"Sur la période grecque les historiens sur bien des aspects parlent encore aujourd'hui au conditionnel tant les sources sont sommaires"
Tu vois que, petit à petit, tu te rends comptes que ce n'est pas aussi éclatant que tu voulais le faire croire au départ.
Pour Rome, on est d'accord, je ne vois pas pourquoi tu remets le couvert...Je suis d'accord avec toi depuis mon premier message...
"D'autre part, puisque tu te passionnes sur le sujet tu n'as pas répondu sur les grandes révoltes d'esclaves en Italie ou en Syrie, exemple: (elles ne sont pas les seules) les guerres serviles qui ont duré près de 2 siècles et dont la principale conséquence hormis le massacre des vaincus a été l'enrôlement de mercenaires dans l'armée de Rome avec les conséquences que l'on sait sur l'intrusion progressive des barbares. Comment ces mouvements de révolte d'une telle ampleur ont-été possible si les esclaves romains n'étaient rien d'autre que des petits jardiniers séparés par des clôtures ou des tailleurs de pierre indépendants?.."
Ben...que veux-tu que je te réponde? Oui, dans l'Empire romain, il y a eu des révoltes d'esclaves, il y a eu des prisonniers de guerre, ...je ne t'ai jamais dit le contraire comme je ne t'ai jamais dit que les esclaves étaient de simples petits jardiniers, juste que les esclaves domestiques étaient généralement affranchis.
Comme tu ne reviens pas sur l'Egypte, j'en déduis que tu préfères admettre l'erreur en silence et je ne vois donc pas trop où tu veux en venir... mis à part reconnaitre, si je résume:
Chez les Egyptiens, y a pas.
Chez les Grecs, c'est pas clair.
Chez les Romains, c'est sûr.
A peu de choses prés, c'est ce que je me tue à t'expliquer depuis le début, l'esclavage n'est pas partout dans l'Antiquité (même si dans cette discussion on a réduit l'Antiquité à sa plus simple expression).
Bref, ça devient vraiment redondant.
oui, c'est de l'ergotage mais ce n'est pas de mon fait!!!😏Le servage a connu également de nombreuses formes ou encore la grande diversité aujourd'hui du statut de salarié du cadre supérieur au manoeuvre en CDD...
J'avais commencé par dire que les sociétés primitives étaient largement esclavagistes ("le largement" sonnait comme un malentendu) comme les sociétés féodales ont développé le servage ou le capitalisme le salariat! J'ai la faiblesse de croire que si les hommes s'étaient débarassés des 2 premiers et sans doute également un jour du troisième, c'est sans doute parce qu'ils avaient eu de bonnes raisons. Je crois au progrès non comme idéologie mais uniquement par bon sens. Les hommes finissent toujours par se libérer de la tyrannie.
Et je suis optimiste, lorsque je compare une statuette hittite et une statue de Michel Ange, je me dis qu'il y a eu beaucoup de progrès. Et lorsque les barbares avec leur mode de vie arriéré se sont installés très progressivement dans l'Empire romain, ce sont eux qui se sont adaptés à la civilisation romaine et non le contraire.
Mais nous pouvons nuancé à nouveau sur le terme "progrès" en reprenant la thèse ou l'ouvrage de machin professeur émérite, et reergoter sur un point précis sur lequel je voudrai attirer votre attention, petit a, petit b... reprenons nos monocles, enlevons nos bonnets de nuit et au travail...😇😎😏🤪
'J’essaie d’en venir à une entente sur ce qui me semble être un travail rémunéré à mes yeux'
Depuis l'Antiquite on a recompense des services, des actions...
Mais ce n'est tout simplement pas de cela dont nous parlons... On parle de travail salarie, de celui qui procure enrichissement pecuniaire et profit a l'entreprise en echange de prestations, de celui dont certains politiciens disent qu'il est une obligation dans la societe pour survivre, de celui dans l'esclavage duquel l'Europe s'est lancee a la suite de la revolution industrielle.
Je ne sais plus quels mots employer pour vous le dire... 🤪
'une pseudo analyse entre notion européenne et anglo-saxonne du travail. '
Mais tout le monde sait cela et l'admet.... il suffit d'etudier un peu la question.
'Content? Vous n’aurez plus à me dénoncer aux modérateurs)'
Que l'agacement ne vous fasse pas dire n'importe quoi.
ce n'est pas pour ergoter...
"lorsque je compare une statuette hittite et une statue de Michel Ange, je me dis qu'il y a eu beaucoup de progrès. Et lorsque les barbares avec leur mode de vie arriéré se sont installés très progressivement dans l'Empire romain, ce sont eux qui se sont adaptés à la civilisation romaine et non le contraire. "
Personnellement, je préfère une statuette hitite à Michel-Ange et son éphèbe tout lisse...
Qu'appelles-tu progrès ? L'histoire de l'art n'a rien d'une histoire linéaire dont le fondement serait le progrès. Elle exprime des sensibilités différentes, qui varient dans le temps et dans l'espace.
Ah, bien sûr, Michel-Ange a bénéficié des progrès techniques de son époque. Mais l'art, s'il se réduisait à cet aspect, ne serait pas l'art...
Et nos ancêtres dans les grottes savaient manier les proportions, les volumes, le mouvement, et même la perspective.
Quant aux "barbares", tu tombes dans la légende noire de peuples à la culture raffinée...
A te lire, j'ai l'impression de retrouver Vasari et ses attaques contre l'art gothique, summum de l'art barbare, indélicat, monstrueux, difforme. Je suis sûre que tu acquiesces.😏
salut quellesouffle!!!😏
D'accord avec toi, on ne va pas hiérarchisé l'art! et mon exemple se veut en dehors des considérations esthétiques pures et des goûts de chacun. Mais un peintre contemporain même abstrait peut dessiner une main dans toute son anatomie, je doute que les peintres de Lascaux ai pu en faire autant. Après on peut nuancer et expliquer beaucoup de chose sur le progrès.
Pour l'anecdote même la régression peut constituer un progrès dans l'art. Concernant "l'invention de couleurs exceptionnelles" dans les tableaux de Van Gogh, un chercheur a démontré qu'elles étaient tout simplement liées à la mauvaise qualité des pigments que le peintre utilisait pour confectionner ses couleurs, faute de moyens!
Sur mon exemple des barbares: longtemps après son déclin politique, Athènes est resté un centre de formation intellectuel d'abord pour les élites romaines et ensuite pour les élites barbares qui ont continué à les fréquenter sans y toucher. A Rome certains barbares sont également devenus empereur! et la plupart des peuples barbares ont été romanisé et non le contraire, même le Pape a repris les attributs et le faste des empereurs...
Bon maintenant pour l'art barbare on peut nuancer à loisir, mais la comparaison d'une hutte gauloise avec le Colisée de Rome 😕🤪...disons que tous les peuples ne se sont pas épanouis en même temps. Au XIIè siècle on vivait encore sur des tracés et des routes construites par les romains, rien de plus.
Mais heureusement il y avait l'église pour reprendre l'héritage de l'Empire et faire le lien entre Rome et les barbares. Moi je trouve ça très beau une cathédrale gothique!! mais, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'entre le roman et le gohique il y a un grand progrès dans la construction intellectuelle des édifices😏...
en réponse à "Encore deux ou trois jours et dans ce sujet consacré à la crise, on parlera de l'art de mettre une tranche de fromage dans un cheeseburger !"et Oublieuse dans tout ça? tu peux mesurer son désarroi de nous voir partir en vrille dans tout les sens ?
pour la tranche de fromage tu fais allusion au conflit avec les USA pour le roquefort?😎
' Encore deux ou trois jours et dans ce sujet consacré à la crise, on parlera de l'art de mettre une tranche de fromage dans un cheeseburger !'
Je ne suis pas du tout d'accord avec ce denigrement des questions serieuses et reelles...
A l'occasion de ce debat sur la crise, on traite de questions et de sujet comme : Qu'est-ce que le travail ? Pourquoi le monde entier n'a pas la meme vision sur la maniere de bien vivre ? Le profit est-il dans la nature de l'homme ? L'art est-il pure esthetisme ou connait-il le progres ?
Etc...
Si tu trouves ca sans importance et sans interet, moi pas.
Il s'agissait d'une boutade destinée avant tout à dire qu'on est très loin du sujet. Comme tu réponds sur ce le ton de celui qui a toujours raison, je vais faire de même : "Mon hamburger est à prendre au sérieux : c'est un indicateur international utilisé par des organismes sérieux pour calculer la richesse des peuple !s".
On le voit, mon hamburger est plus dans le sujet que la statue hittite !
Sur ce, je vous laisse car je pars déjeuner... chez Mac Do !
Je dis que la societe du travail - au sens d'emploi, d'acvitite salariee - n'est apparue qu'avec les debuts du capitalisme. C'est une banalite, pas une decouverte, ca se lit, s'entend, s'enseigne... Et on dirait que ca vous sort de vos gonds comme si j'affirmais que la Terre etait immobile.
Et bien moi je dis que la société du travail comme vous dites - au sens d'emploi, d'activité salariée - existait déjà au Moyen Age. Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est une banalité, le sujet est à l'étude depuis belle lurette en tout cas. Ca se lit - dans quelques bons ouvrages d'histoire et d'historiographie médiévale - ça s'entend - dans des séminaires sur le travail au Moyen Age par exemple - ça s'enseigne - dans des cours ciblés (sur le monde urbain, les bâtisseurs, les artisans etc...). Si la Terre n'est pas immobile, votre esprit par contre est foutrement figé !
'Et bien moi je dis que la société du travail comme vous dites - au sens d'emploi, d'activité salariée - existait déjà au Moyen Age.'
Une petite reference serieuse peut-etre ? 🙂
Vous voulez que deux et deux fassent six.... On peut essayer... Mais ca ne va pas etre facile.
il n'y a bien entendu nul specialiste du Moyen Age pour dire qu'on y vivait oisif et desoeuvre, mais aucun a mon avis non plus bien sur pour parler de travail a cette epoque en termes d'emploi, de marche, de profit... Ni de salaire au sens actuel, sauf peut-etre a des fins d'illustration metaphorique, meme si ce terme vient d'une forme de retribution antique en sel.
Alors bien sur on pouvait etre retribuer pour une tache, evidemment. Mais ce n'etait pas une norme sociale, pas presente comme une obligation quasi religieuse comme c'est le cas dans l'ideologie issue des efforts des economistes et politiciens protestants anglo-saxons de la revolution industrielle... Ladite religion a aussi soit dit en passant totalement impregne la socialisme et le communisme, lesquels placent le travail au-dessus de tout ou presque.
Et je ne suis pas obtu, je suis toujours agace par les prejuges. On ne me refera pas.
"Mais un peintre contemporain même abstrait peut dessiner une main dans toute son anatomie, je doute que les peintres de Lascaux ai pu en faire autant."
Mais est-ce un progrès artistique ? Je vois des progrès techniques, scientifiques, que l'artiste peut utiliser pour réaliser sa représentation d'une main.
"mais la comparaison d'une hutte gauloise avec le Colisée de Rome"
C'est facile de comparer des extrêmes...
disons que tous les peuples ne se sont pas épanouis en même temps"
Qu'endends-tu par là ? Est-ce à dire que s'épanouir c'est chercher à dominer le monde ?
"Au XIIè siècle on vivait encore sur des tracés et des routes construites par les romains, rien de plus."
Des tonnes et des tonnes de pages pour parler de ton "rien de plus"...
"mais, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'entre le roman et le gohique il y a un grand progrès dans la construction intellectuelle des édifices"
Entre le roman et le gothique, il y a des progrès techniques. Il y a surtout un nouveau sentiment religieux. Si les hommes du XIII°s avaient continué à vivre dans une peur sans nom du jugement dernier (ils vivaient encore dans cette peur, mais il y a un certain apaisement), sans doute n'auraient-ils pas utilisé les nouvelles techniques à leur disposition pour édifier leurs cathédrales.
Est-ce le sens de ton "progrès dans la construction intellectuelle" ?
Idem pour ton Michel-Ange. On aime ou on n'aime pas son oeuvre. Mais elle n'est pas un progrès en soi. Elle est une représentation d'une idée du progrès. Même cette idée est contestable, puisque les artistes de la Renaissance se veulent en rupture avec ce qui a précédé. Comment progresser, s'il n'y avait rien avant ?
Ces oeuvres d'art traduisent des mentalités nouvelles, qui d'ailleurs étaient loin d'être partagées. On retient surtout, justement cette idée de progrès (optimisme, foi en l'homme, raison, ...).
Mais ne retenir qu'elle, c'est tomber dans le mythe de la Renaissance. C'est également l'époque de la destruction des Indes, de l'Inquisition, des chasses aux sorcières, et plus généralement d'un sentiment inquiet, de la mélancolie.
Bon, je ne suis pas une pro de l'histoire de l'art, et j'accepte toute critique...
Je ne partage pas ta vision linéaire de l'histoire, qu'elle soit des arts ou non, vers toujours plus de progrès. Ces idées sous-tendent la théorie de la fin de l'histoire, qui ne me plaît pas du tout, et posent comme une évidence qu'une "chose", une fois établie, ne peut évoluer que vers le mieux. Ce qui est d'une part faux, d'autre part dangereux...
Je vais éviter de répondre par le découpage/ergotage qui est franchement illisible... moi je préfère le ressenti en général 😏
Dans toute démarche artistique, il y a aussi et avant tout la maîtrise des moyens. .. c'est pour cela que j'ai pris l'exemple outrancier de la statuette hittite par rapport à Michel Ange. Il existe par ailleurs un véritable art primitif au sens vrai du terme, n'ayons pas peur des mots! Il a surtout le mérite de nous renseigner. Après ce qui relève du contenu d'une l'oeuvre proprement dit : esthétique, message, mouvement artistique... on peut effectivement discuter !
L'art évolue avec la société, et l'artiste est un être social au sein d'un système. Ses oeuvres sont le produit d'une construction intellectuelle, du degré de connaissance de l'époque et des commandes des puissants. Pendant plus de mille ans en Europe l'art s'est résumé en une vaste opération de propagande de l'église catholique (relis l'histoire de cette dernière et tu comprendras mieux les mutations entre art roman, gothique, baroque etc...) .
Si tu ne trouves pas ton compte dans l'art depuis la Renaissance, c'est qu'à partir de cette époque il associe toujours plus la maîtrise des techniques avec la domination par l'argent et le besoin de puissance... aujourd'hui les plus grands artistes travaillent pour la publicité et les médias. Les moyens sont de plus en plus sophistiqués et les oeuvres aussi!!!
Dans toute démarche artistique, il y a aussi et avant tout la maîtrise des moyens. .. (...)
Si tu ne trouves pas ton compte dans l'art depuis la Renaissance, c'est qu'à partir de cette époque il associe toujours plus la maîtrise des techniques avec la domination par l'argent et le besoin de puissance... aujourd'hui les plus grands artistes travaillent pour la publicité et les médias. Les moyens sont de plus en plus sophistiqués et les oeuvres aussi!!!
Bonjour,
rien à voir avec la crise, mais ta remarque m'inspire deux réflexions.
D'une part, bien des oeuvres ne nécessitent aucune maîtrise technique pour être réalisées.
La plupart des musées d'art moderne sont la preuve que toute création n'est pas dépendante d'une technique maîtisée.
D'autre part, le créateur ne maîtrise bien souvent pas lui-même les techniques nécessaires à la réalisation, la fabrication de son oeuvre. Cela est aisément vérifiable dans les domaines de la création numérique et/ou multimédia, la sculpture monumentale, etc...
désolée pour ce que tu appelles le "découpage/ergotage" (? 🤪), mais c'est une habitude que j'ai prise suite à une mauvaise expérience d'échanges, où la personne à qui je répondais modifiait systématiquement ses messages après ma réponse, qui perdait de fait tout son sens...
Je vais essayer le "ressenti général"...
L'art, qu'il soit primitif ou non, a de toutes façons le mérite de nous renseigner. Il n'y a pas que les amateurs et les historiens de l'art qui se penchent sur la production artistique ; elle est une source essentielle de l'historien si ce n'est LA source privilégiée. Surtout quand on s'éloigne dans le temps.
"Pendant plus de mille ans en Europe l'art s'est résumé en une vaste opération de propagande de l'église catholique (relis l'histoire de cette dernière et tu comprendras mieux les mutations entre art roman, gothique, baroque etc...) . " (Désolée, j'ai pas pu...)
Tu résumes très très souvent... Quant aux mutations entre art roman et art gothique (que tu peux extrapoler à l'art baroque), heureuse de constater que tu admets le fait que le message à transmettre via un programme architectural prime sur le niveau technique.😛
Enfin, je n'ai jamais écris que je ne trouvais pas mon compte dans l'art depuis la Renaissance... Certes, j'ai un faible pour les réalisations anciennes, voire très anciennes, qui m'émeuvent particulièrement.
Mais je ne suis pas insensible au reste. Pas toujours sensible non plus d'ailleurs. Dans la mesure ou une grande partie de ce qui fait une oeuvre artistique est le regard que lui porte un spectateur lambda, il m'arrive de trouver telle oeuvre magnifique un jour, banale le lendemain. C'est aussi ça l'art.
bonsoir, .. Laisse le temps faire sont écrémage naturel !!!😏
C'est vrai il y a beaucoup de charlots dans l' art contemporain. Sans doute parceque le snobisme aidant, c'est un des rares domaines artistiques où la starification et la réussite par l'argent sont encore possible pour les créateurs.
Mais il y a également de vrais artistes avec une véritable démarche de création, une optique sur l'art différente et avec des connaissances techniques avérées .
Dans le domaine de la création numérique / multimédia... Regarde attentivement les images de spots publicitaires que tu reçois tous les jours à la télé ou autres supports. Tu prends en pleine figure des images extrêmement sophistiquées, complexes. Elles comportent en plus de leur beauté une grande part de symbolisme et d'abstraction. Leur réalisation a nécessité un travail titanesque et une maîtrise parfaite de l'outil de création. Certains de ces esthètes sont même à l'origine de véritables mouvements de renouveau esthétique.
en réponse à: "e ne partage pas ta vision linéaire de l'histoire, qu'elle soit des arts ou non, vers toujours plus de progrès. Ces idées sous-tendent la théorie de la fin de l'histoire, qui ne me plaît pas du tout, et posent comme une évidence qu'une "chose", une fois établie, ne peut évoluer que vers le mieux. Ce qui est d'une part faux, d'autre part dangereux... "
Salut,
j'avais zappé cette petite phrase😄
Depuis plus de 2 siècles, l'espérance de vie n'a pas cessé d'augmenter! et elle continue de croître à grande vitesse! Pourquoi voudrais-tu, à partir de là, et pour ne prendre que ce paramètre, avoir une vision régressive ou hésitante de l'histoire. Nous sommes mieux soignés, mieux nourris, mieux logés, on voyage facilement et en plus la mondialisation est en train progressivement de réaliser le vieux rêve d'universalité par l'abolition des frontières et le développement des 4 coins de la planète.
Ce n'est pas la fin de l'histoire... mais c'est une belle histoire!
ps bon ok il y a aussi le Tibet, la Palestine, les Inuits, les pygmées, la retraite des cheminots, le pouvoir d'achat en baisse, la pollution etc...etc...
'Depuis plus de 2 siècles, l'espérance de vie n'a pas cessé d'augmenter! et elle continue de croître à grande vitesse! Pourquoi voudrais-tu, à partir de là, et pour ne prendre que ce paramètre, avoir une vision régressive ou hésitante de l'histoire. Nous sommes mieux soignés, mieux nourris, mieux logés, on voyage facilement et en plus la mondialisation est en train progressivement de réaliser le vieux rêve d'universalité par l'abolition des frontières et le développement des 4 coins de la planète.
Ce n'est pas la fin de l'histoire... mais c'est une belle histoire! '
Cette vision a un nom, on appelle cela du finalisme historique, ou du positivisme si on veut. C'est tres XiX siecle, tres hegelo-marxiste aussi...
Tu crois vraiment ca ? 🙂
Par ailleurs - sans rouvrir de polemique - j'ai pense a cette discussion l'autre soir quand, un oeil sur TV5 - ca m'arrive ! - un documentaire sur l'histoire du salariat fixait la mise en place de cette notion en France a ... 1906...
j'y crois dur comme fer😄.. depuis qu'il n'est plus soumis à Dieu, l'homme est soumis à... l'homme!
Le progrès est certes une idéologie comme une autre! elle est discutable, mais force est de constater qu'elle nous a débarassé de pas mal de boulets naturels...
non, tu vois moi par exemple, mon idéologie de progrés fait que je suis très attaché à la liberté d'expression et à la pluralité des opinions. J'aime à la fois les contradictions et les contradicteurs, les polémistes et les provocateurs. ça fait avancer les choses! Alors qu'est devenu le membre HARLAUT? je vois que tous ses messsages ont disparu, et lui même s'est volatilisé du forum. Toi qui t'es spécialisé dans la rubrique nécrologique du forum, peut être as-tu accès à des informations sur ce sujet? (ou pas) que nous puisssions apporter au moins un peu de compassion à sa veuve...peut être déjà joyeuse!😊, mais cela ne nous regarde pas!!!... sauf les causes de la disparition du Monsieur.
Je suis beaucoup moins attaché à la pluralité des purges🙁!...mais à défaut d'approuver la sentence, j'aimerai comprendre le mécanisme qui mène au cimetière virtuel!
Williama
Je n'en ai aucune idee.
il y a un bon moment que je ne lui repondais plus guere, et on a effectivement attire mon attention hier sur le fait qu'il ne se connectait plus depuis quelques semaines.
tu déterres les discussions qui s'éteignent maintenant ? 😏
Ce qui est marrant chez toi, c'est cette faculté à ne voir, ne retenir, et n'exposer que ce qui sert tes idées, quitte à détourner la réalité.
Ne retenir "que" l'espérance de vie, c'est un peu court, non ? (de plus, revois tes chiffres, elle n'augmente pas forcément, elle régresse de temps en temps, et depuis pas mal de temps elle a cessé de" croître à grande vitesse")
Tu généralises à une vitesse qui ferait pâlir le TGV😄
Les progrès de la médecine, ok. Quoique 😏... On pourrait débattre de ces progrès, des choix arrêtés en matière de recherche médicale et pharmaceutique, et quand bien même...de savoir ce que valent ces progrès quand les deux tiers de la population n'en bénéficient pas.
Le problème de ton "nous sommes mieux...", c'est que le "nous" est loin, très loin d'être représentatif. Et que le "mieux" est érigé comme vérité universelle (au fait, je crois que l'espérance de vie a baissé en France cette année...)
"la mondialisation est en train progressivement de réaliser le vieux rêve d'universalité par l'abolition des frontières et le développement des 4 coins de la planète."
Houla, c'est le Vatican qui provoque cette béatitude ? Reviens sur Terre, Williama ! 😏
Ps : je trouve ton dernier message de mauvais goût...
- Pour l'espérance de vie, je te parle d'une tendance de fond qui est irréfutable!!! et non sur les quelques soubresauts conjoncturels😏.
Pour la mondialisation et le développement partagé aux 4 coins de la planète, demande aux chinois par exemple ce qu'ils en pensent?
"je trouve ton dernier message de mauvais goût... " je pense que tu fais allusion à mon message sur "la liberté d'expression" tu le trouves de mauvais goût sur la forme ou sur le fond?
"demande aux chinois par exemple ce qu'ils en pensent? "
Quels Chinois ? Tu sais, ils sont nombreux, et la mondialisation ne profite qu'à une infime minorité.
"je trouve ton dernier message de mauvais goût... " je pense que tu fais allusion à mon message sur "la liberté d'expression" tu le trouves de mauvais goût sur la forme ou sur le fond?
Non, pas du tout. C'était au sujet de la supposée "spécialisation dans la rubrique nécrologique du forum"...
« Juste en passant, si tu regardes de plus près le fonctionnement de la société égyptienne et que tu lis certains ouvrages basiques sur le sujet, les études archéologiques et historiques menées ont montré que la société égyptienne n'était en rien esclavagiste… »
En commençant par « Ramses II »…suivi de «Yul Brynner »… « des Grecs » pour finir avec « Arbeit macht frei… »… Divertissant condensé historique.
»De plus, les serviteurs… étaient des hommes libres, intégrés dans la vie sociale, jouissant de la liberté de se mouvoir géographiquement… »
Dans les villages, où étaient regroupés les ouvriers du pharaon, la liberté de circulation n’était pas à l’ordre du jour. Il s’agissait de véritables camps gardés nuit et jour par des soldats du pharaon…
« Bien souvent choyés par le pharaon en personne lors des grands travaux, ce dernier leur accordait un logement de fonction… »
A ce jour les archéologues ne connaissent pas de pharaon qui aient manié la truelle. La fourniture d’un logement clef en main n’était pas dans les mœurs. Les ouvriers étaient tout simplement mis à contribution pour la construction de leur logement.
Concernant le statut des ouvriers de base, à en juger par les diverses archives, et les figurations sur nombreux monuments, la vie sur les chantiers n’avait rien d’idyllique et étaient rythmée par des bastonnades exemplaires.
Bonsoir Williama,
Moi aussi, je m'étonnais de ne plus voir de messages postés par Harlaut...
Je ne le connais que par ce forum mais j'appréciais fort sa façon de manier l'ironie...mais il la maniait peut-être trop bien... :-)
Je croyais aussi que Monsieur Tatra aurait peut-être des éclaircissements à nous donner à ce sujet...mais apparemment il n'en n'est rien...
Et un disparu, un!!!
"Bizarre...vous avez dit bizarre?? Comme c'est bizarre..."
faut arrêter le délire !
Mr H. n'est pas venu officiellement sur Vf depuis le 13/01, soit 19 jours (c'est ça ? J'suis nulle en maths🤪) Pas de quoi s'inquiéter, quoi !
"Mr H" intervient très irrégulièrement, et seulement pour nourrir des polémiques ou pour épingler ses proies habituelles. Depuis 2 semaines, le forum est bien trop calme pour lui, et je l'imagine bien volontiers tapis dans l'ombre, près à bondir quand bon lui semblera.
et puis, il est peut-être parti en vacances... Franchement, grand bien lui fasse de s'éloigner un peu de son Alsace toute propre et toute gentillette. Bref...
Et quand bien même il aurait décidé de ne plus intervenir (arf, je n'y crois pas, ça lui plaît trop), qui s'en plaindrait, sincèrement ? Un troll en moins, on va pas pleurer quand même !
Il doit bien s'marrer dans son coin ! Pour peu qu'il ait plusieurs pseudos...
Bonsoir,
C'est bien, tu n'as pas trop de retard dans ta réponse... juste une dizaine de jours. Tu n'avais rien d'autres à faire ce soir que de te repasser la discussion pour jouer à la chasse aux sorcières et pour remettre des braises sur le feu? De plus, je vois que je ne suis pas ta seule tête de turc...
"En commençant par « Ramses II »…suivi de «Yul Brynner »… « des Grecs » pour finir avec « Arbeit macht frei… »… Divertissant condensé historique."
Oui, et alors? Tu veux en venir où exactement par le biais de cette remarque? Si les lecteurs veulent plus d'info, ils n'ont qu'à ouvrir des livres. Ici, on fait du condensé vulgarisé sinon tombe le couperet. Ca t'étonne? Il y a des forums spécialisés pour les questions historiques et archéologiques sur lesquels on peut développer. Mais prépare toi car ce n'est pas avec des arguments du style "à en juger par les diverses archives et les figurations sur de nombreux monuments" que tu feras long feu. Généralement, le vague et l'à peu près (le "divers" et le "nombreux") sont à bannir.
C'est fatigant les personnes qui n'ont rien à dire et qui cassent les c...pour le plaisir de casser les c...
Je ne suis pas souvent d'accord, voire jamais, avec Williama mais on arrive quand même à discuter alors que, de ton côté, l'ensemble de tes contributions se situe au ras des pâquerettes. Tu interviens à charge, c'est nul et bête.
Sinon, pour ce qui est de l'histoire antique et de l'archéologie, comme j'ai autre chose à faire que de t'expliquer l'état actuel des connaissances, alors je te conseille quelques références bibliographiques en français, ciblées ou de vulgarisation, et en vrac:
Menu, B. - La question de l'esclavage dans l'Égypte pharaonique, in Droit et cultures, n°39, 2000.
Menu, B. - Esclavage (Égypte), in Dictionnaire de l'Antiquité, sous la direction de Jean Leclant, PUF, 2005.
Catalogue de l'exposition "Pharaons", Flammarion, Institut du Monde Arabe, 2004.
Lalouette, C. - L'empire des Ramsès, Flammarion, 1995.
Desroches Noblecourt, C. - Le fabuleux héritage de l'Égypte, Télémaque, 2004.
Finley, M. - La civilisation grecque était-elle fondée sur le travail des esclaves ?, in Économie et société en Grèce ancienne, 1997.
Garlan, Y. - Les Esclaves en Grèce ancienne, La Découverte, Paris, 1982...
On va faire simple: tu les lis et puis on en reparle.
Il faudra un jour arrêter de soutenir ce que l'on croit vrai, par éducation et/ou parce que cela nous parait évident, sans prendre la peine d'en vérifier la véracité. La science existe et elle a un sens et une utilité. La culture aussi...
Bonjour!
Tu es toujours d'humeur aussi gracieuse?😇
Depuis quand y a-t-il un délai pour répondre à un message? ça vient de sortir?
C'est vrai que je ne m'embusque pas devant mon pc 24h sur 24...J'ai heureusement d'autres activités sociales...
Comment peux-tu soutenir que tu es ma tête de turc?? je crois que c'est la première fois que je réponds à un de tes messages...délire de persécution? 😏
Merci pour la bibliographie...le jour où j'aurai besoin de conseils pour mes lectures, je saurai à qui m'adresser!
Je te souhaite un bon dimanche...dans la joie et la bonne humeur! 😛
qualifier "d'infime minorité" près de 400 millions de chinois qui ont aujourd'hui un niveau de vie comparable au notre!!!
Petite question (à laquelle je n'ai pas la réponse, je ne connais strictement rien à la Chine) : c'est la mondialisation qui a permis à ces 400 000 000 de Chinois d'accéder à un niveau de vie comparable à celui d' Européens aisés ou le fait qu'ils profitent du travail dans des conditions assez déplorables du 1 000 000 000 restant ?
C'est leur conversion au libéralisme, à la globalisation économique et j'ajouterai aussi à la clairvoyance d'une frange marxiste qui a compris que le capitalisme était une étape nécessaire au développement d'une société. Fussent-ils "que" 400 millions de chinois aisés sur 1, 5 milliards, les contradictions de la société chinoise n'auraient de sens que lorsque celle-ci commence à prendre son envol et de façon spectaculaire?
bonjour,
D'après les informations que j'ai pu avoir, Harlaut a été viré du forum! ses messages sont toujours visibles mais il ne peut plus se connecter. J'ai rarement échangé avec lui et ne le connaît pas plus que la quasi-totalité d'entre-vous. Mais je trouve lamentable cette façon de procéder!
Si ses messages sont toujours lisibles c'est qu'ils ne dérangeaient en rien la paix du forum!
D'autre part, je n'ai pas souvenir d'avoir lu chez lui des messages agressifs, insultants ou irrespectueux!
il s'agit donc tout simplement de sanctionner certainement sur demande(s), une inimitié ou une personnalité qui déplaisait à d'autres.
Harlaut un "troll"? c'est un vocable qui revient souvent pour désigner une personne avec laquelle on est en désaccord, j'ai moi-même bénéficié de ce qualificatif plusieurs fois ne correspondant pas à la ligne moyenne de cette partie du forum.
Nous sommes sur un forum de voyage et d'échanges. On pourrait penser que l'ouverture et l'acceptation des différences sont de mises! et pourtant on y retrouve les mêmes techniques d'élimination, de dénonciation, de favoritisme...et d'indifférence!... oui il y a plus grave et il s'en remettra.
Mais pour l'instant un seul mot : lamentable!!!
La vision d’une société pharaonique égalitaire m’apparaît comme appartenir au domaine de l'utopie.
Sur le fond : En Egypte la société était fortement hiérarchisée, il y avait l’Egyptien d’en haut et l’Egyptien d’en bas, taillable et corvéable. Sur le sujet de l’esclavage Bernadette Menu, Directeur de recherche au CNRS, spécialiste des structures étatiques de l’Egypte du IVè millénaire rapporte que :
« Sous le moyen Empire les services centraux… fonctionnaient comme un camp de travail… »
Elle ne manque pas de mettre en exergue la traduction d’un contrat intitulé « Vente d’esclaves » :
« Je t’ai cédé Mouthertaïs, le Qdwd du Nord. J’ai reçu de toi 2 deben et 2 ½ kite d’argent… »
Elle indique qu'un citoyen libre, acculé à la misère et pour payer ses dettes pouvait se vendre comme esclave.
Extrait d’un acte de vente qu’elle cite :
« Je suis ton serviteur, pour toujours, en compensation de ces soins médicaux… je ne pourrai plus jamais me considérer comme une personne privée, indépendante, vis-à-vis de toi… Avec mes enfants qui sont nés, et ceux qui vont me naître, avec tout ce qui m’appartient… pour toujours ».
On est assez éloigné de la société idéale que l'on veut parfois nous présenter.
on ne va pas discuter à n'en plus finir sur ce qu'est devenu l'un des 227 847 membres, quand même, si ?
Je doute que l'administration vire quelqu'un juste sur "demande(s)" ! Et je doute que, parmi ceux que tu vises, l'un(e) ou l'autre ait fait cette démarche. Ce n'est pas trop le genre de ceux et celles qui féraillaient avec lui, et qui plus est, ces membres savent très bien se défendre tout seuls, avec des arguments.
Pour le "troll", je maintiens mon idée, mais regrette d'avoir écrit cette partie du message si effectivement il ne peut y réagir: à ma décharge, j'ignorais à ce moment ce qu'il était (serait?) advenu à ce cher Mr H.
pour revenir dans la discussion, après ce petit détour...
Oui, entre 1/4 et 1/3 de la population, pour quelqu'un qui vante la marche irresistible du progrès, ça devrait être considéré comme une infime minorité.
Que vaut le progrès s'il n'est pas partagé, s'il n'est accessible qu'à une partie de la population ? Est-ce réellement un progrès ?
Que vaut le progrès si pour que certains en bénéficient d'autres voient leurs conditions s'aggraver ? Est-ce un progrès ?
Où est ton rêve d'universalité que tu mentionnais dans ton précédent message ?--
en réponse à "Que vaut le progrès s'il n'est pas partagé, s'il n'est accessible qu'à une partie de la population ? Est-ce réellement un progrès ?"alors si je te suis dans ton raisonnement, il aurait mieux valu que les chinois en restent à la guerre de l'opium! ou qu'on les oublie dans leur Révolution culturelle!
On ne peut que se réjouir de voir un grand pays comme la Chine, sortir d'une longue période de misère et d'humiliations. Même si par ailleurs cette société est encore largement inégalitaire et que beaucoup de droits restent à conquérir.
Le rêve d'universalité est en marche, il se construit pas à pas. Regarde une carte du monde...il y a 30 ans le monde qui produisait, échangeait, créait, innovait c'était l'Amérique du Nord+ l'Europe et quelques poches en Asie/Océanie. Aujourd'hui les foyers de développement sont partout. Certains pays sortent d'une longue nuit et connaissent un développement fulgurant. Et que se soit pour la diffusion du système, son amélioration ou même sa remise en question, le progrès et les techniques mettent les hommes en relation constante entre eux aux quatre coins de la planète.
peux-tu concevoir d'autres voies de développement que la nôtre ?
Ton histoire du progrès est celle de la recherche de la domination, en imposant un modèle économique.
Qu'en est-il du développement des pays qui, sous pression de l'OMC et du FMI (grands manitous du développement !) ont développé des agricultures de plantation destinées à alimenter le marché mondial ? Ah, ils sont sortis de leur longue nuit, sont en relation avec les 4 coins de la planète, échangent, se développent... et crèvent de faim !!
Il est lourd, le fardeau de l'homme blanc, qui apporte au monde entier le développement, la créativité, l'innovation. Désolée, mais c'est à ça que me fait penser ton discours...
en réponse à: "peux-tu concevoir d'autres voies de développement que la nôtre ? "
oui bien sûr : revenir au temps où l'homme était soumis à Dieu. Le temps et l'espace était figé, l'inégalité entre les hommes aussi. Je m'en vais dire à Benoît de te contacter par... pigeon voyageur😏
Pourquoi le fardeau serait devolu au seul homme blanc? les jaunes se délectent de progrès aussi et même les noirs avec Obama s'y mettent. On peut parler de races en toute quiétude, on ne craint plus les posts d' Harlaut!😏
Sans tomber dans le pessimisme le plus exacerbé, les indices économiques sont clairs: ou il doit y avoir des réformes drastiques de la part des institutions…
Devant les changements radicaux qui se profilent suite à la crise économique qu'on vit, comment voyez vous le futur du voyage en routard (backpacker)? Ce genre…
Je me demandais quel impact la pandémie de coronavirus avait eu sur votre façon de voyager ou de plannifier vos voyages. Je sais que vous avez débattu de…
Les récents développements de l'actualité mondiale et les perspectives économiques plutôt sombres, vous donnent-ils envie de stopper vos prochains projets de…
A la lecture de quelques posts, j'ai remarqué que face à crise du tourisme, quelques uns pensaient que le tourisme de très grand luxe était la voie à suivre…
Bonjour, je recherche des infos récentes sur une descente en bateau avec couchage de Belem à Santarem; Je re souhaite pas faire une "croisière de luxe pour touristes argentés" mais un lit avec un minimum de confort me parait pas mal🙂; Je n'ai pas trouvé de renseignements avec Amazon Star en tous cas rien de récent. Avez-vous des compagnies, guide et prix pour ce trajet à me conseiller; Je suis preneuse d'infos et avis sur cette descente, sachant que je voyage seule, j'aimerai pouvoir me projeter un peu et assurer un minimum de sécurité sur les transports.
Merci.
Hello everyone on this forum!
I know in advance that what I'm about to say here won't please everyone, but honesty is a virtue, isn't it?
Here's the thing: for many years now, I've noticed a habit in French-speaking posts of using abbreviations left and right, as if to show that we're "in the know." Let me explain with a few examples:
- - In discussions about Peru, I see "Aguas" for "Aguas Calientes." And if it's Mexico, well, it'll be "Aguas" for "Aguascalientes"!
- - For Guatemala, "travelers" will say "Guaté." Come on, saying "Guatemalas" would maybe be the undeniable sign that you know nothing about the country???
- - Back from Indonesia, many will talk about how familiar they've become with the country's language: "bahasa." Of course, everyone will know what you're talking about, but it still gets on my nerves because the language (one of the many languages) of Indonesia is "bahasa Indonesia." "Bahasa" actually means "language," and you'll find this word of Indian origin ‘Bhāṣā’ (it's Sanskrit originally) outside Indonesia too: in Thailand, for example, any language will be "phasa" as in "phasa thai" (official Thai), "phasa isan" (what's spoken in northeastern Thailand), "phasa angkrit" = English, etc.
Am I an incorrigible nitpicker? Maybe. But I'd also find it ridiculous if a foreigner came and told me they visited "Monte" during their trip to France, when it was actually Monte Carlo.
I read a lot in English and don't think I've encountered such a habit among English speakers.
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
This is my 15,000th post, and it's a message I would have preferred never to write.
Patrick—Yangguizi—won’t be returning from his trek in Uganda. His health betrayed him in the mountains.
Like many of you, I laughed until I couldn’t anymore at his travel stories. I met him in Shanghai, then in Istanbul... We scoured restaurants—he was an incredible expert on world cuisines. We relived Korea, China. Always brilliant, so sharp, so funny, so down-to-earth. Being even a little bit his friend was something to be proud of. I think I envied him.
Patrick is still out there, of course...
He found his happiness running across the world. He’s on his path. He never doubted that "the traveler doesn’t even know if he’ll return one day."
Not sure this would’ve suited him, but his departure devastates me.
Alright,
Farewell, you foreign devil. Safe travels.
hello to all travelers with their eyes wide open to the desert...
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.")
Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either.
But here’s the thing—I had photos...
So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand.
It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years.
For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not...
It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.)
Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate.
And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries.
Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story.
Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023.
This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers.
As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart.
Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library.
I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott.
After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel.
My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*.
This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year!
This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
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