dit .. et ça démarre mal .. bien sur au moment de la cristallisation du couple tout est bien . et on crois que on va s'en sortir .. mais le quotidien viens rapidement et les mauvaises habitudes aussi .. .personnellement je ne peut pas affirmer si le couple mixte a des avantages ou non .. je crois que c'est une question de chance de rencontre entre 2 personnes .. la mayonnaise prend ou ne perd pas .. mais en gros il faut toujours mètre de l'eau dans son vin .. ( comme je ne bois pas .. c'est peut être un peut plus facile pour moi .. ??? ) je vais suivre ce post avec pas mal d'intérêt .. c'est un peut normal je fait parti des couple mixte ..

Un petit exemple de la diference de culture .. le lapinos de ma femme a ete ataquer pas un mechat chien .. bon ce n'est pas l'afaire du siecle .. et bien ila falut que je me leve a 6 am .. pour faire donnations a un bonze de passage pendant 3 jours!!! .. normalment cest l'heure du cafe fumant .. c'est cela les couple mixte.

Une première constatation générale: cela marche en général beaucoup mieux si celui qui voyage s'installe dans le pays de celui ou celle qu'il a rencontré. Quand l'épousé(e) doit partir s'exiler dans le pays de son conjoint dont elle ne connaît rien c'est beaucoup plus difficile.

Merci Muhammad pour cet excellent message.

Voilà mon histoire, enfin notre histoire.

1985. Je partais pour le Mexique, j'y avais du travail, dans un lieu que j'aime, j'étais au mieux. En Suisse, j'étais en lien avec une petite ONG qui travaillait au Nicaragua. Il fallait y amener de l'argent pour des projets. Je me propose, je vais au Mexique, alors je fais un crochet par le Nicaragua. Aéroport, hôtel, et là, [:)][:P] boom, c'est elle! Elle travaillait dans cet hôtel. Nous nous sommes connus 3 semaines, les Mexicains ne voulaient pas qu'elle rentre au Mexique, il n'y avait qu'une solution, nous marier. C'est ce que nous avons fait.

Quand j'y repense, je me dis que nous étions fous, mais il y a 20 ans maintenant que nous sommes ensemble. Je ne sais pas s'il y a un secret, ce que nous avons fait, c'est de prendre un peu de temps, chaque soir pour parler de ce qui nous avait surpris chez l'autre, sur la composante culturelle des intentions de des actions de chacun. Cela a créé un climat de confiance et de respect réciproque.

Nous avons vécu un temps au Mexique, puis retour (pour moi) en Suisse. Maintenant, nous avons 3 enfants que nous avons essayé d'élever de façon bi-culturelle. Une des chances a été cette période au Mexique durant laquelle nous avons pu nous connaître loin de nos familles respectives.

Philippe

pour trans .. oui et non .. c'est très difficile a dire mais en ce qui concerne les asiatiques ils sont pas mal content de vivre les 2 cultures .. ( bon il faut enlever tout les mariages d'argent et d'intérêt .. ) je parle de personnes en amour !

D'autant que beaucoup de voyageurs pensent connaitre le pays qu'ils visitent alors qu'ils demeurent quoi qu'ils fassent très éloignés des réalités locales... Certains occidentaux ne s'habituent absolument jamais à leur pays d'adoption et au bout de quelques années le quittent, dégoutés, racistes...

totalement vrai .. il faut apprécier ce que l'on vois offre et etre content .. ca fait 20 ans que je suis en Asie .. je me sent comme un éléphant dans une boutique de verres .. oui aux yeux des occidentaux on crois que je sait pas mal mais pour les asiatiques je suis un enfant de 4 ans .. et ils n'ont pas tort .. et c'est l'a que le partenaire est tres important .. c'est votre guide ..

Bonjour,

J'ai rencontré haitham en france, il était fraichement débarqué d'Irak, nous ne communiquions qu'en anglais bidouillé et c'était génial. la richesse ne nos échanges, j'ai tant appris...aujourd'hui je suis amoureuse de l'irak et 6 ans aprés j'en apprends toujours énormement sur son pays et lui sur la france. nous avions en commun la passion du voyage et quand il a eu son titre de transport puis sa carte d'identité on s'en ai donné a coeur joie.

je n'ai vraimment vu que des avantages a nos différences culturelles, vraimment, et surtout de ces longues discussion sur son pays et l'europe, la france...

et puis un jour, il y a eu un probleme, et la fin de l'histoire je ne la connais pas encore.

haitham etait chrétien, athé, tendance gauchiste matérialiste, avec un sens du divin dans le fond de son coeur. un peu comme moi, et c'est pour cela que ca marchait. et puis un jour bénit pour moi, je suis tombée dans l'islam en pleurant devant le coran. je n'y étais pas prédestinée ( quoique...), j'avais toujours eu en horreur cette religion - et les autres, a part le boudhisme qui avait un je ne sais quoi d'exotisme et de pacifique - au début ca a fait sourir haitham, qui avait vécu dans un pays musulman et avait tous ses amis musulmans. on a échangé. il a cru que ca me passerait. mais j'ai eu de plus en plus soif, et un autre jour bénit, j'ai rencontré un maitre souffi...vraimment bénit ce jour, car j'aurais pu finir dans un repli communautaire qui n'était meme pas le mien...a la priere s'est ajouté la médiation, puis les rencontres, puis j'ai eu de plus en plus soif...et haitham a eu de plus en plus la haine contre ce dieu qui avait laissé l'irak a feu et a sang. et dans sa famille, une musulmane, francaise en plus c'est un truc pas imaginable. au début j'aurais voulu qu'il me suive dans l'islam, mais trés vite j'ai trouvé cela encore plus enrichissant qu'il ne me suive pas, pour mon esprit critique, pour rester proche de cette vérité qui semble en perpetuel mouvement, inaccesible et si simple : l'amour.

et des questions l'ont obsédées : Lui : - et nos enfants ? de toute facon tu n'as pas le droit d'épouser un non musulman... Moi : - nos enfants, c'est super ils auront deux points de vue, deux éducations...quand au mariage, le cheik me l'a confirmé "la charia l'interdit, oui, mais tu peux l'épouser si tu l'aimes"...ah ! les maitres soufis et le paradoxe...

du coup on ne s'est pas marié, on n'a pas fait d'enfants en attendant de trouver une solution. moi, je ne voyais meme pas de probleme...sauf qu'on partageais moins de choses.

je me souviens d'une anglaise qui avait divorcé d'avec son mari tibetain parcequ'il passait plus de temps en méditation que sur terre.

alors pour partagé on a fait un beau voyage : inde, pakistan, iran, turquie, ukraine etc jusqu'au retour au bercail.

sur la route, c'etait la magie du voyage. on a rencontré plein de confrerie souffi, et haitham aimait bien...plzin d'amis, plein de paysage, plein de rigolades... puis au retour il m'a repris la tete, alors que j'avais plus soif que j'amais...insupportable aprés une periode de 6 mois de liberté. on s'est séparé...a moitié parcequ'on partage encore un appart. je suis aller chez mes grands parents un peu, j'étais bien, je pouvais prier sans entendre quelqu'un raller. haitham est en ce moment chez sa sister au usa, il ne l'a pas vu depuis 10 ans. a son retour, on décidera. avant de partir il m'a accompagner a un sama ( chant soufi)...

plus un probleme de religion que de culture...et c'est meme pas sur que ce soit un probleme de religion, mais un probleme d'orgeuil, de liberté... une epreuve d'amour en tout cas qui sera preuve.

je me suis restreint pendant des années et aujourd'hui basta...lui ou pas lui je suis déjà inscrite a un pelerinage en algérie pour novembre...ca va le faire raler "tu vas arreter quand tes conneries".

depuis le voyage en iran, je ne supporte plus qu'on se mele de l'interieur. c'est horible une dictature ou on regarde dans une partie de ton coeur aussi intime que ton rapport au divin.

je me souviens d'avoir rencontré une dame qui avait epousé un chrétien qui avait la foi parcequ'elle avait beaucoup de foie. finalement, il n'avait pas la meme spiritualité et ils ont divorcés.

haitham et moi on a les memes valeurs, mais ma foi naive et spontané l'agace a un point extreme. et je peux le comprendre, quelques années avant cela m'aurait agacé...

voili, voilou toute l'histoire...un irakien chrétien athé et une francaise musulmane en recherche...une histoire de fou.

c'est horible une dictature ou on regarde dans une partie de ton coeur aussi intime que ton rapport au divin.

Joli courage d'en parler comme tu le fais. Merci pour ton récit, et bien aimé les autres aussi. Il semble que vivre en couple bi-culturel demande un dépassement de soi… Lorsqu'on y arrive, c'est une belle ouverture. Mais c'est bien connu, l'Amour fait des miracles… Pour ma part, j'ai le sentiment que les sexes opposés, quelques soient leurs cultures, sont déjà des "exotes" l'un pour l'autre. Alors peut-être que la bi-culture géographique, en obligeant de se pencher sur le problème, permet de mieux faire les ponts… Quelque part, je ne peux m'empêcher de penser que tout cela à un rapport avec le divin…

Superbe la photo ! Un régal… à 6 heures du matin ? Je suis d'accord avec toi, très bon post. [;)]

beau témoignage, ou on apprend beaucoup merci, ,

merci babeli, merci thuan... Babeli, c'est quoi des exotes ?

L'exote : le mot ne figure dans aucun dictionnaire… Il est utilisé par Victor Segalen, pour désigner ceux qui sont aptes à goûter la sensation du divers. Je cite la phrase : L'exote, du creux de sa motte de terre patriarcale, appelle, désire, subodore des au-delà.

C'est dans "Essai sur l'exotisme", un de mes livres de chevets…

Bonjour Izanora,

Ton post est tres intéressant, car j'ai été moi-meme tres amoureuse d'un musulman, marocain. A mon avis, les deux personnes doivent etre sur la meme longeur d'ondes en matiere de religion.Avec mon ami, ca se passait tres bien la-dessus.Il était musulman pratiquant, mais ne s'occupait pas des imams, des cheikhs etc.Il s'occupait seulement de ce qu'il avait appris dans sa famille.D'ailleurs je ne partage pas du tout ta maniere de concevoir l'islam(mais en tout respect), mais ce n'est pas le sujet ici.A mon avis, les choses peuvent marcher entre un musulman et une catholique, si les deux savent déja tres bien quelles sont leurs valeurs.Mais bon, c'est une question de culture, pas de religion, parce que je ne me vois pas avec un Québécois converti a l'islam!

Mon conseil serait de ne pas te laisser guider par ton maitre soufi, mais par ton amour, point.Ta foi, c'est une chose.Ta vie a construire avec un homme, c'est autre chose.N'aime pas un homme pour sa foi, mais pour sa gentillesse envers toi.La barriere, ce n'est pas la religion de l'un ou de l'autre.Si tu crois l'inverse, et que tu n'es pas prete a accepter de faire des sacrifices pour ton copain, tu ne dois pas l'aimer beaucoup.Tu as dit que le cheikh a dit.Vas-tu laisser une autre personne te laisser dire ce qui est bien ou mal?Tu dis aussi que tu voulais que ton copain te suive.Et toi, es-tu prete aussi a le suivre?

Cordialement.

bonjour Iza, je te remercie d'avoir pris la peine de répondre a mon mail. je n'ai pas dit que je voulais que mon ami me suive. cela m'a effleuré l'idée au tout début de ma relation...mais j'ai compris que nos différences était un enrichissement. je ne veux pas qu'il me suive. je respecte ses croyances. je penses que la vérité est partout et respecte chaque maniere de croire, de se relier au divin, tout m'interesse. mon ami veut que je renonce aux miennes, ou que je les garde secretes...et pas l'inverse. dans un chemin initiatique, que ce soi dans l'islam ou ailleurs, il y a un guide...et je comprends que cela puisse choquer les esprits. par contre je ne suis pas d'accord avec toi, la tradition ou la culture et la religion sont des choses différentes. je trouve cela dommage de pratiquer une religion pour faire comme papa et maman...en France on a abandonné la religion d'etat en 1908 je crois, et je suis pour la laicité.j'ai été éduqué dans une famille athée, et j'en garde des valeurs d'humanisme que je ne rejette pas, et des valeurs matérialistes qui me déplaisent en revanche. dans un premier temps j'ai été attiré par le coté caché des choses, puis la méditation et le bouddhisme et enfin l'islam m'est tombée dessus. l'islam n'est pas une religion réservé aux arabes. entre temps j'avais étudié un peu la bible, c'était trés riche et j'y reste attachée. mais tu as peut etre raison, au non de l'amour je devrais renoncer à ma vie spirituelle...mais serais-je heureuse si je fais cela...et aprés, risque d'arriver l'heure des repproches. c'est rigolo parceque tu partages tu penses comme mon amis, et c'est vrai qu'il m'arrive de me sentir comme un petit pois au milieu des carrotes... Amicalement. Isabelle.

c'est vrai qu'il m'arrive de me sentir comme un petit pois au milieu des carrotes...

Mais une jardinière de légumes, c'est délicieux, le tout est que les différents légumes se marient harmonieusement.

[:)]Bonjour,

Je n'ai pas dit que tu devais renoncer a ta spiritualité pour ton ami.Regarde l'amalgame que tu fais:pour toi, vie spirituelle=guide.Excuses-moi, mais les convertis a l'islam, soufis ou sunnistes, se laissent souvent organiser par l'imam ou leur guide.Je ne sais pas si c'est a cause de la pensée judéo-chrétienne.Mon ami n'a pas de guide, il pense comme lui veut.

J'ai moi aussi lu le Coran, la Bible, plusieurs fois, je suis allée a la mosquée, etc.

La charia n'interdit pas le mariage avec les Juifs et les Chrétiens.

D'ailleurs tu dis que tu es pour la laicité....mais le soufisme c'est le contraire de la laicité!

Cordialement.

Bonjour Izanora,

Surtout, reste petit pois, c'est un privilège et un signe de prise de conscience de soi que de se sentir isolé.... Effectivement, comment-veux qu'une personne normalement élevée dans une société soi disant humaniste ou humanisante comprenne ce qu'est le soufisme ou une autre religion pratiquéé de façon Traditionnelle (ou originelle si l'on préfère) alors que pour s'élever spirituellement il faut justement se dépersonnaliser. Notre société "évoluée" produit de fortes personnalités (qui envoie ses enfants à la guerre), les sociétés traditionnelles produisent des sages et ce depuis des milliers d'années ! C'est quand le disciple est prêt qu'il trouve son maître. Quant à ton histoire, l'amour que tu ressens lorsque tu pries par exemple, tu ne le ressentiras jamais pour un être humain, cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas vivre et rencontrer quelqu'un et vivre une très belle histoire d'amour, mais avant de parler d'amour, il faut savoir ce que c'est, et c'est en allant au plus profond de soi qu'on le découvre. "Connais-toi toi même et tu connaitras l'univers et les dieux" Platon, et donc les hommes. Quelqu'un qui voudrait t'empecher de connaitre l'amour en vivant ta foi ne sait forcémént pas ce qu'est le véritable amour. C'était un message plein de tendresse d'un autre petit pois ! (bio et tant pis pour les carottes transgéniques) Amicalement.

Bonjour,

"L'amour que tu ressens quand tu pries"....[:|]

Dans mon post, j'ai pas voulu non plus commencer une discussion sur le soufisme.

Le sujet c'est bien les couples mixtes.

Exemples:

Un Chinois+Une Francaise

Un Brésilien+Une Espagnole

Etc

Le soufisme semble avoir ses adeptes occidentaux, peut-etre a cause de son soit-disant coté baba cool.Mais ce n'est pas nécessaire non plus d'essayer d'écrire des messages les larmes aux yeux.

Cordialement.

Bonjour a tous,

pourquoi iza 32 je te sens en colére...qu'est ce qui t'énnerve exactement ? je ne sais pas ce qu'est le soufisme pour toi pour que tu dise que c'est l'inverse de la laicité. le soufisme pour moi c'est l'islam avec le coeur...c'est tout.

et puis qu'est ce que t'as contre les babas cool...d'abord c'est quoi un baba cool pour toi ? un routard ? un mec qui a été a woodstook ou a fait mai 68 ? quelqu'un avec des cheveux long ? un végétarien ?..

non vraimment, je te trouve désagréable pour quelqu'un qui signe cordialement.

par ailleurs tu parles de la charia qui n'interdit pas le mariage juif/chrétien et musulman. tu parles sans savoir comme le prouve tes préjugés sur les soufis et les babas cool. la charia n'interdit pas le mariage d'une femme chrétienne avec un musulman. en revanche l'inverse est interdit. moi perso ca m'ennerve la charia. Je me demande si tu avais été l'homme et lui la femme si votre couple "marocain-canada"aurait eu un avenir ?...vu le degré d'ouverture réciproque apparent...

et enfin, tu dis "le sujet c'est les mariages mixtes", or l'initiateur du mail précise difference religieuse, culturelle et social et non pas uniquement nationalité. la mixité c'est pas seulement les nationalités, et parfois on a deux nationalités différentes et ya pas de mixité...exemple : un couple d'une tribu du balouchistan, mixte afhgan-pakistanais.

un petit poids énnérvé...c'est pas tellement soufi spirit tout ça, mais on va pas s'écrire des mails plein d'amour en pleurnichant quand meme, sinon ysa32 raler.

Et hop ! Encore un petit poids qui saute au milieu des carrotes… Mmmh ! on est bien…

Je voulais juste relever ta phrase :

avant de parler d'amour, il faut savoir ce que c'est, et c'est en allant au plus profond de soi qu'on le découvre.

pour dire que parfois - mais pas nécessairement - la route qui mène au plus profond de soi passe par les chemins du monde… Habité de cette quête, on découvre que tous les hommes et femmes sont nos frères et soeurs. Et comme dans toutes les familles, il y a des infamies…

Autre chose encore, tu (lerascal) dis : "C'est quand le disciple est prêt qu'il trouve son maître." L'inverse est vrai aussi. En Inde, on dit que c'est le disciple qui fait le maître…

édit : Peace and love à Yza32… [;)]

Bonjour Izanora,

Je crois que c'est toi qui est en colere.J'ai rappelé que c'était une discussion sur les couples mixtes, pas le soufisme, car j'ai parlé du soufisme dans mon post.C'est tout!Maintenant, ce n'est pas parce que la discussion ne porte pas sur le soufisme que j'ai des préjugés contre le soufisme ou que je suis en colere.

D'ailleurs, j'ai connu la premiere fois l'islam avec un ami marocain soufi.Alors je ne peux pas avoir de préjugés. Seulement avoue Izanora que le soufisme dans sa voie idéale, recherche l'union avec Dieu.Or, je me demande comment on peut faire union avec Dieu...et séparer notre vie personnelle de Dieu.

Pour les baba cool, je suis une végétarienne, une granola comme on dit au Québec.J'achete toute mon épicerie certifiée biologique.Je n'ai jamais parlé de végétarien dans mon post.A moins que toi tu ne le vois.Beaucoup d'Occidentaux, comme dans le film Marrakech Express, sont attirés par le soufisme.Tu as dit toi-meme que tu as cherché ailleurs, dans le bouddhisme.Pourtant l'islam est totalement différent du soufisme.Mais je ne te connais pas et je n'ai pas envie d'entrer dans cette conversation.

Pour la charia, je ne te comprends pas.Tu viens de me dire que tu es pour la laicité.Laicité et charia, excuses-moi mais c'est deux antonymes.Pour le marriage avec une musulmane, les chiites sont totalement contre, tandis que certains imams les acceptent.Il y a d'ailleurs un imam qui les autorisent a Paris.La soeur de mon ami a présentemment un copain syrien catholique.Meme si sa famille préfererait un musulman, rien ne l'empeche de se marier avec lui si elle veut.

Cordialement.

Bonjour,

Je voulais dire que l'islam est totalement différent du bouddhisme.

chouette alors !on diras qu'il y a pas mal de fou d'amour par ici !

pour l'histoire du disciple et du maitre on dit la meme chose : quand le disciple est pret le maitre arrive et aussi

le maitre est celui qui porte les benedictions de tous...donc c'est pour ca qu'il est le maitre : il recoit ce qu'il nous donne et vice versa.

Ysa 32, c'est vrai que tu m'ennerves mais je ne sais pas pourquoi.je vais y refelchir. bien sur que l'islam et le bouddhisme et le christianisme et l'hindousime etc etc sont des religions différentes. mais l'amour est un. l'humanité est une. et on est tous sur le meme bateau. ps : tu m'as appris un truc et je t'en remercie... __ "desire pour l'autre ce que tu desires pour toi", prophete mohamed "celui qui se connait lui meme, connait dieu" proverbe souffi "les ennemis sont plus utiles que les amis. les amis nous montrent nos qualités. nos ennemis nos defauts. en cela ils sont des medecins. et les ennemis d'aujourd'hui sont peur etre les mais de demains, et vice versa" sagesse souffi

Bonjour,

Désolée de t'énerver...et merci de préciser que c'est toi qui est énervée contre moi, pas l'inverse[;)]

Je ne sais pas pourquoi je t'énerve, c'est un topic sur les couples mixtes.Nous voyons l'islam de facon différente, mais c'est pas le sujet ici alors il n'y a pas de raison de s'énever.

D'ailleurs je te trouve méchante de juger ma relation avec mon ami.Nous sommes séparés le moment car il est au chomage et il veut aller travailler dans une autre province car il ne trouve rien ici.

L'islam, la maniere dont les imams le concoivent et comment les gens le pratiquent, varie largement d'un pays a l'autre.Est-ce que tu savais qu'au Canada et aux États-Unis, des féministes musulmanes dirigent la priere devant des hommes?Tu vas me dire que ton guide te dit que c'est contre la charia?Dommage de penser comme ca.

Cordialement.

Iza 32 désolé de t'avoir bléssé, je pensais que vous étiez bien ensemble. pardonne moi.

mais tu ne comprend jamais ce que j'écris alors cela m'ennerve. tu as compris que j'étais pour la charia (relis les messages), alors que j'étais pour la laicité, tu as compris que je voulais que mon ami me suive alors que je disait l'inverse, et puis tu as finis par dire qu'on pleurait, et que c'etait la mode baba cool d'etre soufi... je suis contre la charia, mon maitre dit que peu importe la charia, peu importe le coran, peu importe l'islam, ce qui compte c'est dieu et qu'on doit repondre a son appel ou qu'il soit. meme s'il nous appel par boudha ou ailleurs. je voudrais que les femmes prennent leur place dans l'islam car les mecs ne leur donnerons pas je voudrais qu'on ouvre les portes de l'interpretation comme cela a été le cas il y a quelques centaines d'années

tu m'as ennervée parceque j'ai eu l'impression que tu m'as jugé tres vite (ou plutot mes actes) ... pourquoi dis tu que l'islam est differente du bouddhisme ?

Salut,

L'islam est différent du bouddhisme....juste que les deux religions n'ont pas les memes pricipes, comme par exemple l'unicité de Dieu.

Je n'interprete pas tes actes, je ne connais pas, et je ne sais pas ce que tu penses.

Le seul petit truc qui m'agace, c'est que tu dis:"Mon maitre dit".

J'ai l'imprssion de parler a un Témoin de Jéhovah

Si tu veux en savoir plus sur les féministes islamiques:

www.saphirnet.info/article_1580.html

J'ai d'autres liens mais je suis un peu pressée aujourd'hui, je peux te les donner un autre jour.

Ba-bye.

je comprends ton a priori. tout le monde n'a pas besoin d'un maitre...heureusement, y en aurait peut etre pas assez pout tout le monde. j'aime pas ton site internet, ca sent l'alliance entre les familles busch et saoud, ya que des feministes voilées...mais je me trompe peut etre.je me retrouve plus dans d'autres religions, voir chez des athées que sur ton site. bref, pour dire qu'il y a urgence a ce que se mette en place le dialogue intermuslim...

amicalement, fraternellement...

http://lesamisdelislam.org/rubrique.php3?id_rubrique=1

isabelle.

Bonjour,

Désolée que tu n'aimes pas "mon"site....En fait je ne vois pas le lien entre femmes voilées=Bush.C'est la premiere fois que je l'entends celle-la!

J'ai des liens sur des femmes imams au Canda et aux États-Unis, mais alors je ne vais pas te les envoyer puisqu'elles sont voilées.

De toutes facons, je crois que c'est difficile de parler avec toi, je t'envoie un lien que j'ai pris par hasard sur internet juste pour te dire que des femmes sont imams...et tu me dis que tu n'aimes pas "mon"site a cause de Bush et des femmes voilées.

Comme nous nous sommes éloignées du sujet, et a moins que tu n'aies rien a rajouter sur le topic, je préfere ne pas continuer.

Cordialement.

non, ne le prend pas comme cela. c'est vrai que j'abuse un peu, j'aime dire les choses comme elles sortent. au contraire de toi j'aurais aimé continuer notre conversation...peut etre pas sur ce post mais en privé parceque je ne crois pas que cela interesse les voyageforumistes. les femmes ont le droit de se voiler, mais c'est pas obligatoire dans l'islam. isabelle.

Salut,

Je suis d'accord que ce n'est pas obligatoire dans l'islam mais je te signale quand meme que beaucoup de musulmanes se voilent et ce, sans égards a la politique de Bush!!

Faut pas charrier non plus.

Franchemment tu fais des amalgames un peu vite.

Tant qu'a ca, il y a Tariq Ramadan sur mon site...

Tu peux m'écrire en mp si tu veux.

Ba-bye.

Je me permet une deuxième incursion, pour quelques précisions. Je sais que ce n'est pas le coeur du débat, que ce n'est pas non plus l'objet de ce fil, mais c'est agaçant ces confitures ou plus rien n'a de goût… quand on aime le bio, ça le fait pas…

J'ai lu (page précédente) : l'islam est totalement différent du soufisme

puis une rectification disant "l'islam est totalement différent du bouddhisme".

La première version est juste : l'islam et les imams ont interdit le soufisme en Perse, devenue l'Iran… Le soufisme, c'est la mystique de l'Islam. La différence capitale est que dans l'Islam il est dit qu'on entre en contact avec Dieu par l'intermédiaire des imams, tandis que le soufi travaille son être de manière à établir une relation directe avec le divin en lui et hors de lui. On comprend que les imams l'interdisent. Les pratiques sont fondamentalement différentes, bien que le soufisme s'ancre dans l'Islam.

Soufisme et boudhisme sont certainement plus proches que Islam et soufisme. (laissons le carottisme de côté pour ne pas trop compliquer les choses…)

Les pratiques que ces deux doctrines ont en commun : Le zikr, ou "rappel", pratiqué par les soufis, est basé sur la respiration, le souffle. La répétition de mantr du boudhisme est basée sur les mêmes principes. La méditation : toujours un travail sur le souffle dans les deux cas. La prière, avec le pouvoir très important donné aux mots - peu importe finalement qu'ils soient différents dans chacune des deux doctrines.

Une devise leur est commune : pensée juste, parole juste, action juste.

En terme de principes :

Pour faire court, l'essence de l'enseignement du Buddha peut être entrevue dans les dernières paroles adressées à ses disciples : tout passe (le monde, la douleur, le soi, tout cela est éphémère)

Le vêtement traditionnel des derviches est un costume blanc, la vie, recouvert d'une cape noire symbolisant la mort. Le soufi, comme le boudhiste, est prêt à mourir à chaque instant de sa vie. (sans le souhaiter bien sûr)

Chacune de ces voies a également des particularités qui la différencie de l'autre. C'est juste un pan de l'humanité qui m'intéresse… et j'aime les bonnes confitures ! [:)]

[:)]Salut Babeli,

D'abord enchantée de te connaitre, je me suis souvent arretée a ton profil.Ton parcours n'est pas banal!

Tes remarques sont tres justes et intéressantes.D'ailleurs mon ami soufi ne fait pas la priere musulmane, mais de la méditation.

Merci

oh non babelli...tu vas pas t'y mettre...je suis d'accord avec ce que tu dis sur le zikr, la meditation, la priere (il y aussi la danse, mais c'est aussi une priere) mais ce que tu d'écris c'est l'islam, c'est le soufisme c'est pareil. ya aura pas un "soufi" pour te dire l'inverse...et ce que les politiques ont détourné pour assouvir leur pouvoir, ils l'ont voler ! d'ailleurs toi meme tu dis le soufisme c'est la mystique de l'islam, donc c'est l'islam. si tu enleve le coeur a l'islam c'est plus l'islam. donc on peut dire que l'islam et le boudhisme sont tres proches...par leur coeur, en esperant ne pas faire de carrotisme ou de petitpoisme (ce qui revient au meme, ce qui est meilleure c'est la jardiniere ou la confiture)...mais c'est que ca me fait chier de voir les integristes d'un coté et les dictateurs de l'autres détourner un des trésors envoyé à l'humanité...le tout a grand coup mediatique.

Ah bouddha...on dit qu'abraham eu des descendants, et que de ces decendants une tribue se perdit en inde, et d'elle naquit Bouddha...

par contre a propos de confiture, je me pose plein de questions sur l'hindouisme, la rencontre de l'inde m'a fascinée...surtout l'aspect des cycles, des ages...on dit que l'hindouisme vient de la préhistoire et quand je vois bénares, elle me penetre, je l'a sens hors du temps...j'ai lu un livre de danielou...et en suis sortie fascinée.

Bonjour Izanora,

Les soufi se considerent peut-etre musulmans, mais quand je vois mes amis sunnites d'un coté et les soufi de l'autre, je peux te dire qu'ils n'ont pas les memes pratiquent.D'ailleurs j'ai commencé a m'intéresser a l'islam par le soufisme, et tous les musulmans me disaient que ce n'est pas l'islam.

Je ne connais pas bien le bouddhsime, mais pour moi la ou semblent différer le soufisme et le bouddhisme, c'est que le bouddhisme semble toujours se positionner dans le milieu tandis que le soufisme, semble est un autre extremisme de l'islam.Positif mais extreme.

Ba-bye.

le soufisme est aussi une voie du juste milieu...meme si on peut etre amené a pratiquer beaucoup...intérieurement. "les musulmans ne nous considerent pas commes des musulmans"...ca viendra, car le siecle qui vient sera spirituelle, et l'instruction progressant et aidant les musulmans vont s'ouvrir a l'amour, a la fraternité, a l'universalité.

Bonjour à toutes les deux, nous voilà entre filles…

Pour répondre, je dirais que si tous les soufis se réclament de l'Islam, pas tous les Musulmans sont affiliés à une confrérie soufie. Quand à amener l'hindouisme dans cette discussion, on ne va plus s'en sortir…

Bon, je vais manger là… Très bonne soirée à vous. eli

PS. Merci Yza pour le "parcours intéressant"…

bonne idée ! bonne appétit.

Bonjour Eli,

Hé bien, nous pourrions conclure en disant que soufi, musulman, hinou ou bouddhiste, une relation avec un homme étranger est toujours plus facile quand il cuisine comme un dieu.

Et quand il cuisine pour une végétarienne compliquée a la tete dure, c'est déja faire preuve de beaucoup d'humanisme

Bonne nuit a toi.

…nous pourrions conclure en disant que soufi, musulman, hindou ou bouddhiste… seraient tous d'accord là-dessus :

Celui-là est savant, celui-là est heureux et victorieux dont le hirday n’est plus instable comme l’air mais tenu ferme.

Cela est la voie de la Délivrance, cela est la sagesse, cela est la force et cela est la récompense de ceux qui cherchent.

La stabilisation du hirday est le seul vrai pèlerinage…

Shiva purana hirday : la pensée qui siège dans le coeur

BON DIMANCHE, ET VIVE LA CONFITURE !

eli

Hé bien, nous pourrions conclure en disant que soufi, musulman, hinou ou bouddhiste, une relation avec un homme étranger est toujours plus facile quand il cuisine comme un dieu. tu fait référence au Piaf? oui c'est un dieu de la cuisine, , mais il est athée !( je crois, , )

[:)]Bonjour Thuan,

Non, je ne pensais a mon copain, qui cuisine super bien[;)]

Mais les femmes aiment toujours les hommes qui cuisinent bien!

Ba-bye!

Mais les femmes aiment toujours les hommes qui cuisinent bien!

es une recette a la séduction?

bon je me met a la cuisine de suite, ,

Moi je suis plutôt p'Athée mais "elle m'aime" cuisine bien [;)] Parce que le paté marque au nid [:)] N'est ce pas le Piaf ? Désolé pour les p'tits pois carottes, mais moi c'est plutôt je m'active et je ne végéte à rien [:P]

Izanora, Merci pour ce témoignage si fort... Je viens de lire vos échanges avec Yza32 et Babeli...il y a beaucoup beaucoup là dedans ! Entre petits pois, je crois qu'on se comprend. Vous êtes une bénédiction, les fillles !!

Tu écris à un moment : je suis contre la charia, mon maitre dit que peu importe la charia, peu importe le coran, peu importe l'islam, ce qui compte c'est dieu et qu'on doit repondre a son appel ou qu'il soit. meme s'il nous appel par boudha ou ailleurs. je voudrais que les femmes prennent leur place dans l'islam car les mecs ne leur donnerons pas je voudrais qu'on ouvre les portes de l'interpretation comme cela a été le cas il y a quelques centaines d'années

Voila qui respire la foi à plein coeur...la foi et la force qui vient du dedans...tellement loin des discours et des dogmes figés comme des coquilles vides ! Comment ne pas penser au magnifique film de Youssef Chahine "Le Destin"...oui, il y a quelques centaines d'annéees, les portes de l'interprétation ont été ouvertes...

EN vous lisant, je me disais que le regard des femmes a manqué au monde trop longtemps... Et l'humour. Et comme c'est bon de savoir que l'avenir reste à écrire..et que tous les jours des petits pois peuvent se réveiller et se mettre à danser !

Ne jamais jamais jamais désespérer de l'homme ( et de la femme !) [:)][:)][:)]

Mais les femmes aiment toujours les hommes qui cuisinent bien!

Ca c'est tellement vrai !!!!!!

Bien vu....mais apprendre la cuisine, j'suis pas sure que ça marche tout seul comme "truc de séduction", Thuan... C'est une étrange alchimie tout ça......peut etre que les cuisiniers de génie le sont parce qu'ils ont depuis toujours en eux une sensualité/sensibilité particulière...ou un instinct des saveurs??...en tout cas, le gout de faire plaisir aux autres.... Donc séduisants ...[;)]

CQFD ??

Pour ma part, j'ai le sentiment que les sexes opposés, quelques soient leurs cultures, sont déjà des "exotes" l'un pour l'autre. Alors peut-être que la bi-culture géographique, en obligeant de se pencher sur le problème, permet de mieux faire les ponts… Quelque part, je ne peux m'empêcher de penser que tout cela à un rapport avec le divin…

Ah ! Je retrouve toujours Babeli, là !!

Comment je suis d'accord....chaque mot, là, je signe !!!!Comme c'est formidablement dit !!!

Et combien de couples "non-mixtes" ( endogènes ?....comment dit-on ?) sous-estiment cette profonde "exoticité intrinsèque" .......combien négligent le dialogue, la parole, l'attention à l'Autre dans toute son altérité aussi enrichissante que déroutante....

Ca, je crois que les générations précédentes ne l'ont jamais su. Ou si peu. C'était le lien social fort, le modèle de fidélité, la pression sociale ou géographique qui cimentaient les unions pour la vie.......pour le meileur et pour le pire... A mes yeux, il ya avait dans cette situation une source de stabilité que nous avons irrémédiablement perdue dans les tourbillons de notre vie occidentale moderne : Fortitude, persévérence et confiance dans les moments difficiles, les malheurs, les incompréhensions...parce qu'une vie à deux, ça veut aussi dire "tenir bon malgré la tempete"...et grandir ensemble. Mais il y avait aussi tant de souffrance cachée, tant de sacrifices en silence, d'étouffement de l'un ou l'autre !!! Comment laisser la place à la parole, à l'oxygène de la distance juste avec un tel "ciment" ??

On a tout à ré-apprendre..tout à ré-inventer.. Les règles du jeu ont tellement radicalement changé, au secours !! Les vieux modèles, les vieux idéaux sont toujours là...mais les solutions ne sont plus les mêmes...ne peuvent pas être les mêmes...comment faire ? Comment apprendre à recréer la stabilité dans la tempête toxique de nos sociétés ????j'aime beaucoup, beaucoup le témoignage de Philippe2003 au début de ce fil : prendre chaque jour un peu de temps pour se dire les surprises, les incompréhensions, les questions que font naitre les différences de culture...ou tout simplement cette "exoticité radicale" entre hommes et femmes....quelle belle leçon! Quelle belle recette de vie commune !! Je vais y songer...sérieusement [;)]

Babeli...je suis persuadée aussi qu'il y a -quelque part- un rapport avec le divin dans tout ça......au coeur-même de cette "exoticité"...dans l'énergie-même qui crée les ponts ?

et si on echanger nos experience ? les voyages qu'on a effectué et les infos sur tel ou tel pays ? car je vois que certains personne sonts sortie du sujet et parlent de mariages et la religion. c'est nul.

Bon je me met a la cuisine de suite

Bonjour,

Hummm la cuisine thailandaise...[:P]

Dans ton cas ca devrait etre un devoir ![:)]

Ba-bye.

"Quant à ton histoire, l'amour que tu ressens lorsque tu pries par exemple, tu ne le ressentiras jamais pour un être humain"

Effrayant de lire des trucs pareils. Je suis profondément hostile à toute religion donc j'ai bien du mal à accepter un retour à la religion, surtout de ce type-là : là où on imaginerait à notre époque moderne une réflexion philosophique et dépassionnée sur la sagesse et les enseignements des livres saints, il n'y a que foi aveugle et obéissance à des maîtres (?!).

Quelques citations de personnes incomparablement plus sages et érudites que moi.

"Pendant des siècles des esprits se sont battus et ont risqué leur vie pour se libérer de Dieu. Et nous, au milieu du XXe, nous regrettons les chaînes qu'Il représentait et ne savons que faire d'une liberté pour laquelle nous n'avons fait aucun sacrifice, que nous n'avons pas conquise. Nous sommes les héritiers ingrats de l'athéisme héroïque, les épigones de la révolte, une masse de rebelles qui déplorent secrètement la disparition des "superstitions", des "préjugés" et des anciennes "terreurs"." Cioran

"Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre." Omar Khayyam (11eme et 12eme siecle...)

"J'voudrais avoir la foi, la foi d'mon charbonnier, qui est heureux comme un pape et con comme un panier" Brassens