Cyclisme urbain l'asssassinat par M6? (21 décembre 2008)
by Planplan
This discussion is in French, the community’s main language.
Bonjour,
'Je ne dirai pas qu'un piéton a plus de droits qu'un cycliste (ce qui ne veut absolument rien dire), mais selon le code de la route, le conducteur d'un véhicule doit en rester maître en toutes circonstances. Ce qui ne signifie pas qu'il est responsable d'un accident qu'il n'a pu ni anticiper, ni éviter. '
Tout a fait. Je suis de cet avis. Anticiper, rester maitre de son vehicule... Ce qui m'ennuie c'est qu'a lire certaines choses ici on dirait que le velo n'est pas un vehicule. il en est un, et son conducteur doit en consequence respecter les regles. Cela me parait assez evident, personnellement. Seul le pieton ne constitue pas un vehicule.
Michel
'Je ne dirai pas qu'un piéton a plus de droits qu'un cycliste (ce qui ne veut absolument rien dire), mais selon le code de la route, le conducteur d'un véhicule doit en rester maître en toutes circonstances. Ce qui ne signifie pas qu'il est responsable d'un accident qu'il n'a pu ni anticiper, ni éviter. '
Tout a fait. Je suis de cet avis. Anticiper, rester maitre de son vehicule... Ce qui m'ennuie c'est qu'a lire certaines choses ici on dirait que le velo n'est pas un vehicule. il en est un, et son conducteur doit en consequence respecter les regles. Cela me parait assez evident, personnellement. Seul le pieton ne constitue pas un vehicule.
Michel
Bonjour encore....
'C'est bien, le code de la route peut rendre quelqu'un responsable d'un accident alors qu'il n'y est pour rien.... '
il y est pour quelque chose... il n'a pas maitrise son vehicule, il n'a pas anticipe, il n'a pas prevu... Alors apres si vraiment c'etait imprevisible, absolument imprevisible, et si le conducteur avait pris toutes les dispositions souhaitables, ca se decide dans un tribunal.
'ce que tu sembles légitimer en argumentant en plus que marcher est pour toi un besoin primaire de l'homme et çà te parait normal......... '
Ben oui... Tout le monde marche, la bambin, l'aveugle, le sourd, le malade mental, l'ivrogne... Et c'est leur droit le plus legitime. La conduite des vehicules doit toujours se faire en prevoyant ca, dans la mesure du possible evidemment, mais le plus possible ...
'Encore une fois si demain je renverse un piéton bourré parce qu'il s'est jeté littéralement dans mes roues je ne m'estimerais pas responsable, code de la route ou pas code de la route. A un moment il faut arrêter de se réfugier derrière des lois bidons pour justifier ta propre morale qui me parait bien douteuse. '
Le rapport de police etablirait que tu conduisais sans emprise, que tu roulais muni des eclairages de circonstance, dans un vehicule en bon etat, a une vitesse adaptee au regard des conditions. Et la seulement tu ne seras pas responsable. Je suis etonne que tu sembles decouvrir ca... C'est juste la loi... Qu'est-ce qu'elle a de douteux ma morale ? 🤪
Michel
'C'est bien, le code de la route peut rendre quelqu'un responsable d'un accident alors qu'il n'y est pour rien.... '
il y est pour quelque chose... il n'a pas maitrise son vehicule, il n'a pas anticipe, il n'a pas prevu... Alors apres si vraiment c'etait imprevisible, absolument imprevisible, et si le conducteur avait pris toutes les dispositions souhaitables, ca se decide dans un tribunal.
'ce que tu sembles légitimer en argumentant en plus que marcher est pour toi un besoin primaire de l'homme et çà te parait normal......... '
Ben oui... Tout le monde marche, la bambin, l'aveugle, le sourd, le malade mental, l'ivrogne... Et c'est leur droit le plus legitime. La conduite des vehicules doit toujours se faire en prevoyant ca, dans la mesure du possible evidemment, mais le plus possible ...
'Encore une fois si demain je renverse un piéton bourré parce qu'il s'est jeté littéralement dans mes roues je ne m'estimerais pas responsable, code de la route ou pas code de la route. A un moment il faut arrêter de se réfugier derrière des lois bidons pour justifier ta propre morale qui me parait bien douteuse. '
Le rapport de police etablirait que tu conduisais sans emprise, que tu roulais muni des eclairages de circonstance, dans un vehicule en bon etat, a une vitesse adaptee au regard des conditions. Et la seulement tu ne seras pas responsable. Je suis etonne que tu sembles decouvrir ca... C'est juste la loi... Qu'est-ce qu'elle a de douteux ma morale ? 🤪
Michel
bonjour,
Qu'est-ce qu'elle a de douteux ma morale ?
Tu fais une fixation sur l'ensemble des cyclistes, parce que tu en as vu quelque-uns rouler sur un trottoir, quel drame ! Tu ferais mieux de déverser ta haine sur les motorisés/pollueurs qui eux sont vraiment dangereux.
Qu'est-ce qu'elle a de douteux ma morale ?
Tu fais une fixation sur l'ensemble des cyclistes, parce que tu en as vu quelque-uns rouler sur un trottoir, quel drame ! Tu ferais mieux de déverser ta haine sur les motorisés/pollueurs qui eux sont vraiment dangereux.
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
pourquoi faire une fixation sr sur les cyclistes?
C'est les motards les plus dangereux. ils roulent à gauche, doublent sans visibilité, connaissent pas les limitations de vitesse ...
Ils sont tous inconscients, et se plaignent tout le temps.
C'est les motards les plus dangereux. ils roulent à gauche, doublent sans visibilité, connaissent pas les limitations de vitesse ...
Ils sont tous inconscients, et se plaignent tout le temps.
Re...
'Tu fais une fixation sur l'ensemble des cyclistes, parce que tu en as vu quelque-uns rouler sur un trottoir, quel drame ! '
Je ne fais pas plus une fixation sur l'ensemble des cyclistes que vous sur l'ensemble des automobilistes, d'ailleurs je ne fais une fixation sur rien du tout 🙂... J'essaie juste d'ex-pli-quer que ceux-ci, assez souvent, mais pas toujours bien sur, sont intolerants, et reproduisent a peu pres ce qu'ils reprochent aux autres...
'Tu ferais mieux de déverser ta haine sur les motorisés/pollueurs qui eux sont vraiment dangereux. '
il n'y a aucune haine, juste une illustration de plus de ce que j'essaie d'expliquer...
Michel
'Tu fais une fixation sur l'ensemble des cyclistes, parce que tu en as vu quelque-uns rouler sur un trottoir, quel drame ! '
Je ne fais pas plus une fixation sur l'ensemble des cyclistes que vous sur l'ensemble des automobilistes, d'ailleurs je ne fais une fixation sur rien du tout 🙂... J'essaie juste d'ex-pli-quer que ceux-ci, assez souvent, mais pas toujours bien sur, sont intolerants, et reproduisent a peu pres ce qu'ils reprochent aux autres...
'Tu ferais mieux de déverser ta haine sur les motorisés/pollueurs qui eux sont vraiment dangereux. '
il n'y a aucune haine, juste une illustration de plus de ce que j'essaie d'expliquer...
Michel
Re...
Je ne fais pas plus une fixation sur l'ensemble des cyclistes que vous sur l'ensemble des automobilistes, d'ailleurs je ne fais une fixation sur rien du tout ... J'essaie juste d'ex-pli-quer que ceux-ci, assez souvent, mais pas toujours bien sur, sont intolerants, et reproduisent a peu pres ce qu'ils reprochent aux autres... il n'y a aucune haine, juste une illustration de plus de ce que j'essaie d'expliquer...
Tu te contredis, relis tes premières réactions :
- un cycliste au guidon est au moins aussi desagreable et insolent qu'un conducteur au volant
- je maintiens la tres mauvaise opinion que j'ai des cyclistes en ville
etc...
Je ne fais pas plus une fixation sur l'ensemble des cyclistes que vous sur l'ensemble des automobilistes, d'ailleurs je ne fais une fixation sur rien du tout ... J'essaie juste d'ex-pli-quer que ceux-ci, assez souvent, mais pas toujours bien sur, sont intolerants, et reproduisent a peu pres ce qu'ils reprochent aux autres... il n'y a aucune haine, juste une illustration de plus de ce que j'essaie d'expliquer...
Tu te contredis, relis tes premières réactions :
- un cycliste au guidon est au moins aussi desagreable et insolent qu'un conducteur au volant
- je maintiens la tres mauvaise opinion que j'ai des cyclistes en ville
etc...
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
Re....
Tu omets le contexte... J'ai effectivement ecrit a propos de Berlin :
'Franchement, si je me refere a ces quelques experiences, un cycliste au guidon est au moins aussi desagreable et insolent qu'un conducteur au volant... Une dose de moralisme en plus. '
'Ce n'est pas un troll, je maintiens la tres mauvaise opinion que j'ai des cyclistes en ville, prompts a critiquer les automobilistes qui ne les respecteraient pas mais se comportant exactement de la meme maniere, faisant de surcroit la morale. '
Michel
Tu omets le contexte... J'ai effectivement ecrit a propos de Berlin :
'Franchement, si je me refere a ces quelques experiences, un cycliste au guidon est au moins aussi desagreable et insolent qu'un conducteur au volant... Une dose de moralisme en plus. '
'Ce n'est pas un troll, je maintiens la tres mauvaise opinion que j'ai des cyclistes en ville, prompts a critiquer les automobilistes qui ne les respecteraient pas mais se comportant exactement de la meme maniere, faisant de surcroit la morale. '
Michel
Tu omets le contexte...
J'ai effectivement ecrit a propos de Berlin :
'Franchement, si je me refere a ces quelques experiences, un cycliste au guidon est au moins aussi desagreable et insolent qu'un conducteur au volant... Une dose de moralisme en plus. '
'Ce n'est pas un troll, je maintiens la tres mauvaise opinion que j'ai des cyclistes en ville, prompts a critiquer les automobilistes qui ne les respecteraient pas mais se comportant exactement de la meme maniere, faisant de surcroit la morale. '
excuse moi mais tu es grotesque! Je me demande si tu as déjà fait du vélo...... En tout cas tu es complètement ridicule avec ta vision des choses. Excuse moi si tu me trouves incorrect, après tout je ne suis qu'un cycliste........;
'Franchement, si je me refere a ces quelques experiences, un cycliste au guidon est au moins aussi desagreable et insolent qu'un conducteur au volant... Une dose de moralisme en plus. '
'Ce n'est pas un troll, je maintiens la tres mauvaise opinion que j'ai des cyclistes en ville, prompts a critiquer les automobilistes qui ne les respecteraient pas mais se comportant exactement de la meme maniere, faisant de surcroit la morale. '
excuse moi mais tu es grotesque! Je me demande si tu as déjà fait du vélo...... En tout cas tu es complètement ridicule avec ta vision des choses. Excuse moi si tu me trouves incorrect, après tout je ne suis qu'un cycliste........;
Re...
'excuse moi mais tu es grotesque! Je me demande si tu as déjà fait du vélo...... En tout cas tu es complètement ridicule avec ta vision des choses. Excuse moi si tu me trouves incorrect, après tout je ne suis qu'un cycliste........; '
Je m'obstine effectivement a considerer comme le code de la route le fait les bicyclettes comme des vehicules, qui doivent pour un peu d'harmonie et de logique respecter les regles... Ca doit etre grotesque en effet... 🤪 Fais quand meme attention avec les histoires de responsabilites et de maitrise du vehicule... Les cyclistes n'ont pas d'impunite dans ce domaine.
Michel
'excuse moi mais tu es grotesque! Je me demande si tu as déjà fait du vélo...... En tout cas tu es complètement ridicule avec ta vision des choses. Excuse moi si tu me trouves incorrect, après tout je ne suis qu'un cycliste........; '
Je m'obstine effectivement a considerer comme le code de la route le fait les bicyclettes comme des vehicules, qui doivent pour un peu d'harmonie et de logique respecter les regles... Ca doit etre grotesque en effet... 🤪 Fais quand meme attention avec les histoires de responsabilites et de maitrise du vehicule... Les cyclistes n'ont pas d'impunite dans ce domaine.
Michel
Hello,
Pour débloquer le débat, il faudrait qu'un jour JG07 en voiture, renverse Tatra sur sa bicyclette.😛😉
bye et bonnes fêtes à tous,
pantaloni
Le succès consiste à aller d'échecs en échecs sans jamais perdre son enthousiasme.
Pour débloquer le débat, il faudrait qu'un jour JG07 en voiture, renverse Tatra sur sa bicyclette.😛😉
bye et bonnes fêtes à tous,
pantaloni
Le succès consiste à aller d'échecs en échecs sans jamais perdre son enthousiasme.
Le succès consiste à aller d'échecs en échecs sans jamais perdre son enthousiasme.
Bonsoir,
'Pour débloquer le débat, il faudrait qu'un jour JG07 en voiture, renverse Tatra sur sa bicyclette.😛😉 '
Merci d'essayer l'humour 😏.
Michel
'Pour débloquer le débat, il faudrait qu'un jour JG07 en voiture, renverse Tatra sur sa bicyclette.😛😉 '
Merci d'essayer l'humour 😏.
Michel
Re...
Ah bon, la tres mauvaise opinion que j'ai des cyclistes en ville, écrivais-tu, ne concernait que la ville de Berlin ? Là, ça devient pathétique, et/ou xénophobe, non ? Tu ferais mieux de quitter cette discussion où tu t'enfonces toi-même de plus en plus.
Ah bon, la tres mauvaise opinion que j'ai des cyclistes en ville, écrivais-tu, ne concernait que la ville de Berlin ? Là, ça devient pathétique, et/ou xénophobe, non ? Tu ferais mieux de quitter cette discussion où tu t'enfonces toi-même de plus en plus.
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
Re.....
J'avoue que cette discussion me fait rire 🙂...
Ah la la ....
'Ah bon, la tres mauvaise opinion que j'ai des cyclistes en ville, écrivais-tu, ne concernait que la ville de Berlin ? Là, ça devient pathétique, et/ou xénophobe, non ? Tu ferais mieux de quitter cette discussion où tu t'enfonces toi-même de plus en plus. '
Non, elle etait illustree essentiellement par cette experience. J'ai d'autres illustrations si tu veux mais je n'ai pas envie d'alimenter sans fin cette aimable conversation. il y a une chose, neanmoins.... Quand bien meme je nourrirais envers les cyclistes une acrimomie injustifiee... Ca aurait tant d'importance ? 🤪🙂
Michel
Ah la la ....
'Ah bon, la tres mauvaise opinion que j'ai des cyclistes en ville, écrivais-tu, ne concernait que la ville de Berlin ? Là, ça devient pathétique, et/ou xénophobe, non ? Tu ferais mieux de quitter cette discussion où tu t'enfonces toi-même de plus en plus. '
Non, elle etait illustree essentiellement par cette experience. J'ai d'autres illustrations si tu veux mais je n'ai pas envie d'alimenter sans fin cette aimable conversation. il y a une chose, neanmoins.... Quand bien meme je nourrirais envers les cyclistes une acrimomie injustifiee... Ca aurait tant d'importance ? 🤪🙂
Michel
Re......
Quand bien meme je nourrirais envers les cyclistes une acrimomie injustifiee... Ca aurait tant d'importance ?
Oui. Un exemple au hasard : Il y a quelques jours, je roulais en vélo dans un sens interdit aux voitures. Une automobiliste m'a délibérément foncé dessus, m'insultant au passage, et je dois peut-être la vie sauve à mon coup de guidon m'envoyant sur le trottoir. Déjà, ce type de comportement est inadmissible, illustrant la violence routière dont sont capables beaucoup de chauffards. Le pire, c'est que j'étais parfaitement dans mon droit, ce sens interdit aux voitures était autorisé aux cyclistes. Voilà dont sont capables certains, ou certaines, nourrissant envers les cyclistes une acrimomie injustifiee.
Quand bien meme je nourrirais envers les cyclistes une acrimomie injustifiee... Ca aurait tant d'importance ?
Oui. Un exemple au hasard : Il y a quelques jours, je roulais en vélo dans un sens interdit aux voitures. Une automobiliste m'a délibérément foncé dessus, m'insultant au passage, et je dois peut-être la vie sauve à mon coup de guidon m'envoyant sur le trottoir. Déjà, ce type de comportement est inadmissible, illustrant la violence routière dont sont capables beaucoup de chauffards. Le pire, c'est que j'étais parfaitement dans mon droit, ce sens interdit aux voitures était autorisé aux cyclistes. Voilà dont sont capables certains, ou certaines, nourrissant envers les cyclistes une acrimomie injustifiee.
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
Salut,
Quoi qu'il en soit et en-dehors de toute polémique, je suis étonné par la relative "hauteur" de cette discussion.
C'est une preuve que les participants à ce forum savent se respecter dans la différence.
D'aucuns sur d'autres forums se seraient jetés des noms d'oiseaux à la tête.
Bravo les mecs !! Et vive le vélo !!
Quoi qu'il en soit et en-dehors de toute polémique, je suis étonné par la relative "hauteur" de cette discussion.
C'est une preuve que les participants à ce forum savent se respecter dans la différence.
D'aucuns sur d'autres forums se seraient jetés des noms d'oiseaux à la tête.
Bravo les mecs !! Et vive le vélo !!
Bonjour,
'Oui. Un exemple au hasard : Il y a quelques jours, je roulais en vélo dans un sens interdit aux voitures. Une automobiliste m'a délibérément foncé dessus, m'insultant au passage, et je dois peut-être la vie sauve à mon coup de guidon m'envoyant sur le trottoir. Déjà, ce type de comportement est inadmissible, illustrant la violence routière dont sont capables beaucoup de chauffards. Le pire, c'est que j'étais parfaitement dans mon droit, ce sens interdit aux voitures était autorisé aux cyclistes. Voilà dont sont capables certains, ou certaines, nourrissant envers les cyclistes une acrimomie injustifiee. - --'
Voila exactement un exemple de ce que je constate chez les cyclistes : une aigreur, une posture continuelle de victime. Et je connais bien le phenomene, l'ayant vecu de l'interieur avec les motos. Fragile, structurellement fragile - car le velo c'est quand meme un truc assez dangereux, hein - on se pose en victime. Par ailleurs, si les regles etaient les memes pour tout le monde, et qu'on ne faisait pas prendre des sens interdits aux cyclistes, on eviterait ce genre de situation. Vous lui avez tout simplement fait peur, a votre 'chauffard' qui aurait pu etre vous-meme. Tout cela manque de comprehension, on monte les uns contre les autres... C'est dommage pour tous.
Michel
'Oui. Un exemple au hasard : Il y a quelques jours, je roulais en vélo dans un sens interdit aux voitures. Une automobiliste m'a délibérément foncé dessus, m'insultant au passage, et je dois peut-être la vie sauve à mon coup de guidon m'envoyant sur le trottoir. Déjà, ce type de comportement est inadmissible, illustrant la violence routière dont sont capables beaucoup de chauffards. Le pire, c'est que j'étais parfaitement dans mon droit, ce sens interdit aux voitures était autorisé aux cyclistes. Voilà dont sont capables certains, ou certaines, nourrissant envers les cyclistes une acrimomie injustifiee. - --'
Voila exactement un exemple de ce que je constate chez les cyclistes : une aigreur, une posture continuelle de victime. Et je connais bien le phenomene, l'ayant vecu de l'interieur avec les motos. Fragile, structurellement fragile - car le velo c'est quand meme un truc assez dangereux, hein - on se pose en victime. Par ailleurs, si les regles etaient les memes pour tout le monde, et qu'on ne faisait pas prendre des sens interdits aux cyclistes, on eviterait ce genre de situation. Vous lui avez tout simplement fait peur, a votre 'chauffard' qui aurait pu etre vous-meme. Tout cela manque de comprehension, on monte les uns contre les autres... C'est dommage pour tous.
Michel
Elle est bien bonne celle-la, il se fait foncer dessus alors qu'il respecte le code de la route et c'est de sa faute s'il se considère comme une victime ??? Si la règle doit être la même pour tous, alors dans ce cas pourquoi les vélos et les piétons sont interdits sur l'autoroute ? Pourquoi il n'y a pas de feu aux intersections des rues piétonnes ?
Le code de la route, tout comme l'infrastructure, est uniquement adapté aux voitures, et c'est justement quand on essaye de l'adapter pour qu'il puisse enfin être respecté et partagé que l'on cri au loup. Faudrait savoir...
Imagine une seule seconde que le code de la route ait été rédigé à l'inverse, pour les cyclistes et uniquement pour eux. Les villes seraient interdites aux voitures (comme le sont les autoroutes aux cyclistes), les croisements seraient systématiquement prioritaires aux piétons et cyclistes, il y aurait juste quelques "passages voitures", dans les pays nordique il suffirait que les voitures s'y placent pour qu'on les laisse passer, dans les pays du sud il faudrait qu'elles klaxonnent et fassent vrombir leur moteur pour qu'on daigne les laisser passer. La largeur des voies seraient d'1m50, largement assez pour les cyclistes, et la distance minimum de dépassement serait de 2m. Il y aurait des pistes bagnolables où il y aurait une tolérance pour poser nos vélos si on a besoin de se gratter le nez ou quelque chose d'urgent comme ça. Les feus partagés seraient a actionner à 1m60 de hauteur. Les automobilistes qui râlent on leur dirait de respecter le code avant de causer. Et ceux qui râleraient encore on les tueraient, jusqu'à 5000 par ans, et ceux qui râlent un peu moins fort on se contenterait de les torturer, 100000 par ans, sans s'émouvoir plus que ça, on dirait que c'est la vie et que c'est bien pratique quand même, qu'on ne voudrait pas retourner au moyen age.
Bonjour,
'Elle est bien bonne celle-la, il se fait foncer dessus alors qu'il respecte le code de la route et c'est de sa faute s'il se considère comme une victime ??? '
Pas le code de la route, justement... Si j'ai bien compris il s'agit d'une derogation a cette regle mise en place a certains endroits pour autoriser les biyclettes a prendre les sens uniques a contresens. C'est bien de cela que nous parlons ? Et bien c'est de nature a extremement surprendre. Ca ne devrait meme pas exister, ce genre de passe-droit.
Michel
'Elle est bien bonne celle-la, il se fait foncer dessus alors qu'il respecte le code de la route et c'est de sa faute s'il se considère comme une victime ??? '
Pas le code de la route, justement... Si j'ai bien compris il s'agit d'une derogation a cette regle mise en place a certains endroits pour autoriser les biyclettes a prendre les sens uniques a contresens. C'est bien de cela que nous parlons ? Et bien c'est de nature a extremement surprendre. Ca ne devrait meme pas exister, ce genre de passe-droit.
Michel
Re...
'Le code de la route, tout comme l'infrastructure, est uniquement adapté aux voitures, et c'est justement quand on essaye de l'adapter pour qu'il puisse enfin être respecté et partagé que l'on cri au loup.'
Principalement, oui. En tant que motard cela m'a tant fait raler par le passe qu'aujourd'hui je me mefie de ces reactions claniques et intolerantes. En tous cas j'essaie.
Michel
'Le code de la route, tout comme l'infrastructure, est uniquement adapté aux voitures, et c'est justement quand on essaye de l'adapter pour qu'il puisse enfin être respecté et partagé que l'on cri au loup.'
Principalement, oui. En tant que motard cela m'a tant fait raler par le passe qu'aujourd'hui je me mefie de ces reactions claniques et intolerantes. En tous cas j'essaie.
Michel
Bonjour,
'Elle est bien bonne celle-la, il se fait foncer dessus alors qu'il respecte le code de la route et c'est de sa faute s'il se considère comme une victime ??? '
Pas le code de la route, justement... Si j'ai bien compris il s'agit d'une derogation a cette regle mise en place a certains endroits pour autoriser les biyclettes a prendre les sens uniques a contresens. C'est bien de cela que nous parlons ? Et bien c'est de nature a extremement surprendre. Ca ne devrait meme pas exister, ce genre de passe-droit.
Michel
Mais la loi n'a jamais été immuable, elle est en constante évolution ! Et heureusement, sinon nous serions encore avec 20000 morts par ans comme c'était le cas avant les limites de vitesses. Le premier code de la route a été élaboré par l'automobile club, entre deux courses. Pompidou disait qu'il faut adapter la ville à la voiture, que les voies rapides arrivent au coeur du centre ville. Comment peut-on raisonnablement accepter que cette situation perdure pour nos enfants ?
'Elle est bien bonne celle-la, il se fait foncer dessus alors qu'il respecte le code de la route et c'est de sa faute s'il se considère comme une victime ??? '
Pas le code de la route, justement... Si j'ai bien compris il s'agit d'une derogation a cette regle mise en place a certains endroits pour autoriser les biyclettes a prendre les sens uniques a contresens. C'est bien de cela que nous parlons ? Et bien c'est de nature a extremement surprendre. Ca ne devrait meme pas exister, ce genre de passe-droit.
Michel
Mais la loi n'a jamais été immuable, elle est en constante évolution ! Et heureusement, sinon nous serions encore avec 20000 morts par ans comme c'était le cas avant les limites de vitesses. Le premier code de la route a été élaboré par l'automobile club, entre deux courses. Pompidou disait qu'il faut adapter la ville à la voiture, que les voies rapides arrivent au coeur du centre ville. Comment peut-on raisonnablement accepter que cette situation perdure pour nos enfants ?
Re...
'Mais la loi n'a jamais été immuable, elle est en constante évolution !'
Ah oui oui. En general est la resultat d'un rapport de forces.
'Comment peut-on raisonnablement accepter que cette situation perdure pour nos enfants ? '
Ce qui me trouble c'est le caractere messianique, religieux, croisade des militants du deplacement en velo. Les ideologues et les moralistes, ca me fiche la trouille, moi.
Michel
'Mais la loi n'a jamais été immuable, elle est en constante évolution !'
Ah oui oui. En general est la resultat d'un rapport de forces.
'Comment peut-on raisonnablement accepter que cette situation perdure pour nos enfants ? '
Ce qui me trouble c'est le caractere messianique, religieux, croisade des militants du deplacement en velo. Les ideologues et les moralistes, ca me fiche la trouille, moi.
Michel
Re...
'Le code de la route, tout comme l'infrastructure, est uniquement adapté aux voitures, et c'est justement quand on essaye de l'adapter pour qu'il puisse enfin être respecté et partagé que l'on cri au loup.'
Principalement, oui. En tant que motard cela m'a tant fait raler par le passe qu'aujourd'hui je me mefie de ces reactions claniques et intolerantes. En tous cas j'essaie.
Michel
Si clan il y a ce n'est surement pas dans les modes de déplacements doux qui sont utilisés par toute la population sans exception, dès le plus jeune age. Ce qui n'est pas du tout le cas de la minorité de 18 à 80 ans qui se déplace dans un véhicule qui prouve tous les jours sa dangerosité.
J'ai moi aussi été motard, et encore mieux, membre actif des "motards en colère" ! A moment donné, il faut remettre les choses à plat. C'est très simple en fait, il suffit de penser à la place des enfants dans la circulation. Autant je peux laisser mes filles (<6ans) marcher librement dans les rues piétonnes malgré le fait qu'il n'y a aucun code de circulation ni pour les piétons ni pour les cyclistes, autant je ne peux pas le faire dès qu'il y a une voiture susceptible de circuler, même s'il y a un code et même s'il est respecté.
'Le code de la route, tout comme l'infrastructure, est uniquement adapté aux voitures, et c'est justement quand on essaye de l'adapter pour qu'il puisse enfin être respecté et partagé que l'on cri au loup.'
Principalement, oui. En tant que motard cela m'a tant fait raler par le passe qu'aujourd'hui je me mefie de ces reactions claniques et intolerantes. En tous cas j'essaie.
Michel
Si clan il y a ce n'est surement pas dans les modes de déplacements doux qui sont utilisés par toute la population sans exception, dès le plus jeune age. Ce qui n'est pas du tout le cas de la minorité de 18 à 80 ans qui se déplace dans un véhicule qui prouve tous les jours sa dangerosité.
J'ai moi aussi été motard, et encore mieux, membre actif des "motards en colère" ! A moment donné, il faut remettre les choses à plat. C'est très simple en fait, il suffit de penser à la place des enfants dans la circulation. Autant je peux laisser mes filles (<6ans) marcher librement dans les rues piétonnes malgré le fait qu'il n'y a aucun code de circulation ni pour les piétons ni pour les cyclistes, autant je ne peux pas le faire dès qu'il y a une voiture susceptible de circuler, même s'il y a un code et même s'il est respecté.
Re...
'Si clan il y a ce n'est surement pas dans les modes de déplacements doux qui sont utilisés par toute la population sans exception, dès le plus jeune age. '
Bien sur que si... il suffit de voir la levee de boucliers ici des militants de la bicyclette pour se rendre compte que le mode de transport n'adoucit pas specialement les moeurs.
'Ce qui n'est pas du tout le cas de la minorité de 18 à 80 ans qui se déplace dans un véhicule qui prouve tous les jours sa dangerosité. '
Faut pas exagerer non plus. Majorite/minorite, dangereux/doux. Tout ca sent bon le manicheisme. Et ca me deplait.
'Autant je peux laisser mes filles (<6ans) marcher librement dans les rues piétonnes malgré le fait qu'il n'y a aucun code de circulation ni pour les piétons ni pour les cyclistes, autant je ne peux pas le faire dès qu'il y a une voiture susceptible de circuler, même s'il y a un code et même s'il est respecté.'
Ah oui j'ai connu ca... 🙂 J'ai habite dans une rue pietonne dans laquelle les voitures pouvaient passer pour se garer et acceder a chez eux, dont moi donc. C'etait insupportable. Les gens flanaient volontairement pour empecher d'avancer, lancaient des insultes, faisaient des gestes obscenes. N'importe quoi. Alors les doux et les pas doux, hein... 🙂
Michel
'Si clan il y a ce n'est surement pas dans les modes de déplacements doux qui sont utilisés par toute la population sans exception, dès le plus jeune age. '
Bien sur que si... il suffit de voir la levee de boucliers ici des militants de la bicyclette pour se rendre compte que le mode de transport n'adoucit pas specialement les moeurs.
'Ce qui n'est pas du tout le cas de la minorité de 18 à 80 ans qui se déplace dans un véhicule qui prouve tous les jours sa dangerosité. '
Faut pas exagerer non plus. Majorite/minorite, dangereux/doux. Tout ca sent bon le manicheisme. Et ca me deplait.
'Autant je peux laisser mes filles (<6ans) marcher librement dans les rues piétonnes malgré le fait qu'il n'y a aucun code de circulation ni pour les piétons ni pour les cyclistes, autant je ne peux pas le faire dès qu'il y a une voiture susceptible de circuler, même s'il y a un code et même s'il est respecté.'
Ah oui j'ai connu ca... 🙂 J'ai habite dans une rue pietonne dans laquelle les voitures pouvaient passer pour se garer et acceder a chez eux, dont moi donc. C'etait insupportable. Les gens flanaient volontairement pour empecher d'avancer, lancaient des insultes, faisaient des gestes obscenes. N'importe quoi. Alors les doux et les pas doux, hein... 🙂
Michel
Re...
'Autant je peux laisser mes filles (<6ans) marcher librement dans les rues piétonnes malgré le fait qu'il n'y a aucun code de circulation ni pour les piétons ni pour les cyclistes, autant je ne peux pas le faire dès qu'il y a une voiture susceptible de circuler, même s'il y a un code et même s'il est respecté.'
Ah oui j'ai connu ca... 🙂 J'ai habite dans une rue pietonne dans laquelle les voitures pouvaient passer pour se garer et acceder a chez eux, dont moi donc. C'etait insupportable. Les gens flanaient volontairement pour empecher d'avancer, lancaient des insultes, faisaient des gestes obscenes. N'importe quoi. Alors les doux et les pas doux, hein... 🙂
Michel
Tu ne vois donc pas de différence entre le côté insupportable des gens qui flânent et le côté insupportable des gens qui mettent la vie des autres en danger ! Tu justifie ainsi les militants qui ne comptent pas sur la compréhension de leurs prédateurs. Tant pis.
'Autant je peux laisser mes filles (<6ans) marcher librement dans les rues piétonnes malgré le fait qu'il n'y a aucun code de circulation ni pour les piétons ni pour les cyclistes, autant je ne peux pas le faire dès qu'il y a une voiture susceptible de circuler, même s'il y a un code et même s'il est respecté.'
Ah oui j'ai connu ca... 🙂 J'ai habite dans une rue pietonne dans laquelle les voitures pouvaient passer pour se garer et acceder a chez eux, dont moi donc. C'etait insupportable. Les gens flanaient volontairement pour empecher d'avancer, lancaient des insultes, faisaient des gestes obscenes. N'importe quoi. Alors les doux et les pas doux, hein... 🙂
Michel
Tu ne vois donc pas de différence entre le côté insupportable des gens qui flânent et le côté insupportable des gens qui mettent la vie des autres en danger ! Tu justifie ainsi les militants qui ne comptent pas sur la compréhension de leurs prédateurs. Tant pis.
Re...
'Si clan il y a ce n'est surement pas dans les modes de déplacements doux qui sont utilisés par toute la population sans exception, dès le plus jeune age. '
Bien sur que si... il suffit de voir la levee de boucliers ici des militants de la bicyclette pour se rendre compte que le mode de transport n'adoucit pas specialement les moeurs.
Michel
Idem pour les piétons. Il suffit de voir ton exemple et je vois exactement ce que tu dénonce en te lisant. Tu reproduis ce que tu reproches aux autres.
'Si clan il y a ce n'est surement pas dans les modes de déplacements doux qui sont utilisés par toute la population sans exception, dès le plus jeune age. '
Bien sur que si... il suffit de voir la levee de boucliers ici des militants de la bicyclette pour se rendre compte que le mode de transport n'adoucit pas specialement les moeurs.
Michel
Idem pour les piétons. Il suffit de voir ton exemple et je vois exactement ce que tu dénonce en te lisant. Tu reproduis ce que tu reproches aux autres.
Juste un mot sur les contre-sens cyclistes.
Leur légitimité vient du fait qu'une rue a reçu un sens unique pour fluidifier la circulation automobile. Les vélos ne provoquant jamais de bouchons entre eux, la fluidité cycliste n'est donc pas concerné par cette restriction. Voilà pour le "passe-droit" Par conséquent on permet aux cyclistes d'emprunter ce qui est pour les voiture un sens interdit, ceci en ayant placé un panneau à chaque bout de la rue ainsi qu'un marquage au sol clair : bandes blanches + pictogramme "vélo à l'envers" (rond ou triangulaire je ne sais plus ; ça n'existe pas par chez moi). Avec tout ce marquage, si tu te fais surprendre par un vélo, je crois que tu ne peux t'en prendre qu'à toi. Voilà pour le "de nature à extrêmemnt surprendre".
Leur légitimité vient du fait qu'une rue a reçu un sens unique pour fluidifier la circulation automobile. Les vélos ne provoquant jamais de bouchons entre eux, la fluidité cycliste n'est donc pas concerné par cette restriction. Voilà pour le "passe-droit" Par conséquent on permet aux cyclistes d'emprunter ce qui est pour les voiture un sens interdit, ceci en ayant placé un panneau à chaque bout de la rue ainsi qu'un marquage au sol clair : bandes blanches + pictogramme "vélo à l'envers" (rond ou triangulaire je ne sais plus ; ça n'existe pas par chez moi). Avec tout ce marquage, si tu te fais surprendre par un vélo, je crois que tu ne peux t'en prendre qu'à toi. Voilà pour le "de nature à extrêmemnt surprendre".
Re...
'Tu ne vois donc pas de différence entre le côté insupportable des gens qui flânent et le côté insupportable des gens qui mettent la vie des autres en danger ! Tu justifie ainsi les militants qui ne comptent pas sur la compréhension de leurs prédateurs. Tant pis. '
Je vois surtout des gens montes les uns contre les autres, incapables les uns comme les autres de comprendre et d'accepter que chacun a ses imperatifs, ses contraintes, ses preferences. Je vais finir par croire que ca profite a quelqu'un, cette exacerbation des egoismes de castes.
Michel
'Tu ne vois donc pas de différence entre le côté insupportable des gens qui flânent et le côté insupportable des gens qui mettent la vie des autres en danger ! Tu justifie ainsi les militants qui ne comptent pas sur la compréhension de leurs prédateurs. Tant pis. '
Je vois surtout des gens montes les uns contre les autres, incapables les uns comme les autres de comprendre et d'accepter que chacun a ses imperatifs, ses contraintes, ses preferences. Je vais finir par croire que ca profite a quelqu'un, cette exacerbation des egoismes de castes.
Michel
Re...
'Juste un mot sur les contre-sens cyclistes. Leur légitimité vient du fait qu'une rue a reçu un sens unique pour fluidifier la circulation automobile. Les vélos ne provoquant jamais de bouchons entre eux, la fluidité cycliste n'est donc pas concerné par cette restriction. Voilà pour le "passe-droit" '
Cela me fait irresistiblement penser a cette blague belge, qui pretendait que la Belgique avait decide de passer a la conduite a gauche... Des janvier pour les voitures et si tout va bien, les poids-lourds aussi a partir de septembre.... 🙂
Je n'ai jamais vu le marquage dont vous parlez, mais je pense que la premiere fois je passerais a cote de la chose. Vous oseriez dire que vous non ?
Michel
'Juste un mot sur les contre-sens cyclistes. Leur légitimité vient du fait qu'une rue a reçu un sens unique pour fluidifier la circulation automobile. Les vélos ne provoquant jamais de bouchons entre eux, la fluidité cycliste n'est donc pas concerné par cette restriction. Voilà pour le "passe-droit" '
Cela me fait irresistiblement penser a cette blague belge, qui pretendait que la Belgique avait decide de passer a la conduite a gauche... Des janvier pour les voitures et si tout va bien, les poids-lourds aussi a partir de septembre.... 🙂
Je n'ai jamais vu le marquage dont vous parlez, mais je pense que la premiere fois je passerais a cote de la chose. Vous oseriez dire que vous non ?
Michel
Re...
'Tu ne vois donc pas de différence entre le côté insupportable des gens qui flânent et le côté insupportable des gens qui mettent la vie des autres en danger ! Tu justifie ainsi les militants qui ne comptent pas sur la compréhension de leurs prédateurs. Tant pis. '
Je vois surtout des gens montes les uns contre les autres, incapables les uns comme les autres de comprendre et d'accepter que chacun a ses imperatifs, ses contraintes, ses preferences. Je vais finir par croire que ca profite a quelqu'un, cette exacerbation des egoismes de castes.
Michel
Que les victimes restent à leur place donc... Bel état d'esprit...
'Tu ne vois donc pas de différence entre le côté insupportable des gens qui flânent et le côté insupportable des gens qui mettent la vie des autres en danger ! Tu justifie ainsi les militants qui ne comptent pas sur la compréhension de leurs prédateurs. Tant pis. '
Je vois surtout des gens montes les uns contre les autres, incapables les uns comme les autres de comprendre et d'accepter que chacun a ses imperatifs, ses contraintes, ses preferences. Je vais finir par croire que ca profite a quelqu'un, cette exacerbation des egoismes de castes.
Michel
Que les victimes restent à leur place donc... Bel état d'esprit...
Re...
'Que les victimes restent à leur place donc... Bel état d'esprit... '
Quelles victimes ? 🤪
Michel
'Que les victimes restent à leur place donc... Bel état d'esprit... '
Quelles victimes ? 🤪
Michel
bonjour,
je vis dans une ville où existent ces "passe-droits" et "contre-sens cyclistes", comme tu les nommes... et j'évite d'emprunter ces rues, que ce soit avec une voiture ou un vélo. C'est extrêmement dangereux, surtout aux intersections !
Le "marquage au sol clair" : comme tout marquage au sol, il est clair un certain temps, relativement court. Et les panneaux, soit ils n'existent pas, soit ils sont minuscules.
Les rues concernées sont plutôt des ruelles, donc étroites et très mal éclairées à la nuit tombée. Une voiture a de la place pour passer, mais une voiture + un cycliste... 🤪
Sans compter que la piste cyclable est très souvent utilisée comme base pour des échafaudages, pour sortir les poubelles ou pour se garer...
Bref, d'ailleurs ça paraît bien et intelligent. Sur place, il est très courant de se faire surprendre, par une voiture, ou par un vélo.
je vis dans une ville où existent ces "passe-droits" et "contre-sens cyclistes", comme tu les nommes... et j'évite d'emprunter ces rues, que ce soit avec une voiture ou un vélo. C'est extrêmement dangereux, surtout aux intersections !
Le "marquage au sol clair" : comme tout marquage au sol, il est clair un certain temps, relativement court. Et les panneaux, soit ils n'existent pas, soit ils sont minuscules.
Les rues concernées sont plutôt des ruelles, donc étroites et très mal éclairées à la nuit tombée. Une voiture a de la place pour passer, mais une voiture + un cycliste... 🤪
Sans compter que la piste cyclable est très souvent utilisée comme base pour des échafaudages, pour sortir les poubelles ou pour se garer...
Bref, d'ailleurs ça paraît bien et intelligent. Sur place, il est très courant de se faire surprendre, par une voiture, ou par un vélo.
Re...
'Que les victimes restent à leur place donc... Bel état d'esprit... '
Quelles victimes ? 🤪
Michel
Je laisse tomber...
'Que les victimes restent à leur place donc... Bel état d'esprit... '
Quelles victimes ? 🤪
Michel
Je laisse tomber...
En réponse à Re...
'Que les victimes restent à leur place donc... Bel état d'esprit... '
Quelles victimes ?
Michel
Je laisse tomber...
Eh oui, Wilk, c'est ce j'ai fait également ! Celà dit, j'ai bien aimé tes contributions.
'Que les victimes restent à leur place donc... Bel état d'esprit... '
Quelles victimes ?
Michel
Je laisse tomber...
Eh oui, Wilk, c'est ce j'ai fait également ! Celà dit, j'ai bien aimé tes contributions.
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
Tu te souviens de ce que je te disais hier tartra??? Je te disais que tu allais te mettre tout le forum à dos.... Ben je crois que c'est fait là, bravo. En 3 ans de présence sur ce forum je crois qu'on peut dire que tu as la palme là! And the winner is.....
'Oui. Un exemple au hasard : Il y a quelques jours, je roulais en vélo dans un sens interdit aux voitures. Une automobiliste m'a délibérément foncé dessus, m'insultant au passage, et je dois peut-être la vie sauve à mon coup de guidon m'envoyant sur le trottoir. Déjà, ce type de comportement est inadmissible, illustrant la violence routière dont sont capables beaucoup de chauffards. Le pire, c'est que j'étais parfaitement dans mon droit, ce sens interdit aux voitures était autorisé aux cyclistes. Voilà dont sont capables certains, ou certaines, nourrissant envers les cyclistes une acrimomie injustifiee.
Tartra à écrit : Voila exactement un exemple de ce que je constate chez les cyclistes : une aigreur, une posture continuelle de victime. Et je connais bien le phenomene, l'ayant vecu de l'interieur avec les motos. Fragile, structurellement fragile - car le velo c'est quand meme un truc assez dangereux, hein - on se pose en victime. ailleurs, si les regles etaient les memes pour tout le monde, et qu'on ne faisait pas prendre des sens interdits aux cyclistes, on eviterait ce genre de situation. Vous lui avez tout simplement fait peur, a votre 'chauffard' qui aurait pu etre vous-meme. Tout cela manque de comprehension, on monte les uns contre les autres... C'est dommage pour tous.
Alors là bravo, l'autre te dit qu'il se fait foncé dedans par une voiture alors qu'il est dans son droit et tu ne trouves rien de mieux que de faire encore ta morale à 2 francs en disant que les cyclistes sont aigris, se posent en continuelle victime, etc etc...... C'est à taper contre les murs ton niveau reflléxion. D'autant plus que tu fais de la moto et arrête moi si je me trompe, mais le moto c'est aussi dangereux, à cause des automobilistes qui font n'importe quoi essentiellement. (Là je suis sur que tu vas me dire qu'un vélo peut aussi causer un accident à une moto..... Ce qui est vrai mais faut pas pousser, une voiture lancée à 70km/h est bien plus dangereuse pour une moto qu'un vélo lancé à 25 km/h.....
Par ailleurs, si les regles etaient les memes pour tout le monde, et qu'on ne faisait pas prendre des sens interdits aux cyclistes, on eviterait ce genre de situation. Vous lui avez tout simplement fait peur, a votre 'chauffard' qui aurait pu etre vous-meme. Tout cela manque de comprehension, on monte les uns contre les autres... C'est dommage pour tous.
Là encore je dis bravo.... 😕.... Maintenant le cycliste aurait fait peur à l'automobiliste qui lui a foncé dessus..... Et en plus tu retournes la situation lui répondant que c'est lui qui aurait pu être à la place du chauffard..... Non mais tu fumes quoi sérieusement??????? C'est quoi cette leçon de morale franchement minable???? J'ai passé 3 mois au Japon, j'y ai vu plusieurs rues en sens interdit pour les voitures mais pas pour les vélos. Et il n'y a quasiment aucun problème de sécurité, nettement moins qu'ici. Pourquoi? Parce que les gens sont le plus souvent respectueux, même en voiture. Les gens ne roulent pas comme des malades et ne se garent pas en plein milieu de pistes cyclables.
Au fait, est-ce que tu as déjà fait du vélo??? Parce que ta petite opinion disant qu'en ville les cyclistes sont autant désinvoltes, dangereux, et irrespectueux que les voitures, non seulement c'est du grand n'importe quoi, mais en plus figure toi qu'il y a aussi des vélos en dehors des villes. Tu crois qu'un vélo en dehors d'une ville se permet de faire tout et n'importe quoi alors qu'il est à la merci du 1er abruti venu en voiture qui avec 2g d'alcool dans le sang peut el tuer???? Je crois que les cyclistes n'en même pas large sur la route. Achète toi un vélo, et va faire 1000 bornes en 1 mois, et reviens nous donner ton avis sur la question.
De plus, même si certaines rues en sens interdit n'étaient pas autorisés aux cyclistes, il y aurait toujours des abrutis en voiture qui fonceraient, qui grilleraient des feux rouges, et qui seraient de vrais dangers pour les cyclistes, les piétons, et les scooters-motos.
Comme l'a dit wilk, tu ne vois pas la différence entre les cyclistes qui roulent le plus souvent tranquillement et les automobilistes ou scooters qui roulent à fond, grillent des feux rougent, etc....... Une question : A ton avis si je roule en vélo dans une rue piétonne très commerçante à Lyon est-ce que je suis un danger???? Non parce que si c'est la cas faut me metter en prison, j'ai passé 8 ans à le faire..... La réalité est, que tu le veuilles ou non, que plus un véhicule peut rouler vite, plus celui si est lourd, et plus il y a danger pour les autres et pour lui même. Et pour info un vélo pèse on va dire 12-15 kilos et roule en ville disons à 20-25km/h..... Question : est-ce que tu connais le poids d'une voiture et sa dangerosité lancée à 50km/h???? De plus, les nombreux bouchons en ville, qui concernent rappelons-le les automobilistes et non pas les cyclistes, ont tendance à rendre le français moyen très irrascible dirons-nous. Je peux te dire qu'en 8 ans en Lyon j'ai vu quelques phénomènes. Par exemple une fille en voiture qui voulait couper une rue piétonne et il y avait bcp de monde. Elle s'est mise à klaxonner et à s'éxiter dans la voiture..... ou encore la fois ou dans une petite rue étroite une femme en vélo ralentissait la voiture qui était dèrrière ; alors que celui-ci aurait pu doubbler environ 150m-200m plus loin. Le type s'est mis à klaxonner et à engueler la femme. Manque de bol, il avait se fenêtre ouverte..... J'étais à coté à pied et je le ai qu'il pouvait bien patienter 200m avant de doubbler.... Je me suis fais traiter de connard d'écolo. La réalité est que les automobilistes sont irrascilbles en ville, et en conséquence certains font un peu n'importe quoi et deviennent dangereux ; alors que les cyclistes roulent le plus souvent pépère. Après tu pourras toujours trouver un exemple d'un cycliste qui fait n'importe quoi, des cons il y en aura partout, en vélo, en voiture, en roller, à pied, etc..... Mais faut quand même revenir les pieds sur terre à un moment donné : les voitures sont bien plus dangereuses que les cyclistes. Le vélo a tendance à rendre plutôt zen on va dire. Et si les cyclistes étaient si dangereux que ce que tu veux bien nous faire croire, il y aurait peut être un permis cycliste tu crois pas???
Bref, je te laisse avec ta mauvaise opinion des cyclistes. Je crois qu'on ne peut plus rien pour toi. Ceci dit ton niveau de réflexion assez bas dirons-nous me surprend parce que tu as apparemment pas mal barroudé.... comme quoi tout est possible....
voila exactement un exemple de ce que je constate chez les cyclistes : une aigreur, une posture continuelle de victime. Vous lui avez tout simplement fait peur, a votre 'chauffard' qui aurait pu etre vous-meme.
Voilà ce que je retiens de toi, reprocher à un cycliste de se poser comme victime alors qu'une voiture lui fonce dessus, puis finalement le traiter de chauffard en lui disant qu'il aurait très bien pu être à la place de ce chauffard... Bravo, çà vole très haut...
Et excuse moi si j'ai été un peu agressif, n'oublie pas que je ne suis qu'un cycliste et que en conséquence je suis forcément irrespectueux! Et surtout garde ta moto, on n'a pas besoin de toi sur les pistes cyclables.......
'Oui. Un exemple au hasard : Il y a quelques jours, je roulais en vélo dans un sens interdit aux voitures. Une automobiliste m'a délibérément foncé dessus, m'insultant au passage, et je dois peut-être la vie sauve à mon coup de guidon m'envoyant sur le trottoir. Déjà, ce type de comportement est inadmissible, illustrant la violence routière dont sont capables beaucoup de chauffards. Le pire, c'est que j'étais parfaitement dans mon droit, ce sens interdit aux voitures était autorisé aux cyclistes. Voilà dont sont capables certains, ou certaines, nourrissant envers les cyclistes une acrimomie injustifiee.
Tartra à écrit : Voila exactement un exemple de ce que je constate chez les cyclistes : une aigreur, une posture continuelle de victime. Et je connais bien le phenomene, l'ayant vecu de l'interieur avec les motos. Fragile, structurellement fragile - car le velo c'est quand meme un truc assez dangereux, hein - on se pose en victime. ailleurs, si les regles etaient les memes pour tout le monde, et qu'on ne faisait pas prendre des sens interdits aux cyclistes, on eviterait ce genre de situation. Vous lui avez tout simplement fait peur, a votre 'chauffard' qui aurait pu etre vous-meme. Tout cela manque de comprehension, on monte les uns contre les autres... C'est dommage pour tous.
Alors là bravo, l'autre te dit qu'il se fait foncé dedans par une voiture alors qu'il est dans son droit et tu ne trouves rien de mieux que de faire encore ta morale à 2 francs en disant que les cyclistes sont aigris, se posent en continuelle victime, etc etc...... C'est à taper contre les murs ton niveau reflléxion. D'autant plus que tu fais de la moto et arrête moi si je me trompe, mais le moto c'est aussi dangereux, à cause des automobilistes qui font n'importe quoi essentiellement. (Là je suis sur que tu vas me dire qu'un vélo peut aussi causer un accident à une moto..... Ce qui est vrai mais faut pas pousser, une voiture lancée à 70km/h est bien plus dangereuse pour une moto qu'un vélo lancé à 25 km/h.....
Par ailleurs, si les regles etaient les memes pour tout le monde, et qu'on ne faisait pas prendre des sens interdits aux cyclistes, on eviterait ce genre de situation. Vous lui avez tout simplement fait peur, a votre 'chauffard' qui aurait pu etre vous-meme. Tout cela manque de comprehension, on monte les uns contre les autres... C'est dommage pour tous.
Là encore je dis bravo.... 😕.... Maintenant le cycliste aurait fait peur à l'automobiliste qui lui a foncé dessus..... Et en plus tu retournes la situation lui répondant que c'est lui qui aurait pu être à la place du chauffard..... Non mais tu fumes quoi sérieusement??????? C'est quoi cette leçon de morale franchement minable???? J'ai passé 3 mois au Japon, j'y ai vu plusieurs rues en sens interdit pour les voitures mais pas pour les vélos. Et il n'y a quasiment aucun problème de sécurité, nettement moins qu'ici. Pourquoi? Parce que les gens sont le plus souvent respectueux, même en voiture. Les gens ne roulent pas comme des malades et ne se garent pas en plein milieu de pistes cyclables.
Au fait, est-ce que tu as déjà fait du vélo??? Parce que ta petite opinion disant qu'en ville les cyclistes sont autant désinvoltes, dangereux, et irrespectueux que les voitures, non seulement c'est du grand n'importe quoi, mais en plus figure toi qu'il y a aussi des vélos en dehors des villes. Tu crois qu'un vélo en dehors d'une ville se permet de faire tout et n'importe quoi alors qu'il est à la merci du 1er abruti venu en voiture qui avec 2g d'alcool dans le sang peut el tuer???? Je crois que les cyclistes n'en même pas large sur la route. Achète toi un vélo, et va faire 1000 bornes en 1 mois, et reviens nous donner ton avis sur la question.
De plus, même si certaines rues en sens interdit n'étaient pas autorisés aux cyclistes, il y aurait toujours des abrutis en voiture qui fonceraient, qui grilleraient des feux rouges, et qui seraient de vrais dangers pour les cyclistes, les piétons, et les scooters-motos.
Comme l'a dit wilk, tu ne vois pas la différence entre les cyclistes qui roulent le plus souvent tranquillement et les automobilistes ou scooters qui roulent à fond, grillent des feux rougent, etc....... Une question : A ton avis si je roule en vélo dans une rue piétonne très commerçante à Lyon est-ce que je suis un danger???? Non parce que si c'est la cas faut me metter en prison, j'ai passé 8 ans à le faire..... La réalité est, que tu le veuilles ou non, que plus un véhicule peut rouler vite, plus celui si est lourd, et plus il y a danger pour les autres et pour lui même. Et pour info un vélo pèse on va dire 12-15 kilos et roule en ville disons à 20-25km/h..... Question : est-ce que tu connais le poids d'une voiture et sa dangerosité lancée à 50km/h???? De plus, les nombreux bouchons en ville, qui concernent rappelons-le les automobilistes et non pas les cyclistes, ont tendance à rendre le français moyen très irrascible dirons-nous. Je peux te dire qu'en 8 ans en Lyon j'ai vu quelques phénomènes. Par exemple une fille en voiture qui voulait couper une rue piétonne et il y avait bcp de monde. Elle s'est mise à klaxonner et à s'éxiter dans la voiture..... ou encore la fois ou dans une petite rue étroite une femme en vélo ralentissait la voiture qui était dèrrière ; alors que celui-ci aurait pu doubbler environ 150m-200m plus loin. Le type s'est mis à klaxonner et à engueler la femme. Manque de bol, il avait se fenêtre ouverte..... J'étais à coté à pied et je le ai qu'il pouvait bien patienter 200m avant de doubbler.... Je me suis fais traiter de connard d'écolo. La réalité est que les automobilistes sont irrascilbles en ville, et en conséquence certains font un peu n'importe quoi et deviennent dangereux ; alors que les cyclistes roulent le plus souvent pépère. Après tu pourras toujours trouver un exemple d'un cycliste qui fait n'importe quoi, des cons il y en aura partout, en vélo, en voiture, en roller, à pied, etc..... Mais faut quand même revenir les pieds sur terre à un moment donné : les voitures sont bien plus dangereuses que les cyclistes. Le vélo a tendance à rendre plutôt zen on va dire. Et si les cyclistes étaient si dangereux que ce que tu veux bien nous faire croire, il y aurait peut être un permis cycliste tu crois pas???
Bref, je te laisse avec ta mauvaise opinion des cyclistes. Je crois qu'on ne peut plus rien pour toi. Ceci dit ton niveau de réflexion assez bas dirons-nous me surprend parce que tu as apparemment pas mal barroudé.... comme quoi tout est possible....
voila exactement un exemple de ce que je constate chez les cyclistes : une aigreur, une posture continuelle de victime. Vous lui avez tout simplement fait peur, a votre 'chauffard' qui aurait pu etre vous-meme.
Voilà ce que je retiens de toi, reprocher à un cycliste de se poser comme victime alors qu'une voiture lui fonce dessus, puis finalement le traiter de chauffard en lui disant qu'il aurait très bien pu être à la place de ce chauffard... Bravo, çà vole très haut...
Et excuse moi si j'ai été un peu agressif, n'oublie pas que je ne suis qu'un cycliste et que en conséquence je suis forcément irrespectueux! Et surtout garde ta moto, on n'a pas besoin de toi sur les pistes cyclables.......
Oula....
Tatra, s'il te plait, Ta-tra ... 🙂
Michel
Tatra, s'il te plait, Ta-tra ... 🙂
Michel
Re...
Bon, reponse tout de meme maintenant.
'Je te disais que tu allais te mettre tout le forum à dos.... Ben je crois que c'est fait là, bravo. En 3 ans de présence sur ce forum je crois qu'on peut dire que tu as la palme là! And the winner is..... '
Tu ne dois pas lire les bonnes branches de VF... La discussion ici est tres correcte - comme quelqu'un le fait d'ailleurs remarquer avec justesse - et il y a eu des discussion infiniment plus rudes et agitees.
'Alors là bravo, l'autre te dit qu'il se fait foncé dedans par une voiture alors qu'il est dans son droit et tu ne trouves rien de mieux que de faire encore ta morale à 2 francs en disant que les cyclistes sont aigris, se posent en continuelle victime, etc etc...... C'est à taper contre les murs ton niveau reflléxion. '
Mais je me suis deja explique la-dessus. 🙂 Moi je me sens tout a fait capable de me laisser totalement surprendre par cette initiative que je trouve un peu saugrenue, et je te trouve assez audacieux d'oser soutenir que ce ne pourrait pas etre ton cas egalement.
'J'ai passé 3 mois au Japon, j'y ai vu plusieurs rues en sens interdit pour les voitures mais pas pour les vélos. Et il n'y a quasiment aucun problème de sécurité, nettement moins qu'ici. Pourquoi? Parce que les gens sont le plus souvent respectueux, même en voiture. Les gens ne roulent pas comme des malades et ne se garent pas en plein milieu de pistes cyclables. '
Tout a fait une autre culture, une autre organisation urbaine... Tres different. Tu veux imiter ?
'Au fait, est-ce que tu as déjà fait du vélo??? Parce que ta petite opinion disant qu'en ville les cyclistes sont autant désinvoltes, dangereux, et irrespectueux que les voitures, non seulement c'est du grand n'importe quoi, mais en plus figure toi qu'il y a aussi des vélos en dehors des villes. Tu crois qu'un vélo en dehors d'une ville se permet de faire tout et n'importe quoi alors qu'il est à la merci du 1er abruti venu en voiture qui avec 2g d'alcool dans le sang peut el tuer???? Je crois que les cyclistes n'en même pas large sur la route. Achète toi un vélo, et va faire 1000 bornes en 1 mois, et reviens nous donner ton avis sur la question. '
Des lors que j'ai fait de la moto j'ai trouve dangereux le velo. Je n'en ai quasiment plus jamais fait.
'Et si les cyclistes étaient si dangereux que ce que tu veux bien nous faire croire, il y aurait peut être un permis cycliste tu crois pas??? '
Je crois avoir lu que c'etait prevu. 😉
Michel
Bon, reponse tout de meme maintenant.
'Je te disais que tu allais te mettre tout le forum à dos.... Ben je crois que c'est fait là, bravo. En 3 ans de présence sur ce forum je crois qu'on peut dire que tu as la palme là! And the winner is..... '
Tu ne dois pas lire les bonnes branches de VF... La discussion ici est tres correcte - comme quelqu'un le fait d'ailleurs remarquer avec justesse - et il y a eu des discussion infiniment plus rudes et agitees.
'Alors là bravo, l'autre te dit qu'il se fait foncé dedans par une voiture alors qu'il est dans son droit et tu ne trouves rien de mieux que de faire encore ta morale à 2 francs en disant que les cyclistes sont aigris, se posent en continuelle victime, etc etc...... C'est à taper contre les murs ton niveau reflléxion. '
Mais je me suis deja explique la-dessus. 🙂 Moi je me sens tout a fait capable de me laisser totalement surprendre par cette initiative que je trouve un peu saugrenue, et je te trouve assez audacieux d'oser soutenir que ce ne pourrait pas etre ton cas egalement.
'J'ai passé 3 mois au Japon, j'y ai vu plusieurs rues en sens interdit pour les voitures mais pas pour les vélos. Et il n'y a quasiment aucun problème de sécurité, nettement moins qu'ici. Pourquoi? Parce que les gens sont le plus souvent respectueux, même en voiture. Les gens ne roulent pas comme des malades et ne se garent pas en plein milieu de pistes cyclables. '
Tout a fait une autre culture, une autre organisation urbaine... Tres different. Tu veux imiter ?
'Au fait, est-ce que tu as déjà fait du vélo??? Parce que ta petite opinion disant qu'en ville les cyclistes sont autant désinvoltes, dangereux, et irrespectueux que les voitures, non seulement c'est du grand n'importe quoi, mais en plus figure toi qu'il y a aussi des vélos en dehors des villes. Tu crois qu'un vélo en dehors d'une ville se permet de faire tout et n'importe quoi alors qu'il est à la merci du 1er abruti venu en voiture qui avec 2g d'alcool dans le sang peut el tuer???? Je crois que les cyclistes n'en même pas large sur la route. Achète toi un vélo, et va faire 1000 bornes en 1 mois, et reviens nous donner ton avis sur la question. '
Des lors que j'ai fait de la moto j'ai trouve dangereux le velo. Je n'en ai quasiment plus jamais fait.
'Et si les cyclistes étaient si dangereux que ce que tu veux bien nous faire croire, il y aurait peut être un permis cycliste tu crois pas??? '
Je crois avoir lu que c'etait prevu. 😉
Michel
Je n'ai jamais vu le marquage dont vous parlez, mais je pense que la premiere fois je passerais a cote de la chose. Vous oseriez dire que vous non ?
Personnellement je n'ai ni permis de conduire ni voiture donc je ne sais pas. Mais la première fois que vous arrivez à un pont à bascule, vous tombez à l'eau ?
Personnellement je n'ai ni permis de conduire ni voiture donc je ne sais pas. Mais la première fois que vous arrivez à un pont à bascule, vous tombez à l'eau ?
Pourquoi t'acharnes-tu, en braillant, à te contredire ?
tu prends une phrase sorti du contexte.....
tu prends une phrase sorti du contexte.....
Ton intervention :
« Imagine une seule seconde que le code de la route ait été rédigé à l'inverse, pour les cyclistes… Les automobilistes qui râlent on leur dirait de respecter le code avant de causer… on dirait que c'est la vie et que c'est bien pratique quand même, qu'on ne voudrait pas retourner au moyen age. »
Me donnes tu l’autorisation de la garder dans mes textes favoris ?
Quand à Tatra…Soit : il ignore, comme, une montagne d’autres citoyens de notre Terre…que le vélo peut sauver celle ci Soit : c’est un provocateur… qui, par ailleurs, est resté correct… alors. De ces 2 choses Lune, l’autre… c’est s'éloigner ...et vive l'Utopie !
Merci
« Imagine une seule seconde que le code de la route ait été rédigé à l'inverse, pour les cyclistes… Les automobilistes qui râlent on leur dirait de respecter le code avant de causer… on dirait que c'est la vie et que c'est bien pratique quand même, qu'on ne voudrait pas retourner au moyen age. »
Me donnes tu l’autorisation de la garder dans mes textes favoris ?
Quand à Tatra…Soit : il ignore, comme, une montagne d’autres citoyens de notre Terre…que le vélo peut sauver celle ci Soit : c’est un provocateur… qui, par ailleurs, est resté correct… alors. De ces 2 choses Lune, l’autre… c’est s'éloigner ...et vive l'Utopie !
Merci
re bonsoir,
"tu prends une phrase sorti du contexte....."
ah ? Tiens... 😏 non, non, le contexte, c'était mon "tout ça" (ton message était trop long 🤪)
A vous lire, toi et certains de tes acolytes, j'hésite entre le rire et les larmes.
Le rire, car c'est vraiment marrant de lire votre discours anti-tout-ce-qui-n'est-pas-2-roues, qui... ne tient pas la route.
"L'enfer, c'est les autres", n'est-ce pas ? Sur la route comme ailleurs.
Les larmes, pour les mêmes raisons. En haut lieu, ils n'ont plus rien à faire pour diviser les gens, ils y arrivent tout seuls comme des grands. 😕
"tu prends une phrase sorti du contexte....."
ah ? Tiens... 😏 non, non, le contexte, c'était mon "tout ça" (ton message était trop long 🤪)
A vous lire, toi et certains de tes acolytes, j'hésite entre le rire et les larmes.
Le rire, car c'est vraiment marrant de lire votre discours anti-tout-ce-qui-n'est-pas-2-roues, qui... ne tient pas la route.
"L'enfer, c'est les autres", n'est-ce pas ? Sur la route comme ailleurs.
Les larmes, pour les mêmes raisons. En haut lieu, ils n'ont plus rien à faire pour diviser les gens, ils y arrivent tout seuls comme des grands. 😕
A vous lire, toi et certains de tes acolytes, j'hésite entre le rire et les larmes.
Le rire, car c'est vraiment marrant de lire votre discours anti-tout-ce-qui-n'est-pas-2-roues, qui... ne tient pas la route.
Merci de ne pas me prêter des propos que je n'ai pas tenu..... Je n'ai JAMAIS dis que j'étais anti tout ce qui n'est pas 2 roues comme tu dis. J'ai simplement répondu à Tartra en lui disant que les cyclistes étaient plus respectueux et moins dangereux que les voitures....
C'est marrant la façon que tu as d'interpréter les phrases.......
Sur ce je m'arrête là, c'est mon dernier mot..........
Le rire, car c'est vraiment marrant de lire votre discours anti-tout-ce-qui-n'est-pas-2-roues, qui... ne tient pas la route.
Merci de ne pas me prêter des propos que je n'ai pas tenu..... Je n'ai JAMAIS dis que j'étais anti tout ce qui n'est pas 2 roues comme tu dis. J'ai simplement répondu à Tartra en lui disant que les cyclistes étaient plus respectueux et moins dangereux que les voitures....
C'est marrant la façon que tu as d'interpréter les phrases.......
Sur ce je m'arrête là, c'est mon dernier mot..........
"J'ai simplement répondu à Tartra ..."
Ta-tra. Il t'a déjà repris, non ? 😏
"...en lui disant que les cyclistes étaient plus respectueux et moins dangereux que les voitures.... "
Oui, c'est bien ce que je dis, ça ne tient pas la route, tant c'est manichéen, et loin des réalités.
Ta-tra. Il t'a déjà repris, non ? 😏
"...en lui disant que les cyclistes étaient plus respectueux et moins dangereux que les voitures.... "
Oui, c'est bien ce que je dis, ça ne tient pas la route, tant c'est manichéen, et loin des réalités.
Bonjour,
Je vous remercie de cette contribution qui met des mots sur ce qui me gene tant chez les cyclistes militants :
'Quand à Tatra…Soit : il ignore, comme, une montagne d’autres citoyens de notre Terre…que le vélo peut sauver celle ci '
Votre engagement, c'est de la religion, du millenarisme, une croisade pour sauver la Terre... Certains cyclistes sont persuades comme vous qu'ils ont la mission de sauver le monde par la defense de ce qui n'est jamais qu'un moyen de transport. Les fanatiques, je trouve toujours ca genant. Mon materialisme basique, sans doute. 🙂
Michel
Je vous remercie de cette contribution qui met des mots sur ce qui me gene tant chez les cyclistes militants :
'Quand à Tatra…Soit : il ignore, comme, une montagne d’autres citoyens de notre Terre…que le vélo peut sauver celle ci '
Votre engagement, c'est de la religion, du millenarisme, une croisade pour sauver la Terre... Certains cyclistes sont persuades comme vous qu'ils ont la mission de sauver le monde par la defense de ce qui n'est jamais qu'un moyen de transport. Les fanatiques, je trouve toujours ca genant. Mon materialisme basique, sans doute. 🙂
Michel
Il est pourtant vrai qu'un vélo est moins dangereux qu'une voiture. Etre percuté par un vélo de 15kg à 30km/h provoque des blessures moins graves que par une voiture de 1500kg à 60km/h. Mais ça ne veut pas pour autant dire qu'un cycliste ne peut pas provoquer des blessures graves ou mortelles. Ca ce sont des faits mathématiques.
Par contre, on ne peut pas affirmer que les cyclistes soient plus respectueux que les automobilistes sans avoir mené d'études, car là ça touche à des données psychologiques, qu'on ne peut pas calculer. Je me permet d'ailleurs de préciser qu'un reportage de M6 n'est pas une étude scientifique. Néanmoins je pense qu'on peut avancer les généralités suivantes sans risquer d'être contredit : les automobilistes sont très concernés par "la vérification du bon fonctionnement de leur klaxon", alors que les cyclistes affichent moins d'empressement ou d'agacement. Un cycliste se préoccupe plus de sa sécurité qu'un automobiliste le fait.
Après ça, comme ça a été dit, y'a des cons partout, et un automobiliste qui grille un feu c'est pareil qu'un cycliste qui grille un feu. Mais tirer des conclusions en se basant sur des observations personnelles est une erreur, autant quand il s'agit du comportement de cyclistes que de messages sur un forum.
Par contre, on ne peut pas affirmer que les cyclistes soient plus respectueux que les automobilistes sans avoir mené d'études, car là ça touche à des données psychologiques, qu'on ne peut pas calculer. Je me permet d'ailleurs de préciser qu'un reportage de M6 n'est pas une étude scientifique. Néanmoins je pense qu'on peut avancer les généralités suivantes sans risquer d'être contredit : les automobilistes sont très concernés par "la vérification du bon fonctionnement de leur klaxon", alors que les cyclistes affichent moins d'empressement ou d'agacement. Un cycliste se préoccupe plus de sa sécurité qu'un automobiliste le fait.
Après ça, comme ça a été dit, y'a des cons partout, et un automobiliste qui grille un feu c'est pareil qu'un cycliste qui grille un feu. Mais tirer des conclusions en se basant sur des observations personnelles est une erreur, autant quand il s'agit du comportement de cyclistes que de messages sur un forum.
Sur ce je m'arrête là, c'est mon dernier mot..........
Mince alors 😕 Je n'aurai plus mon feuilleton quotidien...pas sympa !!😛
Mince alors 😕 Je n'aurai plus mon feuilleton quotidien...pas sympa !!😛
bonjour,
" on ne peut pas affirmer que les cyclistes soient plus respectueux que les automobilistes sans avoir mené d'études, car là ça touche à des données psychologiques, qu'on ne peut pas calculer."
Mais bien sûr que si, ça se "calcule". Je suis sûre qu'il y a en France quelques thésards en sciences sociales qui mènent des enquêtes sur le sujet. Quant au résultat...
"Néanmoins je pense qu'on peut avancer les généralités suivantes sans risquer d'être contredit"
Comment t'y prends-tu, si on ne peut pas calculer le degré de respect des uns et des autres ?😏🤪
"Mais tirer des conclusions en se basant sur des observations personnelles est une erreur".
Re. D'où tires-tu tes "généralités" précédentes ?
J'écrivais dans un message précédent mon expérience des contre-sens cyclistes, puisque tu les mentionnais. La théorie pourra bien dire que c'est une bonne idée, ma pratique de ce système me fait écrire que c'est une mise en danger de tout ce qui circule dans ce genre de rue. Conclusion : je n'y mets plus les roues, que j'en aie 2 ou 4. C'est stupide ?
" on ne peut pas affirmer que les cyclistes soient plus respectueux que les automobilistes sans avoir mené d'études, car là ça touche à des données psychologiques, qu'on ne peut pas calculer."
Mais bien sûr que si, ça se "calcule". Je suis sûre qu'il y a en France quelques thésards en sciences sociales qui mènent des enquêtes sur le sujet. Quant au résultat...
"Néanmoins je pense qu'on peut avancer les généralités suivantes sans risquer d'être contredit"
Comment t'y prends-tu, si on ne peut pas calculer le degré de respect des uns et des autres ?😏🤪
"Mais tirer des conclusions en se basant sur des observations personnelles est une erreur".
Re. D'où tires-tu tes "généralités" précédentes ?
J'écrivais dans un message précédent mon expérience des contre-sens cyclistes, puisque tu les mentionnais. La théorie pourra bien dire que c'est une bonne idée, ma pratique de ce système me fait écrire que c'est une mise en danger de tout ce qui circule dans ce genre de rue. Conclusion : je n'y mets plus les roues, que j'en aie 2 ou 4. C'est stupide ?
Mince alors 😕
Je n'aurai plus mon feuilleton quotidien...pas sympa !!😛
T'as qu'à remettre de l'huile sur le feu et ce sera reparti.😉 Genre : pkoi pas ne pas imposer le contrôle technique obligatoire pour les vélos?
Je pense que JG 07 sera contre et Tatra pour. Enfin, à eux de trancher et d'argumenter, je leur fait confiance😉😄🙂
bye et bonnes fêtes à tous,
Le succès consiste à aller d'échecs en échecs sans jamais perdre son enthousiasme
T'as qu'à remettre de l'huile sur le feu et ce sera reparti.😉 Genre : pkoi pas ne pas imposer le contrôle technique obligatoire pour les vélos?
Je pense que JG 07 sera contre et Tatra pour. Enfin, à eux de trancher et d'argumenter, je leur fait confiance😉😄🙂
bye et bonnes fêtes à tous,
Le succès consiste à aller d'échecs en échecs sans jamais perdre son enthousiasme
Le succès consiste à aller d'échecs en échecs sans jamais perdre son enthousiasme.
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Looking for a female travel companion for a cycling trip (arriving by plane in Porto Alegre, Brazil, and cycling toward Montevideo, Uruguay, returning by plane to France from Buenos Aires, Argentina) – 1,500 km
Hello everyone! I’m planning a cycling trip across Brazil, Uruguay, and Argentina, with a departure set for late October, November, or December. I’m looking for a travel companion to share this long-distance adventure with.
Experience: I already have solid experience in bicycle touring in Georgia, Kazakhstan, and Kyrgyzstan. Currently, I maintain excellent physical condition by cycling an average of 250 km over 3 days per week (4 hours a day at 20 km/h).
The trip & the pace:
Daily pace: Between 50 and 80 km per day, to make steady progress while taking time to explore. Accommodation: Flexible and authentic. We’ll alternate between wild camping, campsites, Warmshowers, small guesthouses, and budget hotels depending on opportunities and the weather.
Looking forward to reading your message and planning this amazing journey together!
Hello everyone! I’m planning a cycling trip across Brazil, Uruguay, and Argentina, with a departure set for late October, November, or December. I’m looking for a travel companion to share this long-distance adventure with.
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Hi everyone,
I’m planning to leave Nice for Toulouse around 10/15 and I’m looking for tips / great deals regarding: - The route: I was thinking of taking Nice - Grasse - Draguignan - Salernes - Cadarache - Cavaillon - Arles, then the Camargue, Sète, and the Canal du Midi to Toulouse. The idea is to avoid high-traffic roads and too many steep climbs. Are there any spots to avoid or must-see stops? Since it’s been a while since I’ve been on the road, I was thinking that sleeping indoors might be preferable. If you have any budget-friendly accommodation suggestions along part of the route, don’t hesitate!
Thanks in advance, and if you’re in the area around that time, we could ride together... Ciao.
I’m planning to leave Nice for Toulouse around 10/15 and I’m looking for tips / great deals regarding: - The route: I was thinking of taking Nice - Grasse - Draguignan - Salernes - Cadarache - Cavaillon - Arles, then the Camargue, Sète, and the Canal du Midi to Toulouse. The idea is to avoid high-traffic roads and too many steep climbs. Are there any spots to avoid or must-see stops? Since it’s been a while since I’ve been on the road, I was thinking that sleeping indoors might be preferable. If you have any budget-friendly accommodation suggestions along part of the route, don’t hesitate!
Thanks in advance, and if you’re in the area around that time, we could ride together... Ciao.
Another long-time dream of Claudio’s: the Petit Mont Cenis pass and the dam at the eponymous lake.
A place where many Italians, including my father, worked in the 1950s–60s.
Faverges → St-Michel-de-Maurienne → Lanslebourg → Petit Mont Cenis → return. 315 km, 3 days. Bivouac at St-Michel-de-M.
Brouter link
Leg One: Faverges → St-Michel-de-Maurienne Leg Two: St-Michel → Lanslebourg → Mont Cenis Lake → St-Michel Leg Three: St-Michel → Faverges
And it finally happened in August 2026: in the Maurienne Valley about the famous cycle route known as the V67
Leg One: Faverges → St-Michel-de-Maurienne Leg Two: St-Michel → Lanslebourg → Mont Cenis Lake → St-Michel Leg Three: St-Michel → Faverges
And it finally happened in August 2026: in the Maurienne Valley about the famous cycle route known as the V67
17 days, 1,400 km, and 17,500 m of elevation gain cycling in northern Vietnam! 🇻🇳 🚴🇻🇳
From the misty Fansipan to the breathtaking landscapes of the Ha Giang Loop, from remote villages to vibrant markets...
I cycled through the north of the country, getting up close with its people—through mud, heat, endless mountain passes, and unforgettable encounters.
Most importantly, I discovered a Vietnam far different from the usual tourist circuits.
Join me on this adventure through a video that captures these 17 days of travel. :)
If Vietnam calls to you, come ride a stretch with me!
Tôi fan Việt Nam!! https://www.youtube.com/watch?v=P2vX18zebe0
Period: March–April 2025
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Period: March–April 2025
Hi there,
Is there a bike route that crosses Italy to catch the boat to Sicily?
If so, where does it start and where does it end?
🇷🇼 Cycling in Rwanda: 4 episodes, an off-the-beaten-path adventure
After 3 weeks and nearly 1,200 km by bike across Rwanda, I made 4 videos to share this adventure in a different way: the landscapes, the encounters, the villages… but above all, all those incredible scenes of everyday life.
The 4 episodes are available here:
👉 https://www.youtube.com/playlist?list=PLGnfbxjccWAg
The 4th episode focuses on rural Rwandan life: simple, authentic, and sometimes surprising scenes that you only truly discover when you take the time to travel by bike.
If you have a few minutes, let yourself be transported to Rwanda…
Hi, I'm looking for info on cycling to Nordkapp via the EuroVelo 7. Has anyone done it already, and where’s the best place to start the EuroVelo 7?
Thanks
Hi,
We bought the MSR bike tent model (2-person + large awning that can fit 2 bikes) back in 2005. It’s served us really well, especially during a year-long trip in Africa. Now, one of the poles is broken, and we’d love to replace it since that’s the only issue with the tent—we still love it! The poles are 9.35 mm in diameter, with 8 sections of 49 cm and 2 sections of 28 cm. Total length when assembled: 416 cm. Actually, two large sections are broken: one straight and one curved. It’s a pain to find replacements since this model is no longer sold anywhere.
Would anyone have this model lying around unused and be willing to sell me a pole?
Hi everyone,
In early April, I’m redoing the Vélo Francette (La Rochelle to Ouistreham), and then I’d like to cycle along the Cotentin Peninsula (which I don’t know at all), follow the coast up to Cherbourg, and then head back down to at least Saint-Malo. I’d love to know if it’s pleasant for cycling—are the roads nice? Not too windy? What are the must-see spots? Any great campsites? All your tips and advice are more than welcome, and I thank you in advance.
Hi there,
I’m planning to bike to meet some friends in Côte d’Ivoire in early November.
I’ll be starting in Abidjan and heading to Abengourou, which is close to the Ghana border.
I’d like to take the trails. Does anyone have recent info on eastern Côte d’Ivoire?
Any tips, safety advice, or must-see stops? I’m open to all suggestions.
Thanks in advance for your help!
Fx
After testing it for three years across various modes of transport, I’m sharing this video of a bike packing case. It’s made from recycled cardboard and shrink-wrapped, with adjustable thickness and added bubble wrap depending on the level of protection you want.
Installing spacers at the fork and chainstays makes the packaging compact. With the fifteen-odd euros for shrink-wrapping at the airport, this case travels really well.
https://youtu.be/_GDJi-GqmkM
- Low bulk (1.10m x 0.70m x 0.25m for a large frame), it fits vertically in train luggage compartments and the total dimensions (x+y+z) don’t exceed 2.40m.
- Two carrying solutions for public transport and easy handling by airport staff (no more tears in the cardboard from openings).
- Discreet packaging when dealing with bus drivers and train conductors, as it looks like an ordinary parcel.
- No need to return to the starting point to retrieve the case from your outbound trip, which you’d otherwise have to store somewhere, or deal with a bulky cover to pack in your panniers.
- You can still check tire pressure through the plastic film without damaging the packaging too much.
Drawbacks: Around 3 hours for this lengthy and meticulous process—removing the wheels, pedals, handlebars, and derailleur without misaligning them, then securing all components to the frame.
If you get a chance to test it, send me your feedback for future improvements.


I just took a trip in Tunisia from Tozeur to Douz, skirting Chott el Jerid to the south. I’m back with the urge to keep going further south via the 4x4 tracks to connect Douz to Ksar Ghilane. Has anyone driven this route recently or explored southern Tunisia?
Thanks for your tips!
fix
Hi, who can recommend a bike route from Vienne, Isère to Sicily, and what’s the best time of year to go?
Thanks
https://curieuxcyclos.eklablog.fr/
https://curieuxcyclos.eklablog.fr/
😎Fellow traveling cyclists or not, all of you who love travel, the pleasure of physical effort, nature, beautiful machines, people with true passions they seek to fulfill, and who also enjoy reading great literature about all this—the *200* magazine is for you just as it is for me. I should mention I have no financial or other interest in this (in an era where we accuse our politicians of all sorts of vile interests, I prefer to take precautions). I’ve been subscribed since the beginning, and every three months, I get my 130 pages of dreams (the magazine just went from 110 to 130 pages).
It covers everything from the trans-America route to the TCR (Trans Continental Race) from Belgium to a small town in Turkey, with mind-blowing averages—4,000 km and 80,000 m of elevation gain in 8 days and 15 hours for the winner. Let that sink in, and all of it without assistance—accepting a patch could penalize you. There’s also a story about crossing Iran, encountering one of the world’s most welcoming populations, following in the footsteps of Nicolas Bouvier, as well as retirees leisurely traversing France. The common thread in all these stories? Beautiful writing. Take, for example, a stunning article: *"Passengers of the Cold: From Edinburgh to Thurso, at the very north of Scotland, 550 km of moors, coasts, and icy wind. In Thurso, the road ends at a quay, facing the Orkney Islands. We wanted a November trip, off-season. We wanted to surprise winter. Just before the snow."* A sublime piece on the experience of facing adversity and the chance encounters along the road and in the elements.
Before I embarked on my own bike trips, I dreamed a lot about them—from the Atacama to the Gobi, along the Mekong, and not forgetting France. And now, these 130 pages every quarter keep those dreamy vibes alive through stories written in the most beautiful prose.
I’ll stop here because it might sound like I’m advertising, but if you don’t know *200*, I invite you to discover it. It’ll give you wings for the most incredible challenges or simply reinforce your desire for slow rides with your eyes open to others and nature.
A little news to wrap up: Axel Carion and a friend just broke the record for crossing South America from Colombia to Ushuaia in 59 days. On its own, that doesn’t mean much, but I can’t help it—it makes me dream. You should see how he talks about it, the flashes of that wild nature he’s stored away: a snowstorm at Paso Jama and the surreal sight of the suddenly snow-covered Licancabur!
Luc PS: The magazine is called *200* because a day’s ride starts at 200 km—well, I’ve never done a ride like that since my longest was 167 km (with 18 kg of luggage, mind you), but why not one day? The magazine will explain how to tackle your first 200, and then the question in conclusion: when will you do your first 300?😏
It covers everything from the trans-America route to the TCR (Trans Continental Race) from Belgium to a small town in Turkey, with mind-blowing averages—4,000 km and 80,000 m of elevation gain in 8 days and 15 hours for the winner. Let that sink in, and all of it without assistance—accepting a patch could penalize you. There’s also a story about crossing Iran, encountering one of the world’s most welcoming populations, following in the footsteps of Nicolas Bouvier, as well as retirees leisurely traversing France. The common thread in all these stories? Beautiful writing. Take, for example, a stunning article: *"Passengers of the Cold: From Edinburgh to Thurso, at the very north of Scotland, 550 km of moors, coasts, and icy wind. In Thurso, the road ends at a quay, facing the Orkney Islands. We wanted a November trip, off-season. We wanted to surprise winter. Just before the snow."* A sublime piece on the experience of facing adversity and the chance encounters along the road and in the elements.
Before I embarked on my own bike trips, I dreamed a lot about them—from the Atacama to the Gobi, along the Mekong, and not forgetting France. And now, these 130 pages every quarter keep those dreamy vibes alive through stories written in the most beautiful prose.
I’ll stop here because it might sound like I’m advertising, but if you don’t know *200*, I invite you to discover it. It’ll give you wings for the most incredible challenges or simply reinforce your desire for slow rides with your eyes open to others and nature.
A little news to wrap up: Axel Carion and a friend just broke the record for crossing South America from Colombia to Ushuaia in 59 days. On its own, that doesn’t mean much, but I can’t help it—it makes me dream. You should see how he talks about it, the flashes of that wild nature he’s stored away: a snowstorm at Paso Jama and the surreal sight of the suddenly snow-covered Licancabur!
Luc PS: The magazine is called *200* because a day’s ride starts at 200 km—well, I’ve never done a ride like that since my longest was 167 km (with 18 kg of luggage, mind you), but why not one day? The magazine will explain how to tackle your first 200, and then the question in conclusion: when will you do your first 300?😏
Hi there,
I’ve got my flight ticket sorted—departing in mid-November and returning in mid-March. I’ll arrive in Santiago and leave from Buenos Aires. I’ve already been to southern Argentina, specifically Torres del Paine National Park, and I’d love to go back to do the full W trek (I only did the shorter version last time). I also want to do some hiking and maybe even tackle a summit. I climb and occasionally do some mountaineering, so I’ll definitely be going with a guide.
I plan to start around Temuco in Chile, with the idea of heading toward the lakes, then taking the Carretera Austral. I’m not sure if I’ll go all the way to Ushuaia—it’s supposed to not be *that* worth it, except for the bragging rights of saying you’ve been to the end of the world.
I saw there are lakes in Argentina too.
I don’t have a precise itinerary, but what I’d love is, once I reach the southernmost point of my trip, to take a mini-cruise to see some wildlife. Any tips for that?
What kind of sleeping bag did you take? Is a 0°C (32°F) one enough? And one last question: white gas stove or can I get by with my gas stove?
Nath
I’ve got my flight ticket sorted—departing in mid-November and returning in mid-March. I’ll arrive in Santiago and leave from Buenos Aires. I’ve already been to southern Argentina, specifically Torres del Paine National Park, and I’d love to go back to do the full W trek (I only did the shorter version last time). I also want to do some hiking and maybe even tackle a summit. I climb and occasionally do some mountaineering, so I’ll definitely be going with a guide.
I plan to start around Temuco in Chile, with the idea of heading toward the lakes, then taking the Carretera Austral. I’m not sure if I’ll go all the way to Ushuaia—it’s supposed to not be *that* worth it, except for the bragging rights of saying you’ve been to the end of the world.
I saw there are lakes in Argentina too.
I don’t have a precise itinerary, but what I’d love is, once I reach the southernmost point of my trip, to take a mini-cruise to see some wildlife. Any tips for that?
What kind of sleeping bag did you take? Is a 0°C (32°F) one enough? And one last question: white gas stove or can I get by with my gas stove?
Nath
I'm developing a free and open-source web app for planning walking and cycling trips (and even car trips). You can create a route by clicking directly on the map to add waypoints, and it can consist of multiple stages. The app provides tools to edit the stages and the overall route, and to display useful information (distances, altitudes, and elevation changes). A relief profile can be shown as a graph for a specific stage or the entire route.
Once the route is ready, it can be exported as a GPX file, which can then be used with a GPS or a mobile navigation app.
The app is built in JavaScript and runs entirely in the web browser. It uses the Leaflet library and several OpenStreetMap-based services. Initially developed for my personal needs (I enjoy hiking and cycle touring), I’d be happy to share it with anyone who might find it useful. It’s free to use, doesn’t require an account, and the source code is available.
Source code: https://github.com/patricklmarie/GPX-Route-Planner Online demo: https://patricklmarie.github.io/GPX-Route-Planner/
Once the route is ready, it can be exported as a GPX file, which can then be used with a GPS or a mobile navigation app.
The app is built in JavaScript and runs entirely in the web browser. It uses the Leaflet library and several OpenStreetMap-based services. Initially developed for my personal needs (I enjoy hiking and cycle touring), I’d be happy to share it with anyone who might find it useful. It’s free to use, doesn’t require an account, and the source code is available.
Source code: https://github.com/patricklmarie/GPX-Route-Planner Online demo: https://patricklmarie.github.io/GPX-Route-Planner/
Heinz Stucke has passed away.
He never stopped traveling the world since 1962.
So sad.
https://www.facebook.com/heinzstucke
https://www.facebook.com/heinzstucke
hello fellow cycling enthusiasts
here’s a travel journal of the cycling tour through the Rhône-Alpes Auvergne region by Claudio
zouli
it was the plan
http://cbandiera.free.fr/parcours/auvergne-Ralpes/
the trip was completed story being posted online soon 1100 km in 11 days beautiful and varied regions
claudio

the trip was completed story being posted online soon 1100 km in 11 days beautiful and varied regions
claudio

Hello,
We’d like to go on a 3- to 4-month bike trip starting in December, crossing from Assam (northeast India) to New Delhi via Nepal.
Are there routes with light traffic along the Brahmaputra and through Nepal?
We’re also looking for any info on accommodations, wild camping, local interactions, etc.
Thanks,
Michel
Hi there,
I’m planning to cycle from Morlaix to Brest (via Roscoff and the V45 coastal route). We’ll start riding on August 16th for 13 days (with stops for island visits, surfing, etc.). Is there a lot of traffic at this time of year? I’ve got two kids, 11 and 13, and we don’t like riding in the middle of cars (we’ve already done the Vélomaritime—Caen to Cherbourg—the Loire route from Orléans to Saumur, the Vélodyssée from Nantes to Royans, and the canals like the Nivernais and Bourgogne, where there were plenty of bike-only lanes, which isn’t the case on this route).
Thanks for your help if you’ve already done this route in late August! Virginie
I’m planning to cycle from Morlaix to Brest (via Roscoff and the V45 coastal route). We’ll start riding on August 16th for 13 days (with stops for island visits, surfing, etc.). Is there a lot of traffic at this time of year? I’ve got two kids, 11 and 13, and we don’t like riding in the middle of cars (we’ve already done the Vélomaritime—Caen to Cherbourg—the Loire route from Orléans to Saumur, the Vélodyssée from Nantes to Royans, and the canals like the Nivernais and Bourgogne, where there were plenty of bike-only lanes, which isn’t the case on this route).
Thanks for your help if you’ve already done this route in late August! Virginie
Hi there,
I’ve been road cycling for several years, and I’m about to switch to gravel in the next few days—I’m waiting for my bike, which should arrive this week.
I’m planning a bikepacking trip in a few weeks along the Véloroute V81, also known as the Vélosud, from Biarritz to Le Barcarès.
Has anyone here already done this route? Any info is welcome, whether it’s about the route itself, gear, or accommodation. I’ll prioritize staying with locals as much as possible. On that note, I just signed up for the brand-new site *Guidon et Couette* ((www.guidon-et-couette.fr)), which offers free accommodation between cyclists across the country, but there’s almost no one listed along my route!
Thanks in advance.
Laurent.
Hi there, I’m planning a cross-Canada bike trip, and I’ve got a question that might seem silly, but could someone tell me how to pack a bike (in a box, with a fragile sticker... I don’t know) for a flight? Thanks in advance!
Hi everyone,
This summer, we’re planning to cycle along the EV 19 that follows the Meuse River from Langres all the way to Rotterdam. My question is about getting back to Nantes. Do any of you know what the best return option might be? I’d love to hear about your experiences. I saw that FlixBus doesn’t take bikes. By train, I think it’s possible but would involve multiple local trains. We were also wondering if there’s a boat from Rotterdam to Saint-Nazaire that could take passengers with bikes.
Any tips or experiences you can share would be really helpful—thanks in advance! Have a great evening
This summer, we’re planning to cycle along the EV 19 that follows the Meuse River from Langres all the way to Rotterdam. My question is about getting back to Nantes. Do any of you know what the best return option might be? I’d love to hear about your experiences. I saw that FlixBus doesn’t take bikes. By train, I think it’s possible but would involve multiple local trains. We were also wondering if there’s a boat from Rotterdam to Saint-Nazaire that could take passengers with bikes.
Any tips or experiences you can share would be really helpful—thanks in advance! Have a great evening
I’ve gotten used to crossing Europe by bus to return by bike.
It was really convenient to take the bike without having to disassemble it.
But FlixBus no longer accepts bikes...
What alternatives do you know about?
Thanks.
Hi there,
I’m planning to ride the Dutch section of the EuroVelo 19, from Maastricht to Rotterdam.
Since it’s too complicated to bring my bike on the train, I’m looking to rent one locally.
I’d love any tips or bike rental shop recommendations—I’m struggling to find options even in Rotterdam.
The plan is to rent in Rotterdam, take the train to Maastricht with the bike, then cycle back to Rotterdam.
Thanks in advance for any advice or suggestions!
Nath
Coming soon:
https://www.Biclou.com/parcours/durance/
Starting from Faverges: 900 km over 9 days

Here’s the detailed Durance route starting from Briançon

Here’s the detailed Durance route starting from Briançon

Hi there,
I’m planning to build a new touring bike. I want to prioritize lightness. That said, I’m tempted by a suspension fork that could offer some comfort on rougher roads. The recent appearance of gravel suspension forks on the market might meet my needs—at least on paper. I’m particularly considering the RockShox Rudy Ultimate XPLR fork. Unlike MTB forks, its travel is short: either 30 mm or 40 mm. It weighs 1400 g, which is 400/500 g more than a steel fork.
Any thoughts or real-world feedback on this?
I’m also wondering about the durability of magnesium (lower leg) for long-distance bike touring. And what’s the impact of skipping the manufacturer-recommended maintenance every 50 and 200 hours? That’s bound to happen on a long trip unless you carry extra gear. More generally, how reliable are these kinds of forks?
Thanks in advance
I’m planning to build a new touring bike. I want to prioritize lightness. That said, I’m tempted by a suspension fork that could offer some comfort on rougher roads. The recent appearance of gravel suspension forks on the market might meet my needs—at least on paper. I’m particularly considering the RockShox Rudy Ultimate XPLR fork. Unlike MTB forks, its travel is short: either 30 mm or 40 mm. It weighs 1400 g, which is 400/500 g more than a steel fork.
Any thoughts or real-world feedback on this?
I’m also wondering about the durability of magnesium (lower leg) for long-distance bike touring. And what’s the impact of skipping the manufacturer-recommended maintenance every 50 and 200 hours? That’s bound to happen on a long trip unless you carry extra gear. More generally, how reliable are these kinds of forks?
Thanks in advance
Hi there!
I’m making an exception and creating a separate post this time, since it’s all about France. In May, we spent a week in Provence, specifically in the Luberon, exploring the cycling routes *Autour du Luberon à Vélo*, the *Véloroute du Calavon* (part of EuroVelo 8), and the shorter *Les Ocres à Vélo* route. Together, they gave us an amazing journey through rolling hills, vineyards, lavender fields still green in spring, and some of the most stunning landscapes in southern France.

It was, of course, the perched villages that impressed us the most. We visited Gordes, Roussillon, Bonnieux, Lacoste, Lourmarin, Ménerbes, Oppède-le-Vieux, Cucuron, and Lauris. Many of them are among the most beautiful villages in Provence, and it’s hard not to agree with that reputation.




One interesting point is the route of EuroVelo 8 in this part of the region. The official path mainly follows the old railway line of the *Véloroute du Calavon*, which is very comfortable and safe. But in our opinion, cyclists traveling EuroVelo 8 around the Mediterranean would discover even more treasures if the route passed through villages like Bonnieux, Lacoste, or Oppède-le-Vieux.


We were also pleasantly surprised by how safe cycling felt. Most of the route takes small local roads, but traffic is light, drivers are respectful, and road design really takes cyclists into account. It’s one of those places where you can ride peacefully even without separated bike lanes.



Our full story:
Around Luberon by bicycle - the most beautiful villages of Provence
You can also find all our cycling travel stories on the forum:
Cycling Thread - Europe’s most beautiful bike routes
S.
I’m making an exception and creating a separate post this time, since it’s all about France. In May, we spent a week in Provence, specifically in the Luberon, exploring the cycling routes *Autour du Luberon à Vélo*, the *Véloroute du Calavon* (part of EuroVelo 8), and the shorter *Les Ocres à Vélo* route. Together, they gave us an amazing journey through rolling hills, vineyards, lavender fields still green in spring, and some of the most stunning landscapes in southern France.

It was, of course, the perched villages that impressed us the most. We visited Gordes, Roussillon, Bonnieux, Lacoste, Lourmarin, Ménerbes, Oppède-le-Vieux, Cucuron, and Lauris. Many of them are among the most beautiful villages in Provence, and it’s hard not to agree with that reputation.




One interesting point is the route of EuroVelo 8 in this part of the region. The official path mainly follows the old railway line of the *Véloroute du Calavon*, which is very comfortable and safe. But in our opinion, cyclists traveling EuroVelo 8 around the Mediterranean would discover even more treasures if the route passed through villages like Bonnieux, Lacoste, or Oppède-le-Vieux.


We were also pleasantly surprised by how safe cycling felt. Most of the route takes small local roads, but traffic is light, drivers are respectful, and road design really takes cyclists into account. It’s one of those places where you can ride peacefully even without separated bike lanes.



Our full story:
Around Luberon by bicycle - the most beautiful villages of Provence
You can also find all our cycling travel stories on the forum:
Cycling Thread - Europe’s most beautiful bike routes
S.