Que vaut le progrès si pour que certains en bénéficient d'autres voient leurs conditions s'aggraver ? Est-ce un progrès ?
L’invention de la roue ne s’est pas diffusée instantanément sur la planète et pourtant c’est un exemple de progrès. C’est un fait qu’il a contribué à la diminution du labeur humain.
La Déclaration universelle des droits de l’homme, le principe d’égalité à la naissance, fut un progrès. Pourtant, cette déclaration ne fut pas appliquée sur-le-champ à la planète.
La colonisation du sol n’existe que depuis 400 millions d’années. La vie sur terre a mis 3, 6 milliards d’années pour quitter l’océan et venir ramper sur le sol. C’est un progrès.
L’Âge de pierre n’a pas pris fin parce qu’ils ont manqué de pierre (ce n’est pas de moi, mais d’un Sheikh de la famille saoudienne, ministre de l’Économie dans son pays). Le capitalisme sous sa forme actuelle ne prendra pas fin parce qu’on manquera de capitaux. Il s’auto réformera, progressera, s’améliorera pour celles et ceux qui y croient. Tout comme il y a encore des sociétés fondées sur le troc. Deux systèmes qui fonctionnent en parallèle. L’un est-il plus « sage », plus « songé » que l’autre? Bien malin celui ou celle qui l’affirmera.
Les exemples abondent. Le progrès n’est pas quelque chose qui d’un claquement des doigts s’étale uniformément dès qu’il prend forme. Les réformes naissent d’inégalités criantes que plus personne ne peut occulter ni cacher du fait de la diffusion planétaire d’images et de reportages journalistiques. Nous sommes de la génération qui a vu naître le village global de McLuhan. Pour la première fois de son histoire, l’homme ne peut plus ignorer son semblable. Et ce grâce au progrès.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Pour le "troll", je maintiens mon idée, mais regrette d'avoir écrit cette partie du message si effectivement il ne peut y réagir: à ma décharge, j'ignorais à ce moment ce qu'il était (serait?) advenu à ce cher Mr H.
Michel va bien, il vient juste de me le confirmer au téléphone...
(Il avait surtout peur que tu sois inquiète du fait qu'il ne puisse te répondre...)
Il t'invite même pour prendre un petit ballon... en Alsace...
Entre le jus d'orange de GilesB et le ballon de Harlaut...
Dis-moi, Yama ne t'aurait-il pas demandé de me transmettre une invitation pour un pastis, par hasard ?
Je crois que c'est la seule qui me manque...
Heureusement qu'y a les amis, n'est-ce pas ? Sans eux, la déshydratation me guetterait...
'L’invention de la roue ne s’est pas diffusée instantanément sur la planète et pourtant c’est un exemple de progrès. C’est un fait qu’il a contribué à la diminution du labeur humain. '
Oui, la roue a allege le labeur humain... En tous cas dans un premier temps, aussi longtemps qu'elle n'a pas ete mise au service d'une production en vue d'un profit, et qu'elle n'est pas devenue au contraire la pierre fondatrice de la revolution industirelle puis du taylorisme.
Mais ce n'est pas cela que conteste KelEssuf il me semble, mais l'idee selon laquelle le capitalisme industriel puis financier soit la seule voie possible de developpement humain. On a la roue, ok, c'est bien. Mais elle ne presage en rien par elle-meme de l'usage qu'on doit en faire... Et la vraie question est la.
Vous parlez de progres un peu dans tous les azimuts...
Le capitalisme se reformera, se refondera ?..... Moi je veux bien, mais la c'est vraiment de l'ideologie, de la foi... Si recent, quelques siecles, le capitalisme disparaitra certainement un jour, comme tous les systemes de civilisations depuis les debuts de l'humanite. Et c'est aux hommes de produire quelque chose a la place, je ne le vois pas en phenix renaissant de ses cendres.
bah bah bah !
finalement on subit ce qu'on veut bien nous faire subir, moi je trime comme un fou en allemagne, 8 mois par an, comme peintre tapissier, bon boulot qui paye encore bien chez nos voisins germaniques, mais la récompense aussi ce sont des douleurs articulaires, des tendinites à répétition, des tonnes de poussière que je respire chaque année, de particules de fibre aussi je dois en avoir pas mal dans les poumons....
ma récompense, c'est de savoir que je réduis mon éspérence de vie d'un coté, et que je l'enrichis de l'autre en voyageant et en réalisant des films courts, et d'autres choses qui me plaisent, donc finalité, ce que je perds d'un coté je le gagne de l'autre, au niveau mondial, un peu moins de surconsommation assure un peu plus d'avenir pour d'autres générations à venir, les matières premières ne sont pas éternelles, et chacun de nous non plus, donc le presse citron fonctionne encore bien pour les interets des grands de ce monde, mais pour utiliser un presse citron, faut du citron, comme le serpent se mord la queue.....
bah abh bah
a+
toto
des pistes ? Mais il y en sûrement des masses ! Entre ce qui existe et ce qui est à inventer.**
Tu sais, je ne suis pas économiste, alors, balancer ici mes idéaux serait pour le moins ridicule et balayé rapidement.
Mais, toi qui est fan de la Renaissance... et si on commençait par remettre l'homme au centres des préoccupations ?
A lui accorder sa dignité ? A le voir autrement que comme un élément d'une chaîne de production ?
A reconnaître qu'il y a un grand nombre de domaines (culture, éducation, santé, ...) qui devraient échapper à la loi de l'argent ?
A accorder à chaque société le droit et la possibilité de choisir sa voie de développement.
Tu es tellement scotché à ta mondialisation, que tu ne vois plus dans les sociétés humaines qu'un énorme groupe homogène, uniforme, auquel il ne peut y avoir qu'une et unique réponse...
Tiens, j'ai sous la main L'Afrique au secours de l'Occident d'Anne-Sophie Robert. Ça fait longtemps que je l'ai et que j'aimerais le lire. Promis, d'ici la fin du mois, avec un peu de chance, je m'y plonge, et je te ferai un compte-rendu. En gros, elle cherrche à montrer en quoi ce que l'OMC, la Banque Mondiale, le FMI (bref, ce qu'elle appelle "Occident" par facilité) impose à l'Afrique subsaharienne en matière de développement est forcément voué à l'échec, car le Burundi ce n'est pas la France, et les Sénégalais pas des Etats-Uniens.
* * c'est là que tu t'enfermes dans tes théories : tu n'arrives même pas à imaginer que l'on soit capable d'inventer autre chose que ce que nous avons aujourd'hui !
…des tonnes de poussière que je respire chaque année, de particules de fibre aussi je dois en avoir pas mal dans les poumons....
Je suis agent de prévention en santé-sécurité du travail, construction de bâtiments. Il ne se fait pas de prévention obligatoire en milieu de travail en Allemagne? Il existe pourtant des masques confortables bloquant les fines particules et poussières (on parle ici de microns) comme ceux utilisés dans les salles de peinture mais beaucoup plus légers et confortables.
…ma récompense, c'est de savoir que je réduis mon éspérence de vie d'un coté, …
La prévention fonctionne et les moyens individuels de protection existent. Autant s’en servir. Les maladies pulmonaires en milieu de travail sont insidieuses. Ce sont des lésions asymptomatiques nécessitant de nombreuses années avant d’atteindre le stade chronique, en moyenne quinze ans et plus selon la recherche, la fréquence d’exposition aux contaminants et la constitution de chacun. Habituellement la maladie se manifeste à la retraite.
Moi qui admire constamment le travail — je passe des heures à regarder les autres travailler 😉— j’ai remarqué au fil des ans que la seule prévention susceptible de garantir la santé au travail est le repos. Il n’y a jamais d’accident du repos, il n’y a que des accidents du travail😛. Et comme la législation n’indemnise que cette dernière catégorie d’évènements, vaut mieux ne prendre aucun risque.🤪
DeCléricy
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Crois-tu vraiment à travers les changements de nos 2 derniers siècles, que l'homme ait été à ce point oublié?
A te lire on dirait que tout est figé et qu'un immense malheur s'est abattu sur l'humanité!
En faisant court, en s'opposant au clergé catholique et à la noblesse de caste, la civilisation capitaliste a ouvert la voie à la démocratie! elle a été aussi un vecteur de progrès, la durée du travail a été divisé par 2 depuis le XIXe siècle. Les technologies mêmes les plus confidentielles sont sans cesse recyclé par le système marchand et diffusé à grande vitesse sur toute la planète.
La Chine a multiplié par 5 son pouvoir d'achat en moins de 30 ans. 400 millions de chinois accèdent au confort en quelques années et déjà ils ne t'intéressent plus! Ne penses-tu pas qu'au-delà des discours lénifiants "sur l'avenir a inventé", ces hommes et ces femmes sont revenus tout simplement au centre d'une forme de bonheur?
Quel système dans l'histoire a permis d'élaborer une cohabitation entre le système marchand et la citoyenneté! entre l'argent et l'individu! Dans nos sociétés, Il n'existe pas de droits pour défendre l'individu ? de législation du travail? de droits pour les femmes? des écoles publiques et une santé garantie par l'Etat? etc...
Moi aussi je voudrai connaître la suite de l'histoire et savoir ce qu'il y aura après??? car il y aura un après, je ne suis tout de même pas militant d'une civilisation mais je peux en apprécier les bienfaits à travers la longue durée. Maintenant, Si tu es cohérente avec toi-même et que tu souhaites oeuvrer pour continuer à mettre l'homme au centre des préoccupations! tu dois alors accepter le processus de mondialisation, car il va vers l'abaissement des frontières et une redéfinition des rapports de soumission de l'homme vis à vis de l'Etat... c'est un passage nécessaire et avec des embûches...
PS avec plaisir ta proposition sur le livre "l'Afrique.."
(désolée, j'ai traÎné..., ce n'est pas la bonne heure)
si je résume ta pensée, le Tiers-Etat, c'était le capitalisme ? Tu fais très court, effectivement.
Le système capitaliste (ses origines) et la société d'ordres ont coexisté, et tes bourgeois enrichis par le négoce étaient loin d'être des démocrates !
Bien sûr, certains de tes bourgeois étaient pétris des idées des Lumières et souhaitaient l'abolition des privilèges... comme certains nobles qui baignaient dans le même bouillon culturel.
Mais... le rêve d'une grande partie de ces bourgeois n'était pas de détruire cette société d' Ancien Régime, ... mais d'accéder à la noblesse. Bon nombre d'entre eux étaient bien plus riches que la plupart des nobles, mais n'avaient aucun droit politique. Pour certains, il ne s'agissait pas de renverser l'ordre ancien, mais de se hisser dans cet ordre.
Ouverture à la démocratie ?
Tu me fait rire ! En 1789, qui était démocrate ? Notre histoire aurait-elle fait l'expérience de la démocratie sans l'action du peuple et de quelques meneurs ? Quel choix a été fait en 1789 ?Quand s'est imposé le suffrage universel ?
Tes riches bourgeois capitalistes, des démocrates ??? Ils avaient trop en horreur et en mésestime le menu peuple pour vouloir leur accorder la souveraineté !
Pourquoi la déclaration des droits de l'homme de 93 a été virée aux oubliettes ? N'allait-elle pas plus loin que celle de 89 ?
Et le bonheur n'est-il pas autre chose que le confort matériel dont tu parles ? (tu remarqueras l'effort que je fait spécialement pour ne pas reprendre tes phrases une par une !)
Les droits dont tu parles, est-ce à mettre au crédit de l'économie marchande ? En es-tu sûr ?
C'est marrant, tu vantes les services publics alors que tu es dans le peloton de tête quand il s'agit de les décrier !
La baisse du temps du travail, la législation sur le travail des enfants, ... l'oeuvre de ces capitalistes ? Arrête ! Ce sont tes capitalistes qui ont légiféré là-dessus ?
Le processus de mondialisation abollit les frontières ? Euh... franchement... Barrières douanières, oui, mais à sens unique. Les frontières de l'UE n'ont jamais été aussi fermées qu'aujourd'hui, une véritable forteresse.
Soumission de l'homme à l'Etat... L'Etat, ce sont les hommes, à travers un contrat. Il n'est pas question de soumission. Par contre, les règles économiques soumettent les hommes à l'argent. Et ça, non, je ne l'accepte pas.
Et quand les bourses sautent de joie à l'annonce de 70 000 suppressions d'emplois, je hurle et me cache sous la couette de honte...
Bon, c'est fouilli ce que je te raconte... Je suis lasse.😕
C'est pas spécialement contre toi, mais là, franchement, j'arrive pas à contruire une réponse, ça part dans tous les sens (faut dire que tu es pro pour ça), l'envie n'est pas au rdv. Bref. Temps mort. .
Je te parlais d'une civilisation sur une longue durée, à l'échelle du monde, avec ses réalisations et ce qu'il est possible d'y faire et et toi tu me réponds France + MEDEF!🤪.
Tu ne me comprends pas! lorsque j'utilise l'expression "civilisation de progrès capitaliste", je ne parle pas d'un club de fumeur de cigare qui procèderait unilatéralement à la marche du monde, mais de l'ensemble des composantes qui peuvent s'épanouir au sein de cette civilisation. Donc sont inclus sous ce vocable également tous ceux qui travaillent et innovent dans le domaine scientifique, technologique, économique, social, artistique. Au fil du temps, ces composantes peuvent s'affronter, se combattre, s'unir, négocier, mais dans tous les cas elles restent unies vers la même marche pour le progrès. Ainsi par exemple même le marxisme n'a jamais remis en question cette vision progressiste.
ps
L'Etat n'est pas un cocon, il n'est pas forcément au service du citoyen et protège le plus souvent des intérêts particuliers. Comme les seigneuries d'hier il sera amené à voir son rôle diminuer ou disparaître avec son aristocratie et ses serviteurs. C'est la prochaine phase civilisationnelle😏
A peine 10% de la population chinoise a un niveau de vie comparable à celui des européens. Donc, 120 millions de personnes ayant le même niveau de vie que nous est plus correct et encore. Ici, on aurait déjà eut une révolution à ce prix.😉 Et ces 10% sont concentrés dans les grandes villes et il y a un fossé gigantesque entre ces 10% et les autres. On ne meurt plus de faim en Chine, mais dans certaines zones en est proche...
C'est sur la durée que l'on doit juger les progrès.
Et ils est incontestable que l'on sort des âges sombres où l'homme était assujetti à la terre, à Dieu, aux autres hommes, aux idéologies...
Et ce n'est pas la crise, la faiblesse de la hausse du SMIC, ou le paquet fiscal qui remet en cause des siècles d'évolution.
Effectivement, il y a encore du boulot pour que tout homme jouisse pleinement et à part égale de ces progrès.
Les voyages améliorent les sages et empirent les sots.
Pour le masque tu as raison 100 %, c'est une erreur de ma part de ne pas le mettre
pour ce qui est des douleurs, saches que le presse citron allemand fonctionne a merveille dans le batiment, donc je ne puis que me résoudre a développer tendinites et autres saloperies... ;)
'je ne parle pas d'un club de fumeur de cigare qui procèderait unilatéralement à la marche du monde, mais de l'ensemble des composantes qui peuvent s'épanouir au sein de cette civilisation. Donc sont inclus sous ce vocable également tous ceux qui travaillent et innovent dans le domaine scientifique, technologique, économique, social, artistique.'
Attention a ne pas etre victime de l'image noire du Moyen Age telle que - a dessein - les economistes et politiciens de la Revolution industrielle ont brosse, et qui semble etre la base de tes sources. As-tu lu Proudhon que je te conseillais, a ce propos justement ?
S'epanouir pour toi c'est devenir consommateur, donc prisonnier de besoins que l'on se cree... Comme liberte je trouve qu'il y a mieux.
'Ainsi par exemple même le marxisme n'a jamais remis en question cette vision progressiste.'
Oui, au contraire, en plein dans cette vision... Ce sont les marxistes qui l'on portee, a bout de bras avec Comte et Hegel.
'Et ils est incontestable que l'on sort des âges sombres où l'homme était assujetti à la terre, à Dieu, aux autres hommes, aux idéologies...'
Ca c'est une affaire de poutre et de paille.
Hors des ideologies ?
La pire ideologie, c'est quand on croit ne pas en avoir, quand la notre nous semble evidence et simple bon sens.
Cette histoire d''ages sombres', c'est, comme je l'ai deja ecrit ici souvent, de la propagande XiX siecle.
Les siecles d'evolutions dont vous parlez, ils ne sont pas lineaires, ils commencent avec la Reforme et avec la revolution industrielle qu'elle a permis.
Bonsoir,
La transformation de la société souhaitée par ce respectable penseur qu'était Proudhon, reposait essentiellement sur la morale et demandait la plus haute éthique pour son application... c'est une vision aristocratique, rien de plus! elle est restée purement livresque.
Mais mieux que les livres, les voyages nous permettent de remonter le fil du temps. A quelques heures de vol de Paris, tu peux te retrouver en plein Moyen-Age et ouvrir les yeux....côtoyer des types souriants et auprès desquels nous avons plein de choses à redécouvrir. Mais la plupart d'entre eux ont une espérance de vie qui est souvent plus d'1/3 de moins que la nôtre!!!et ils connaissent à peine l'existence du "village d'à côté"!
Je ne vois pas le progrès comme une forme de consommation frénétique, mais au contraire on peut la mesurer sans peine à travers des baromètres comme la bonne santé ou la facilité de déplacement.
Indéniablement ces 30 dernières années, le capitalisme a fait sortir de l'ornière des centaines de millions d'hommes et de femmes en Asie, dans le Golfe arabe, en Amérique du sud...le tout sans grande morale je te l'accorde, mais par un simple jeu d'intérêts. Mais au moins personne n'a été puni et envoyé dans un camp pour une marche forcée vers le bonheur...😕
'Mais mieux que les livres, les voyages nous permettent de remonter le fil du temps. A quelques heures de vol de Paris, tu peux te retrouver en plein Moyen-Age et ouvrir les yeux....'
Tu ne retournes jamais qu'a l'idee que tu t'en fais, qu'a l'idee que t'en a procure le bain ideologique qui est le tien.
'. Mais au moins personne n'a été puni et envoyé dans un camp pour une marche forcée vers le bonheur... '
Disons surtout qu'ils ne s'en sont pas rendu compte.
en réponse à:"Tu ne retournes jamais qu'a l'idee que tu t'en fais, qu'a l'idee que t'en a procure le bain ideologique qui est le tien. "Mais où est le bain idéologique là-dedans? je préfère espérer vivre 90 ans en bonne santé et en ayant parcouru le monde, que ressembler à un vieillard à 50ans! ce n'est que du bon sens!
Bon va fumer un narguilé, si il n'y a plus que ça pour te faire redescendre chez les humains😎
bonne journée
Le bain ideologique il est dans la religion du progres comme une evidence.
On peut le resumer a quelques theoremes : L'histoire avance, guidee vers la raison, toujours vers plus et mieux pour l'humanite - ca ce n'est que la scholastique medievale resservi a la sauce 'materialisme historique' ou a la sauce 'religion du progres' a la A. Comte.... Des trucs du XiX siecle. Le progres est essentiellement un progres technique et toute innovation dans ce domaine se justifie d'elle-meme.... Le profit est dans la nature de l'homme...
L'homme est sort-il plus heureux ? Plus libre ? Moins entrave par des certitudes ?
Pas certain.
Les historiens comme les anthropologues ont montre que l'idee de progres n'avais rien d'un invariant, qu'elle etait elle-meme une contruction culturelle et sociale. Si on peut parfois placer l'origine de la notion de progres dans la civilsation occidentale chez F. Bacon, elle ne prend son essor qu'au XiX siecle, et c'est a ce moment la qu'elle fleurit, presentee comme vehicule de la marche de la raison dans la monde, dans des extrapolations metaphysiques, de droite - A. Comte - comme de gauche - Marx.
'Je voudrais rappeler une thèse qui est bien ancienne, mais qui est toujours oubliée et qu'il faut rénover sans cesse, c'est que l'organisation industrielle, comme la « post-industrielle », comme la société technicienne ou informatisée, ne sont pas des systèmes destinés à produire ni des biens de consommation, ni du bien-être, ni une amélioration de la vie des gens, mais uniquement à produire du profit. Exclusivement.'
"A quelques heures de vol de Paris, tu peux te retrouver en plein Moyen-Age et ouvrir les yeux....côtoyer des types souriants et auprès desquels nous avons plein de choses à redécouvrir. Mais la plupart d'entre eux ont une espérance de vie qui est souvent plus d'1/3 de moins que la nôtre!!!"
Ce n'est pas le Moyen Age (et j'en ai marre de cette légende noire, à laquelle tu sembles adhérer aveuglément), c'est le pur produit de ta "civilisation capitaliste du progrès" ! Qui a été imposé à la Terre entière, à partir de nos repères, en s'en fichant pas mal de savoir si ailleurs ces repères étaient les mêmes ou non !
Oui, tu peux te balader dans cet immense jardin, tu auras longtemps encore de (braves) "types souriants" qui satisferont ton ego, et qui eux, jamais ne pourront aller voir ailleurs, et qui aimeraient peut-être bien avoir une espérance de vie de 90 ans. Jamais la circulation des personnes n'a été aussi entravée qu'aujourd'hui. Les profiteurs de ta "civilisation capitaliste de progrès" se barricadent derrière leurs frontières.
Non, franchement, tu as raison, je n'arrive pas à te comprendre, et j'ai un mal fou à te répondre.
Quant aux pays émergeants, "convertis" à cette "foi", regarde de plus près : les inégalités sont criantes ; ce sont des sociétés qui "marchent vers le bonheur", n'est-ce pas ? Où les riches sont de plus en plus riches, les pauvres de plus en plus pauvres, et où il n'y a plus personne entre les deux...
Quelle idée du bonheur associes-tu à ta "civilisation capitaliste de progrès" ?
Finalement, Wiliama, tu ne fais que changer d'idole, la grand-messe est la même.
Ta "marche vers le bonheur", ce n'est que du mouvement, sans substance, sans but. Tant qu'on bouge...
en réponse à: "Les historiens comme les anthropologues ont montre que l'idee de progres n'avais rien d'un invariant, qu'elle etait elle-meme une contruction culturelle et sociale. Si on peut parfois placer l'origine de la notion de progres dans la civilsation occidentale chez F. Bacon, elle ne prend son essor qu'au XiX siecle, et c'est a ce moment la qu'elle fleurit, presentee comme vehicule de la marche de la raison dans la monde, dans des extrapolations metaphysiques, de droite - A. Comte - comme de gauche - Marx."
Donc dans ce discours très conceptuel...les progrès de la médecine, les travaux de Pasteur au XIXe siècle c'étaient des extrapolations métaphysiques? l'électricité avec Edison aussi?...
'Donc dans ce discours très conceptuel...les progrès de la médecine, les travaux de Pasteur au XIXe siècle c'étaient des extrapolations métaphysiques? l'électricité avec Edison aussi?...'
Non...
Mais ces innovations techniques ne sont pas le progres en soi, reste a en definir l'usage. Et les limites...
en réponse à "Quant aux pays émergeants, "convertis" à cette "foi", regarde de plus près : les inégalités sont criantes ; ce sont des sociétés qui "marchent vers le bonheur", n'est-ce pas ? Où les riches sont de plus en plus riches, les pauvres de plus en plus pauvres, et où il n'y a plus personne entre les deux... "
Hello K, Donc les pauvres n'ont droit qu'à une seule voie : celle de l'ascèse et de l'introspection intérieure qui mènerait au bonheur!!! Un chinois, un indien ou un brésilien qui sort de la misère serait à ranger immédiatement au rang des nouveaux exploiteurs!!!.
Ces hommes pour la plupart aspirent au confort comme chacun de nous et non au luxe. Ta détestation de tout ce qui touche de près ou de loin au monde marchand te pousse à des raisonnements plutôt hasardeux qui vont à l'encontre de tes préoccupations humanistes.
Pendant que vous établissez des théories fumeuses, moi je préfère m'enthousiasmer pour ceux qui osent mettre les mains dans le camboui, qui prennent l'avion dans un sens comme dans l'autre et établissent des passerelles dans les affaires, le commerce et les échanges de toutes sortes. Pas à pas ils construisent pendant que vous songez!!! 😇
"Quelle idée du bonheur associes-tu à ta "civilisation capitaliste de progrès" ? "
pose la question aux touristes chinois... directement, lorsqu'ils et elles sont au pied de la Tour Eiffel. Ils et elles te parleront de la manière dont vivaient leurs parents...
"...Donc les pauvres n'ont droit qu'à une seule voie : celle de l'ascèse et de l'introspection intérieure qui mènerait au bonheur!!! "
Ben non, c'est ce que je me tue à te dire ! D'autres voies sont possibles, pour peu qu'on laisse à chaque société la possibilité de choisir, et d'explorer des voies de développement qui conviennent à ses références !
Or ton modèle capitaliste, né dans des sociétés "occidentales" pour faire simple, a été imposé à tous, avec interdiction de le remettre en question. Rares sont ceux qui osent aller outre cette menace, et pourtant, lorsqu'un Etat refuse les ordres des organismes internationaux, de belles réussites sont constatées (cf le Malawi, qui a décidé de subventionner son agriculture, faisant fuir tous les bailleurs de fonds : aujourd'hui, le pays a des réserves, alors qu'il a longtemps souffert de pénurie)
"Ta détestation de tout ce qui touche de près ou de loin au monde marchand te pousse à des raisonnements plutôt hasardeux qui vont à l'encontre de tes préoccupations humanistes."
T'y vas un peu fort quand même ! Je n'ai pas en haine le monde marchand, mais j'estime qu'il y a un certain nombre de domaines qui devraient être exclus de la marchandisation. Que certains se fassent du fric, ok, mais pas avant (ou du moins pas au détriment de) que tous aient le minimum pour vivre dignement et croire, à juste raison, que leurs enfants vivront mieux.
"Ils et elles te parleront de la manière dont vivaient leurs parents..."
Par cette phrase, tu arrives tout droit à l'idée de faillite de ton monde, williama. Pose la même question autour de toi, tu verras les réponses : aujourd'hui, les gens vivent moins bien que leurs parents.
Or, que peut encore attendre une société d'un modèle de développement qui n'assure même pas ce souhait légitime de tout parent de voir ses enfants mieux vivre que lui ?
Rien.
C'est ton idée de progrès qui s'évapore.
en réponse à "aujourd'hui, les gens vivent moins bien que leurs parents. "
Les jeunes des pays occidentaux ne vivent pas moins bien que leurs parents. Ils vivent différemment! ils voyagent beaucoup, sont au fait des dernières technologies, communiquent facilement avec la planète et prennent souvent leur temps pour vivre des expériences. Ce sont les générations au-dessus qui n'ont pas évolué dans l'espace et dans le temps, et qui voudraient que leurs enfants empreintent le même chemin qu'eux, sur les mêmes patins, sans pour autant vouloir participer en quoi que se soit à la construction de leur vie.
Le meilleur exemple c'est le débat complètement égoïste sur les systèmes de retraite dans nos sociétés!!!
Là tu touches à un problème spécifique à certains pays occidentaux qui n'est pas lié au progrès, ni au capitalisme, mais qui touche à l'égoïsme générationnel. Il y a eu un topic sur ce sujet "place au retraité routard" avec quelques bons moments sur les voyageurs de croisière en retraite! La solidarité entre générations s'est considérablement réduite. Peu de personne, souvent parmi les plus protégées, renoncent aujourd'hui à leurs avantages pour partager avec leurs enfants le moment venu. Et d'autre part, la famille classique avec ses liens d'entre aide s'est effondrée pour des raisons qui nous feraient partir encore dans de multiples directions... franco-françaises.
j'ai l'impression que nous sommes deux vieux c..., assis devant un bon feu de cheminée, à palabrer de choses qui n'intéressent personne.😏
Tu dis que les "jeunes des pays occidentaux ne vivent pas moins bien que leurs parents. Ils vivent différemment! ils voyagent beaucoup, sont au fait des dernières technologies, communiquent facilement avec la planète et prennent souvent leur temps pour vivre des expériences"
Vraiment ?😐
Discute un peu avec des gens de ton âge, qui ont des enfants qui ont l'âge de rentrer dans la vie active (j'ignore si tu as des enfants...), discute avec des "jeunes" !
tu parles 5 minutes avec eux de leur avenir, ils te balancent à la figure "de toutes façons, demain, c'est l'ANPE". Ils n'ont pas tort. Imaginer leur avenir, ils en sont incapables. Ils se réfugient dans l'instant présent.
Tu sais, quand j'étais gamine, nous vivions à 5 avec le salaire d'une infirmière en début de carrière : appart sympa, deux chambres pour 3 enfants, le Père Noël passait tous les ans, et chaque année nous partions en vacances 5 semaines.
Aujourd'hui ?
Non seulement il est difficile de trouver un emploi (je ne parle même pas d'un emploi stable), et en plus, en étant en chômage, on s'en prend plein la figure parce qu'on ne bosse pas et qu'on est un assisté (ne nie, pas, il y a eu assez de discussions sur ce forum qui dénotaient cet état d'esprit), car depuis quelques années, le travail a été érigé en valeur (il l'était déjà par certains, mais là, c'est officiel, au moins depuis Raffarin). La valeur travail... Et si tu bosses pas, tu es sans valeur... (tiens, on revient à "la crise"😏)
Je ne peux m'empêcher de penser au Péril Jeune de Klapisch et à sa réplique mémorable " Quoi, ils manifestent pour avoir du travail ? Ils sont fous !"
Donc, non, je ne crois pas, malheureusement, qu'aujourd'hui les enfants qui ont 20 ans vivent mieux que leurs parents. Et c'est sûrement une première dans notre histoire.
Ils ne rêvent plus.
Une société qui n'a pas de projet, qui est incapable ou qui n'a pas envie de regarder demain, et qui pense qu'elle est arrivée à sa perfection, est une société moribonde. L'Empire romain l'a vécu et ce fut sa perte. Pour les Romains, le coup est venu de peuples qui n'existaient que par leur projection dans l'avenir. Pour "nous"... l'histoire le dira.
Bonjour...
En fait, je crois que vous avez un peu tous les deux raison...
Il y a des jeunes qui ne voient pas d'avenir, et souvent ces jeunes ont des parents complètement paniqués. Il y a des jeunes qui s'éclatent comme jamais aucune génération avant la leur, et souvent ces jeunes ont des parents qui ont confiance en eux et en l'avenir.
Voilà, j'enfonce des portes ouvertes, mais c'était juste pour recadrer, on ne peut pas vraiment faire de généralités, car il y a différentes jeunesses... Je peux te parler des nombreuses personnes entre 20 et 27 ans que je connais, et qui ont une vie plus épanouie (oh oui! Beaucoup plus épanouie!) que celle de leurs parents. On pourrait tous citer les gens que l'on connaît, cela ne donnerait pas une vérité. Alors arrêtons de faire du catastrophisme, comme toujours, il y a ceux qui sont conscients de leur liberté, et qui l'utilisent et la choient (mince, comment on conjugue le verbe choyer???), et ceux qui n'arrivent pas à retirer les oeillères qu'on leur a collées et qu'ils n'arrivent pas à écarter.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
en réponse à:
"Donc, non, je ne crois pas, malheureusement, qu'aujourd'hui les enfants qui ont 20 ans vivent mieux que leurs parents. Et c'est sûrement une première dans notre histoire.
Ils ne rêvent plus."
bonsoir Kelleéssoufflée!
D'abord arrête la verveine ça fait dormir, prend une coupe de champ!😉 c'est plus tonique!!!
Ne faisons pas de "jeunisme" comme le suggère justement Oublieusian! Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne. Certains vieux croûtons te diront que de leur temps, il était facile d'avoir des domestiques!
C'est du ressenti ce que tu écris, mais cela ne résiste pas aux faits! Le sentiment "d'appauvrissement" face aux nouvelles générations est plus souvent lié à une nouvelle répartition dans les priorités.
Aujourd'hui, les jeunes sur un simple clic n'hésitent pas à partir en voyage, et parfois pour longtemps. Ils
privilégient l'acquisition du dernier portable et autres appareils à haute technologie, et reportent à beaucoup plus tard ce qui représentent les "acquisitions essentielles" comme l'achat d'un bien immobilier... Je schématise mais le temps de vivre n'est plus le même.
D'autre part, aujourd'hui un jeune qui ne trouve pas de boulot en France a la possibilité de partir à l'étranger ce qui représente une ouverture et une espérance qu'ignoraient complètement leurs parents.
Ce qui entreprennent des études peuvent faire Erasmus! Et ils sont de plus en plus nombreux à se marier avec des étrangers. Enfin la plupart d'entre eux hériteront un jour ce qui représente un avantage considérable par rapport à une bonne partie de la planète. Pour les jeunes issus de l'immigration, ils vivent et vivront mieux que leurs parents! ils ne connaîtront jamais les difficultés de la vie au bled, ni les foyers/dortoirs de leurs pères, ni le marteau piqueur sur le bord de la route!
Et puis qu'est ce qui permet de penser que parce que les parents étaient sur une échelle "5" les enfants doivent être automatiquement sur "6" ou "7"... aucune fonction de la vie n'est basée sur un tel principe! exemples : "mes parents étaient follement amoureux!"...donc moi aussi je serai toujours amoureux!!!..."mes parents avaient beaucoup d'amis!"...donc moi aussi j'en aurai encore plus qu'eux!!!... Tu crois pas qu'il y aussi une petite part de volontarisme nécessaire pour construire et entretenir ses rêves ?
j'ai l'impression que nous sommes deux vieux c..., assis devant un bon feu de cheminée, à palabrer de choses qui n'intéressent personne.😏
çà m'étonne que Maitairoa soit pas déjà intervenu😎 ( spécialiste "torpilleur" de discussion😏). Mais bon, vous pouvez continuer, faites comme si on était pas là..... c'est pas inintéressant ce que vous dites...
" Pour les jeunes issus de l'immigration, ils vivent et vivront mieux que leurs parents! ils ne connaîtront jamais les difficultés de la vie au bled, ni les foyers/dortoirs de leurs pères, ni le marteau piqueur sur le bord de la route! "
ça dépend de l'immigration, soit tu crèves dans une barque avant même d'arriver en Europe, soit tu galères pour réussir tes études et remercie tes parents de te verser de l'argent chaque mois pour subvenir aux besoins (ça c'est pour ceux qui ont réussi à avoir un visa grâce aux revenus des parents, soit tu te cache pour fuir aux quotas de mister sarko... et encore plein de chemins différents pour arriver enfin à une vie tranquille en France...
Bien sûr ce n'est pas pareil pour nous, européens que nous sommes, les frontières pour nous sont rapides à franchir...et Williama...le Moyen-Age à quelques heures de chez nous comme tu dis, c'est fini...c'est hallucinant de penser ainsi monsieur le blanc et...à moins que tu n'arrives pas à comprendre que ça peut être différent ailleurs...
Bon vent
Cries leur qu'on est le monde, que le peuple finira par vaincre, qu'ils ont le chiffre, qu'on a le nombre et que la rue nous appartient !! Keny Arkana
... sans vouloir te vexer (et quand bien même ... 🤪) il me semble que cette discussion vole à une tout autre altitude que celle sur le "virage hyper-conservateur aux Etats-Unis" ouverte en septembre dernier je ne sais plus par qui (tu peux me dire merci ! 😉) moins de deux mois avant le triomphe d'Obama ...
... je n'y suis pas retourné depuis, mais j'imagine que sa lecture a posteriori doit aujourd'hui valoir son pesant de cacahuètes en franches rigolades, non ? 🙂
en réponse à "c'est hallucinant de penser ainsi monsieur le blanc et...à moins que tu n'arrives pas à comprendre que ça peut être différent ailleurs..."
Bonjour,
De quelle différence parles-tu? je ne vois sur la planète aucune civilisation ou organisation autre que celle basée sur le progrès. C'est dans la culture des hommes de préférer l'eau du robinet à celle du puit, ou l'agriculture à la ceuillette!
Par contre, il y a des régimes différents! mais toujours avec l'électricité en plus!
Pour "le Moyen Age à quelques heures d'avion..." oui! le voyage est une vraie machine à remonter le temps et avec toutes les nuances: du Bas au Haut Moyen Age. Et à certains endroits tu peux remonter encore plus loin... jusqu'aux temps primitifs.
... je n'y suis pas retourné depuis, mais j'imagine que sa lecture a posteriori doit aujourd'hui valoir son pesant de cacahuètes en franches rigolades, non ? 🙂
je ne pense pas faire de "jeunisme" dans le sens que lui attribue le langage courant (j'suis pas encore assez vieille pour ça, même si je prends de la verveine 😏...enfin, j'espère 😊)
Dis, tu me reproches d'écrire du "ressenti", qui ne résiste pas aux faits. Les faits que tu exposes sont-ils autre chose que du ressenti ?
Tu ne regardes le monde qui t'entoure qu'à travers le petit bout de ta lorgnette. Les moins de 25 ans ne sont pas tous, loin de là, des fils de classe sup', qui partent en Erasmus, larguent les amarres l'été sur un simple clic (et la CB de papa), et s'expatrient aux Etats-Unis d'Amérique pour trouver un emploi bien rémunéré...(je caricature un peu, moi aussi, tu ne m'en voudras pas, n'est-ce pas ?)
Ce ne sont pas tous des héritiers en puissance.
Tout le monde ne considère pas un bien immobilier comme une "acquisition essentielle"... Essentielle pour quoi ? Pour avoir un héritage à transmettre ?
Bon, j'admets, entre engraisser un banquier et engraisser un propriétaire, on peut se poser la question... 🏴☠️
"Et puis qu'est ce qui permet de penser que parce que les parents étaient sur une échelle "5" les enfants doivent être automatiquement sur "6" ou "7"... "
L'idée de progrès...tout simplement.😏
Sauf que ça n'a rien d'automatique.
"Pour les jeunes issus de l'immigration, ils vivent et vivront mieux que leurs parents! ils ne connaîtront jamais les difficultés de la vie au bled, ni les foyers/dortoirs de leurs pères, ni le marteau piqueur sur le bord de la route!"
Ah ? C'est... automatique ? 😇
De la volonté (pas du volontarisme), oui, si tu veux. Mais tu as une vision extrêmement individualiste de la société.
"Vivre mieux", ce n'est pas qu'une question individuelle ; ce sont des choix politiques à l'échelle d'une société. Tu auras beau y mettre toute la volonté du monde, si la société dans laquelle tu évolues ne fait pas le choix du développement humain (santé, éducation, droits...), ça ne te servira pas à grand-chose...
allez, bon week-end, je vais reprendre mon souffle...
je ne fais pas de catastrophisme (désolée si mes propos suggèrent cette vue de l'esprit), j'essaye de modérer l'angélisme de williama, en apportant un autre angle d'observation !
La réalité est multiple, comme tu nous le rappelles, et ne regarder que l'une rend caducs les résultats de l'observation.
Et puis, il y a aussi les jeunes qui sont vieux avant leurs parents ou qui n'ont même jamais été jeunes, ... tu sais, ceux pour lesquels ce n'est pas l'horizon qui est bouché, mais leur esprit.
Et aussi, et aussi...
Ta conjugaison est correcte...mais tu fais bien de préciser, nous aurions pu croire que tu conjuguais le verbe choir... 😏
Choyons notre liberté pour éviter qu'elle ne choie 🙂
"je ne vois sur la planète aucune civilisation ou organisation autre que celle basée sur le progrès. C'est dans la culture des hommes de préférer l'eau du robinet à celle du puit, ou l'agriculture à la ceuillette".
Il n'y a pas de "culture des hommes" mais des cultures dans chaque sociétés et groupes humains. Ainsi, quand tu parles d'immobilisme (ou de retard) dans le progrès à côté de nos portes (Moyen âge, peuples primitifs, ...), tu devrais te demander si cet immobilisme apparent ne résulte pas de ton ignorance des véritables besoins et intérêts de ces cultures. De même, il est fort probable que ces cultures, comme elles ont généralement des critères différents des nôtres, ne comprennent pas toujours notre progrès et nos propres intérêts. Certains peuples se moquent d'avoir l'électricité. D'ailleurs, quand ils l'ont, ils ne l'utilisent pas.
Levi Strauss parle d'histoire "stationnaire" et d'histoire "cumulative". Pour faire court:
La vision classique tend à échelonner dans le temps des cultures et civilisations qui sont en fait échelonnées dans l'espace. Cela signifie que le progrès n'est ni nécessaire, ni continu, qu'il procède par bonds qui ne consistent pas à aller toujours dans la même direction. Il le compare au cavalier dans les échecs qui a toujours à sa disposition plusieurs progressions mais jamais dans le même sens.
Il faut voir que tout est une question de perception entre histoire cumulative et stationnaire. La distinction entre les deux ne dépend pas de la nature intrinsèque des cultures auxquelles on l'applique mais plutôt de la situation dans laquelle nous nous trouvons par rapport à ces cultures, de la perspective ethnocentrique dans laquelle nous nous plaçons pour évaluer une culture différente. Ainsi, est généralement considéré en progrès toute culture qui se développe dans un sens analogue au notre. Tandis que les autres cultures nous apparaissent comme stationnaires non pas parce qu'elles le sont mais, simplement, parce que leur développement n'est pas mesurable dans le système de référence que nous utilisons.
Dès notre plus jeune âge, nous sommes conditionnés par des jugements de valeur, par des centres d'intérêts, par l'éducation, ... Nous voyons au travers de ce système de référence (dit aussi "petit bout de la lorgnette") et les réalités extérieures ne sont observables qu'à travers les déformations qu'il leur impose quand il ne va pas jusqu'à nous les cacher.
Si on adopte le critère de la révolution industrielle, la quantité d'énergie disponible par habitants devient un élément clés de l'expression du degrés de développement. Ainsi, les civilisations occidentales seront en têtes. Mais pour bon nombre de peuples sur cette planète, les critères sont tout autres: adaptation aux milieux hostiles (peuples amazoniens, bédouins, inuits, ...), élaboration de systèmes philosophiques, religieux, rapports physique/moral (Inde, Chine, ...), ... Toutes ces civilisations, peuples, sociétés, ... ont développé depuis des millénaires des capacités qui ont échappées à l'occident, "maître des machines" (merci T. Gilliam pour Brazil). Qu'elles sont donc les sociétés vivant et créant le progrès?
Tout est une question de point de vue et c'est ce qui t'est reproché dans cette discussion : ton point de vue est purement capitaliste alors que nombres de peuples vivent et se développent depuis des millénaires avec d'autres priorités pour leurs progrès sans être tous des "gauchistes" ou de "doux rêveurs"...
De plus, pour parler un peu du temps et délaisser l'espace pour les fanatiques du progrés = marches d'escalier que l'on gravit, n'oublions pas que quand notre bonne vieille Europe travaillait "au futur développement des ses machines", des peuples avaient l'écriture, le papier, la boussole, le verre, la poudre à canon, d'autres le 0 (base des mathématiques utilisée par les Mayas au moins 700-600 avt J.C avant sa découverte par les Indiens de qui l'Europe l'a reçu par l'intermédiaire des Arabes), le maïs, la patate qui sauva l'Europe des famines, les arachides, le cacao, la vanille, la tomate, ... Bref, pendant qu'on taillait des pierres ou que l'on vivait dans des châteaux de bois d'autres avaient développé le monde et cela nous a été utile pour "nos machines". Toujours dans le temps mais cette fois-ci au présent, tandis qu'en occident les classes moyennes disparaissent peu à peu pour rejoindre les classes pauvres, ces pays du tiers monde, loin du progrès, dans l'immobilisme, le retard ou le "Moyen âge", voient une classe moyenne émerger et, chose à souligner, provenant des classes pauvres.
Alors, il se situe où le progrès? C'est juste une question de retenir ou d'exclure certains éléments venant d'autres cultures pour son propre développement et juste une question de positionnement dans (d'échapper à) nos systèmes référentiels et d'échelonnement dans l'espace.
On ne peut ni le définir, ni le juger, ni le catégoriser avec des œillères nous limitant à notre petit univers occidental.
Lorsque tu évoques les "peuples amazoniens, bédouins, inuits"... ils se moquent peut être de l'électricité et de son usage, bien que🤪... mais il s'agit là de populations très limitées en nombre et marginalisées.
Les chercheurs ont certainement fait des constats conceptuels très intéressants sur cette question! mais il n'en reste pas moins que dans les faits aujourd'hui le pouvoir d'attraction de la modernité et des techniques tend à supplanter l'originalité culturelle d'un peuple et non le contraire... les 200, ou 300 millions de chinois qui viennent d'accéder au confort en quelques décennies ne sont pas des nouveaux adeptes de "Confucius" mais des" nouveaux occidentaux" avec les mêmes rêves, les mêmes repères et les mêmes envies, ou plus simplement comme tu le suggères des "transférés" des classes moyennes d'Occident vers la Chine. Mais avant de se sortir de son Moyen-Age, cette société a fait le pari de la modernité, d'abord par la Révolution marxiste puis par celle du libéralisme... donc application des notions de progrès occidental dans les 2 cas!
D'autre part je trouve caricaturale l'opposition systématique faite entre un Occident "maître des machines" qui serait sans conscience! et les peuples "maître de la philosophie" qui auraient conservé des liens très forts avec la nature! La société de progrès qui s'est développée dès le XVIe siècle a engendré suffisamment d'idéaux, de textes, de lois, d'oeuvres artistiques qui ont toujours placé l'homme au centre de leurs préoccupations pour qu'il ne soit pas nécessaire ici de les enlister ... Il faudrait une bonne fois pour toute reconnaître que l'on organise pas de la même façon une constellation de peuples de quelques milliers d'âmes, comme on essaye d'harmoniser des millions ou des milliards d'êtres humains. Le respect convenu des différences culturelles met souvent sous l'éteignoir les souffrances des individus et leur soumission à la fratrie.
PS
je suis tout à fait conscient que "le progrès" n'a pas été inventé au XVIé siècle par les européens. Au XIe siècle, Bagdad était devenue une société de consommation et de raffinement pendant que nous étions en Occident des êtres frustres et que les villes avaient quasiment disparues...je ne suis pas un linéaire 😏
salut,
en réponse à:
"Vivre mieux", ce n'est pas qu'une question individuelle ; ce sont des choix politiques à l'échelle d'une société. Tu auras beau y mettre toute la volonté du monde, si la société dans laquelle tu évolues ne fait pas le choix du développement humain (santé, éducation, droits...), ça ne te servira pas à grand-chose... "
Pour une meilleure "santé, éducation, droits" il n'y a que 2 solutions :
1 - regarder vers les étoiles et s'en remettre à la bonté divine! c'est ce que les hommes ont fait pendant très longtemps avec comme résultats : le rebouteux, l'illettrisme et la soumission au seigneur!
2 - Arrêter de demander! travailler et trouver les financements!
1 - regarder vers les étoiles et s'en remettre à la bonté divine! c'est ce que les hommes ont fait pendant très longtemps avec comme résultats : le rebouteux, l'illettrisme et la soumission au seigneur!
Ne méprise pas tant les "rebouteux"... ils obtiennent parfois des résultats surprenants, et tu ne dois pas être sans savoir que la psychologie est intimement liée à la maladie comme à la guérison.
2 - Arrêter de demander! travailler et trouver les financements!
Mais arrête de considérer que les gens sont des feignants... c'est consternant, et faux. Il n'y a qu'à regarder le nombre de gens qui travaillent plus pour gagner la même chose (heures sup' non rémunérées, sous le prétexte falacieux qu'ils ne sont pas assez rapides à la tâche).
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
"ou plus simplement comme tu le suggères des "transférés" des classes moyennes d'Occident vers la Chine"
Où ai-je suggéré ça?
"Lorsque tu évoques les "peuples amazoniens, bédouins, inuits"... ils se moquent peut être de l'électricité et de son usage"
Heu..., relis moi. Tu mélanges mes exemples.
"D'autre part je trouve caricaturale l'opposition systématique faite entre un Occident "maître des machines" qui serait sans conscience! et les peuples "maître de la philosophie" qui auraient conservé des liens très forts avec la nature!"
Tu n'as pas l'impression d'adapter mes propos et de les arranger à ta sauce? Où ai-je parlé d'un lien très fort avec la nature et de "maître de la philosophie"? Où ai-je dit que "l'occident était sans conscience"? J'ai juste donné des exemples de critères : adaptation aux milieu hostiles, développement religieux, ... Critères qui font que la notion de progrès est toute relative en fonction de notre angle d'approche, de nos systèmes de références. C'est tout.
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Hello everyone on this forum!
I know in advance that what I'm about to say here won't please everyone, but honesty is a virtue, isn't it?
Here's the thing: for many years now, I've noticed a habit in French-speaking posts of using abbreviations left and right, as if to show that we're "in the know." Let me explain with a few examples:
- - In discussions about Peru, I see "Aguas" for "Aguas Calientes." And if it's Mexico, well, it'll be "Aguas" for "Aguascalientes"!
- - For Guatemala, "travelers" will say "Guaté." Come on, saying "Guatemalas" would maybe be the undeniable sign that you know nothing about the country???
- - Back from Indonesia, many will talk about how familiar they've become with the country's language: "bahasa." Of course, everyone will know what you're talking about, but it still gets on my nerves because the language (one of the many languages) of Indonesia is "bahasa Indonesia." "Bahasa" actually means "language," and you'll find this word of Indian origin ‘Bhāṣā’ (it's Sanskrit originally) outside Indonesia too: in Thailand, for example, any language will be "phasa" as in "phasa thai" (official Thai), "phasa isan" (what's spoken in northeastern Thailand), "phasa angkrit" = English, etc.
Am I an incorrigible nitpicker? Maybe. But I'd also find it ridiculous if a foreigner came and told me they visited "Monte" during their trip to France, when it was actually Monte Carlo.
I read a lot in English and don't think I've encountered such a habit among English speakers.
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
This is my 15,000th post, and it's a message I would have preferred never to write.
Patrick—Yangguizi—won’t be returning from his trek in Uganda. His health betrayed him in the mountains.
Like many of you, I laughed until I couldn’t anymore at his travel stories. I met him in Shanghai, then in Istanbul... We scoured restaurants—he was an incredible expert on world cuisines. We relived Korea, China. Always brilliant, so sharp, so funny, so down-to-earth. Being even a little bit his friend was something to be proud of. I think I envied him.
Patrick is still out there, of course...
He found his happiness running across the world. He’s on his path. He never doubted that "the traveler doesn’t even know if he’ll return one day."
Not sure this would’ve suited him, but his departure devastates me.
Alright,
Farewell, you foreign devil. Safe travels.
hello to all travelers with their eyes wide open to the desert...
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.")
Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either.
But here’s the thing—I had photos...
So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand.
It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years.
For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not...
It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.)
Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate.
And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries.
Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story.
Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023.
This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers.
As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart.
Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library.
I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott.
After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel.
My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*.
This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year!
This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
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