Popular discussions · Southeast Asia
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Many threads here are in French, the community’s main language. English translations are added over time.

VI
Virgignotte 19 years ago
Hôtel à Bangkok
Bonjour à tous, Vous n'auriez pas une adresse d'hotel pas trop cher ? J'ai rempli le formulaire d'info pour le new siam II et le rambrutti mais je n'ai pas de réponses de leur part donc j'en conclue qu'ils n'ont plus de place (31 juillet et 1er août). C'est pour 4 personnes (2 adultes et 2 enfants) et c'est vrai que si vous avez un petit hotel avec une piscine ce serait le top !! Mon voyage est bouclé, il me manque plus que l'hotel à l'arrivée de l'aéroport de BKK et commencer à chercher sur place après 15 h de vol, c'est loin d'être cool avec deux enfants ! Merci pour vos réponses, Virginie
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NI
Nikaia 19 years ago · Jyjo
Bangkok: trucs sympas à faire
Bonjour,

Je débute ce post pour que tout le monde partage ses idées de choses sympas à faire à Bangkok avec des idées de prix.

Je commence la série :

* la maison de Jim Thompson (très jolie batisse ancienne à la mode thai construite par un ancien agent secret britannique) 100 Baths la visite avec un guide français en prime! Adresse : 6 Soi Kasemsan 2, Rama 1 Road http://www.jimthompsonhouse.com

* Le Vertigo Bar (une vue magnifique sur Bangkok au 65° étage du Banyan Tree) Il faut être habillé un minimum et il faut y aller juste pour boire un verre (prix occidentaux) Adresse : 21/100 South Sathon Road - Thai Wah Tower II Building http://www.banyantree.com/fr/bangkok/dining_vertigo.htm

* Aller voir du muay thai 2 adresses : Lumpini Stadium ou Ratchadamnoen Stadium Il faut éviter de se faire refiler les places pour farangs (ringside) et être avec les thais (plus d'animation et plus vivant). Si l'un d'entre vous a compris le système de paris :) Adresses : Lumpini Stadium Rama IV Road, Bangkok Fight Nights: Tuesdays and Fridays from 6.30 p.m, Saturday afternoons 5-8 p.m., Saturday nights from 8.30 p.m.

Ratchadamnoen Stadium Ratchadamnoen Nok Avenue Fight Nights: Mondays, Wednesdays, Thursdays, Sundays, starting at 6.30 p.m. http://www.bangkok-city.com/muaythai.htm

* Suan Lum Night Bazaar A côté du Lumpini ouvert de 18h00 à 00h00 http://www.bangkok.com/shopping-market/suan-lum-night-bazaar.html /! Attention, il semblerait qu'il soit fermé /!

* Chatuchak Weekend Market "LE" marché de Bangkok ! http://www.into-asia.com/bangkok/markets/chatuchak.php

* Siam Square Le temple de l'informatique, vous trouverez tout ce que vous cherchez ici (évitez les vendeurs à la sauvette du rdc) 604/3 Petchaburi road http://www.bangkok-thailand.org/bangkok/co020212.htm

* Les différents grands centres commerciaux MBK (bon marché et bien fourni) Siam Paragon (spécial luxe, si vous avez des bahts en trop). Vous pouvez en profiter pour aller à l'aquarium. Central Wolrd Plaza (bien fourni, prix corrects) The Emporium (même punition que le Siam Paragorn sans l'aquarium!)

* Wat Pho le fameux boudha couché Profitez-en pour vous faire masser dans le centre de formation (150 baths) Kaew Sanam Chai road http://www.watpho.com/

* Wat Phra Kaew + Grand Palais Pas la peine de prendre un guide, les explications suffisent Sanam Chai road http://en.wikipedia.org/wiki/Wat_Phra_Kaew

* Un tour des klongs de Bangkok Permet de faire un tour de Bangkok par les eaux. Attention aux prix, il faut environ compter 300/400 baths (de tête). Vous pouvez en profiter pour visiter les marchés flottants (mais ca devient pas mal embouché pour les plus connus, ne pas hésiter à aller sur ceux moins visité)

* Visite d'Ayutthaya L'ancienne cité thaie Ce qu'il est sympa de faire, c'est d'y aller en bus et de rentrer par le fleuve (dans une ancienne barge à riz).

Ce que je n'ai pas encore visité et que j'aimerai bien aller voir : * Musée des Barges royales * Vimanmek, le palais en teck * Siam Water Park à environ 1h de route. Entrée 200 baths *

Je vous laisse compléter avec vos bons plans.
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VO
Voyagerctop 19 years ago · Agathezepowe
Retour de Thaïlande à petit budget
Salut,

Pour info : avant de partir en thaîlande j'ai lu beaucoup d'articles intéressants sur ce site, les visites à faire...J'ai également lu tous les pièges à éviter...

Tout d'abord je tiens à dire que le pays est d'une splandeur exceptionnelle et qu'il ne faut pas généraliser mais être tout de même moins naîf, je m'explique, voici l'expérience de notre voyage en Thaîlande :

J'ai acheté le petit futé comme guide pour la Thaîlande simplement pour les adresses d'hôtels et sites à visiter.

C'est un magnifique pays mais je n'y retournerai pas sauf par obligation.

Avec mon mari et des amis nous avons été victime de beaucoup d'escrocries, notamment dans les villes touristiques. Nous ne sommes pas des personnes près de leur porte monnaie mais malgré avoir été averti par les guides et forum, le touriste est vraiment le petit dollars qui se promène sous leur nez !

Le plus dérangeant de tout : les hôtels font des prix à la tête, la majorité ne respectent pas les prix indiqués dans les guides "petit futé ou guide du routard" ! "Give me monay"..ou au revoir

Les taxis sont pareils, en gros soit tu montes avec leur prix soit tu te démerdes ! Attention à Krabi les taxis de l'aéroport (seuls disponibles) ne nous déposent pas à bon port mais dans un hôtel qu'ils choisissent eux même !

Résultat vous devenez très sportifs mais en plus vous êtes fauché en quelques jours ! Et comme personne ne prend vos réclamations vous rentrez à poil !

Lors de nos voyages, nous avons rencontré beaucoup de touristes à qui il est arrivé des choses assez surprenantes...

Nous ne voulons pas généraliser car nous savons qu'il faut de tout pour faire un monde, mais méfiez-vous quand même.

Oubien vous y allez avec quelqu'un du pays ou encore si vous êtes riche je vous souhaite d'agréables vacances.

Malgré tout, je suis ravie d'avoir fait la Thaîlande car il y a de fabuleux paysages et heureusement il y a aussi des gens bien et je tiens à le dire.

Spéciale dédicasse à un chauffeur de car à Bangkok !

Pour finir j'aimerais que chaque touriste donne une bonne image de lui et de son pays de manière à ce que nous ne sommes pas confondus parmis les cons de pédophiles et les radins de premières ! Pour info les français sont vus comme des gros radins, dommage !

Véro 😛
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LA
Ladyfaya 19 years ago · Nanix92
Vietnam: bons plans pour un voyage tranquille?
Salut a tous les forumistes, J'habite en Thailande, et je voulais savoir si je pouvais avoir quelques conseils pour mes vacances au Vietnam : avec mon copain, on bosse enormement en ce moment, et vers le debut septembre, on voudrait partir une semaine au Vietnam environ, mais un voyage tranquille, pour bien sur decouvrir ce pays que nous ne connaissons pas ni l'un ni l'autre, mais aussi pour se reposer... Que me conseillerai vous?? Peut etre une grande ville, puis un coin plus tranquille?? Nous ne voulons pas tout visiter, ce n'est pas un voyage express dans lequel on fera une journee dans chaque endroit avec un planning, on aura de nombreuses occasions d'y retourner et je prefere bien decouvrir un coin que de faire tout a moitie. Si vous connaissez un endroit interessant... Merci a tous ceux qui me repondront!!
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RE
Rely23 19 years ago · Nemo1001
Visa français pour faire venir ma copine Thai
Encore un enième post sur ce sujet je sais je sais, mais je je post celui ci c'est qu'à priori je n'ai pas trouvé réponse à mes interrogations. A savoir, sachant que les congés sont normalement de 2 semaines en Thailandes, est-t-il obligatoire pour ma copine de demandé un papier supplémentaire de la part de son employeur disant qu'elle est autorisé à partir pour 3 semaines ? sachant qu'apparement son boulot n'a pas de tel document...

Enfin concernant les papiers que je doit lui fournir, pour le justificatif d'emploi mes 3 dernières fiches de paie c'est suffisant ou faut il que je demande un papier particulier à mon employeur ?

Si jamais j'ai à souscrire l'assurance rapatriement en son nom, où doit je m'adresser.

Pas la peine de me sortir un truc du style demande un visa pour mariage, parce que d'un c'est pas plus facile à obtenir, et de deux je veux pas me marrier juste pour une histoire de visa.

La lettre de prise en charge est elle une lettre manuscrite ou est-ce que l'attestation d'acceuil c'est la même chose ? Au passage je sollicite votre avis sur la lettre de motivation voici ce que cela donnerai :

J'ai rencontré mon amie lors de mon premier séjour en Thailande du 14 Octobre au 3 Novembre, j'y suis depuis retourné 2 fois là bas en janvier et de nouveau en Avril dernier afin de la revoir. J'ai ainsi pu rencontrer ses amis et sa famille. Je souhaiterai à mon tour l'accueillir en France afin de lui faire rencontrer ma famille et lui faire visiter la France pour un séjour d'une durée de 3 semaines du 11 Aout au 3 Septembre.

Après je sais pas trop quoi dire, de toute façon j'ai lu que c'est pas la peine non plus que ça fasse 3 pages.

Je viens également de lire qu'il y aurait à justifier, prouver notre relation, est-ce vrai et si oui je suis censé envoyer quoi ?

Merci pour tous les conseils que vous pourriez m'apporter, la première fois ça avait été refusé, bon avec le recul c'était tout bête mais s'étant rencontré sur internet on s'était jamais au moment de cette première demande donc... mais tout ça pour dire que je tiens cette fois ci à ce que tout soit nickel pour mettre toute les chances de notre côté.
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OB
Observateur 19 years ago · Agathezepowe
Quelle Thaïlande fréquentez-vous?
A lire certains sujets, ce pays serait totalement envahi de "parasites" venus principalement d'occident dans l'unique but de s'installer et profiter de la situation !

Mais laquelle ?

Sachant que les "non thaïlandais" n'ont aucun droit d'intégration...

Donc, si l'on suit les allégations, les changements sur les conditions de séjour des étrangers devraient assainir les lieux ?

Malheureusement cette belle perspective ne résoudra pas le problème du troupeau de braillards qui se "lache" pour deux semaines à un mois et représente 99, 99% des réelles nuisances !

Ils et parfois elles continueront à pouvoir déambuler dans des tenues indécentes, s'alcooliser à souhait en parcourant les rues une bouteille à la main, s'offrir tous les plaisirs que propose le territoire puis rentrer à la maison soulagés de leur voyage réussi...
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JA
Jaybay 19 years ago · Sylvanom
Plages à Koh Tao
Bonjour,

je pars à Koh tao très bientôt mais j'ai quelques petites difficultés pour choisir les endroits et notamment les plages.

J'aimerais connaître les plages où l'on peut se baigner et nager sans difficulté, et ce quelle que soit la marée. Connaissez vous des plages de ce type si possible avec des bungalows (1000 bath grand max) sur la plage, pas trop isolé de resto et bar cools.

aussi, j'aimerais faire un tour à koh phangan mais la full moon a lieu le 1er Mai et je voudrais l'éviter. Il paraît que les hotels sont pleins 3j avant et 3j aprés. merci de me confirmer cette info.

J'ai envie de passer des vacances cools, avec un peu de vie le soir sans que cela soit de l'orgie.

J'ai quand même axé mon voyage sur koh tao donc merci de me donner des infos si vous en avez.

J'ai fait des recherches sur le forum mais ça n'a pour le moment pas répondu à mes attentes.

Merci d'avance à tous. jaybay
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BA
Bateurfou 19 years ago · Ottlnpac
Ramener des cartouches de cigarettes de Thaïlande?
Bonjour,

Je suis fumeur et apres la thailande je vais a londres pendant 1 mois et demi et je n'ai pas envie d'acheter des clopes la bas, ca coute trop cher. J'aimerais savoir combien de cartouche on peu ramener de thailande ? 1 ou 2 ? ou plus :p tout en restant dans la legalite. uh
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SA
Sachertorte 19 years ago
Vols supplémentaires Paris-Singapour de Singapore Airlines?
Bonjour à tous,

Je suis nouveau rédacteur sur ce forum mais ancien lecteur puisque je consultai régulièrement les commentaires et avis déposés ... Donc me voilà un membre actif !

Je me suis inscrits car je prépare des voyages pour mon travail en aout/septembre (d'abord les vacances !) et je voulais réserver un vol sur Singapore Airlines entre Paris et Singapour.

J'ai appellé leur réservation et on m'a informé que pour mon retour et à partir du mois d'octobre, Singapore Airlines proposait 1 vol par jour à midi et maintenant également 3 vols supplémentaires par semaine avec départ le soir ( presque même horaire qu'Air France )

Néanmoins je viens d'aller voir sur leur site internet, et aucune mention n'est faite de ces 3 vols supplémentaires pour octobre/novembre.

Avez vous des infos là dessus ?

Je préfère largement Singapore Airlines à Air France sur cet axe, et je préfère les vols de nuit quand je me déplace pour mon taf .... En tout cas, Air France pour sa part ne semble pas modifier ses fréquences et reste à 7 vols par semaine.

Merci pour votre aide
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GY
Gyny 19 years ago · Thesamy
Moyen de transport pour faire le tour de Bali?
bonjour, nous partons a 2 a bali au moins d'aout et nous restons sur place pendant 13 jours. Nous désirons voir un maximum de paysages et profiter au mieux de bali. Au début nous avions pensé circuler en bemo et en bus de tourisme, mais après m'etre renseignée, il me semble qe cela revient assez cher, et prend surtout beaucoup de temps. ce que nous désirons avant tout c'est voir un maximum de choses, tout en profitant des vacances, et ce en toute liberté. quel moyen de transport nous conseillez vous? bemo? bus? location de voiture? (sans chauffeur de préférence pour la liberté...) location de scooter? (probleme pour transporter les bagages...) merci par avance
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SO
Sophieyves 19 years ago · Pimilan
Qelle plage à Pattaya mi-juin?
bonjour, je part à pattaya du 20 juin au 10 jullet 2007. c est mon 1er voyage en thailande, je vais beaucoup visiter mais je voudrais également prendre un peu de couleur!! sur quelle plage dois je allar? merci sophie😏
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LU
Luna83 19 years ago · Enzo0511
Premier voyage au Vietnam
Bonjour, nous désirons partir avec mon mari au vietnam pour notre anniversaire de mariage, c'est un grand reve, mais le pays est grand, et nous ne savons pas quoi prendre comme circuit, est ce que 14 jours suffisent pour tous découvrir, et est ce que le séjour balnéaire est necessaire pour le repos ou, pas ? et aussi quels traitement ou médicaments doit on prendre avant et pendant le séjour, une autre question, qu'elle période est la meilleur pour partir au niveau du temps nous n'aimerions pas etre en pleine mousson, merci a ceux qui connaisse pour leurs réponses
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ME
Mendiburu 19 years ago · Parvat
Arnaque à l'aéroport de Bangkok
Ouf, enfin arrivé après 28 h de voyage.... une petite douche, un café et je me dépèche de vous faire part de ma mésaventure à l'aéroport mercredi soir.

Tout d'abord le positif, 3 semaines et demi extra super, encore mieux que vous nous le promettiez! je développerais plus tard.

voici l'histoire: avion à 18h25, on arrive vers16h30, dans la queue pour l'enregistrement (golf air, escale à Barhain) un farang, 35/40 ans, m'accoste, me demande si je suis intéressé par lui racheter des dinars de Barhain, il m'explique qu'il y a fait escale, et qu'il lui reste un billet de 20 dinards. Vu qu'il me reste des Baths, on calcule vite fait, et il me fait même un rabais de 5/6 % en arrondissant. Arrivé à Barhain, direction Free Shop, et là... bonne rigolade des caissières en voyant mon billet, plus valable depuis des années!!! bref je me suis fait arnaquer de 35 € environ... Groumph!!

J'ai été très naif, il ne s'agit pas de cupidité, j'ai vraiment cru qu'on se rendait service, j'économisais une com (bath-Euro, Euro-Dinards) et c'est tout... MAIS j'ai pas percuté qu'il pouvait très bien aller les changer lui même...

Donc si vous croiser un mec qui vous fait ce genre de propositions, merci de 1/Lui foutre votre poing dans la gueule de ma part 2/ le balancer au flic sans hésiter un instant...

Dire qu'on a réussi à éviter la plupart des arnaques (à part les taxis.... mais bon on habite pas la bas depuis 2 mois)

Laurent et Solenn et Maya (10 mois), tombés amoureux de la Thaïlande
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SO
Sourireagir 19 years ago
Recherches contacts de classes francophones/instituteurs en Thaïlande/Vietnam/Cambodge/Laos
Bonjour à tous,

Je suis en train de donner un cadre beaucoup plus global à mon voyage de 6 mois en Asie du Sud Est (départ novembre prochain), en phase avec mes engagements et convictions personnelles.

Je suis donc en train de monter une association dont l'objectif est de sensibiliser à l'action écologique (écologie dans le sens global: environnement, société etc.) car il me semble que le noeud du problème réside dans le passage de la sensibilisation à l'action. Et ce en activant des leviers très divers: le témoignage, la participation, l'engagement, l'art, l'éducation..

Le voyage constitue la première étape, dans laquelle je serais une observatrice itinérante (et surtout pas un experte: en effet, l'idée est de reconquérir notre capacité de sentir, voir, écouter etc..et AGIR!), observatrice des créativités déployées en termes d'écologie, mais aussi autour du thème de l'éco-tourisme.

Mon premier outil (avant de monter des évènements de sensibilisation ici à mon retour) serait un blog à double entrée: adulte et enfants.

Concernant les enfants, j'aimerais mettre en correspondance des classes ici, avec des classes francophones en Thailande, Vietnam, Laos, Cambodge. Pour que les enfants échangent entre eux, découvrent l'autre dans sa vie (autant ici qu'en Asie), avec un thème central qui serait l'apprentissage de comportements écologiques.

QUESTION: avez-vous des contacts dans l'éducation avec qui je pourrais me mettre en relation, et proposer cet échange?

Vos idées, suggestions sont les bienvenues.

Un grand merci Zineb
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CE
Ceylana 19 years ago · Eliade
Birmanie, une lueur d'espoir...
un "copié-collé" le soulignement a été ajouté Birmanie : l’étau se resserre autour de la junte

Le gouvernement américain a appelé le régime birman à mettre un terme aux violences contre les minorités ethniques et à entamer un processus de réformes comprenant notamment la libération des prisonniers politiques. Washington va même déposer au Conseil de sécurité de l’ONU un projet de résolution appelant au changement politique dans ce pays.

La Birmanie est devenue aujourd’hui un enjeu aussi bien au niveau régional qu’au niveau international. Ce pays, qui reste sous le contrôle du SPDC, c’est-à-dire une junte militaire menée par le général Than Shwe, est perçu comme une menace pour la paix et pour la sécurité dans la région en raison de la rigidité de son régime, de la répression contre les opposants, de la culture de l’opium, du travail forcé et de l’utilisation des enfants dans l’armée. Jusqu’à présent, les menaces de l’Occident contre la Birmanie n’ont servi qu’à renforcer la résistance de la junte militaire au pouvoir. Pour certains dissidents birmans, comme le fondateur de la Free Burma Coalition Maung Zarni, qui vit en exil à Londres depuis 17 ans, «l’offensive menée par Washington pour pousser les Nations unies à intervenir sur le terrain constitue une approche futile». A ses yeux, «présenter la junte, qui dirige le pays depuis 1962, comme une menace contre la paix dans le monde renforce uniquement la position des militaires». Il appelle d’ailleurs l’Union européenne à prendre des distances avec les Etats-Unis à propos de la Birmanie. Ce n’est pas la première fois que les Américains essayent de resserrer l’étau autour de la junte birmane. Le 31 mai 2006, Washington avait annoncé son intention de demander au Conseil de sécurité de l’ONU d’adopter une résolution appelant les généraux à abandonner leur politique de répression. Mais l’opposition de la Chine, de la Russie et même du Japon, ont compromis ce projet, soutenu par les Européens. En novembre, un haut responsable de l’ONU est allé en Birmanie pour inciter les militaires au pouvoir à agir vite en matière de réformes démocratiques. Ibrahim Gambari, secrétaire général adjoint de l’ONU pour les affaires politiques, a pu s’entretenir avec la dissidente Aung San Suu Kyi, prix Nobel de la paix . C’est le seul responsable étranger qui l’a rencontré depuis mars 2004. Mais le bilan de sa visite est très mitigé.La Birmanie, pays de l’Asie du Sud-Est qui compte plus de 54 millions d’habitants, fait depuis dix ans l’objet de sanctions de la communauté internationale, en particulier des Etats-Unis et de l’Union européenne. Il s’agit de l’une des nations les plus pauvres de l’Asie et l’une des plus isolées aussi.

par Any Bourrier [10/01/2007
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JE
Jeje05 19 years ago · Nemo1001
Prix du billet d'avion le moins cher pour la Thaïlande?
😉 Bonjour, ma femme et moi sommes partis en thailande du 16 novembre au 14 decembre 2006, nous avons payé notre vol 1004 euros TTC pour 2 personnes avec ethiad airways. Jaimerais savoir si des personnes ont deja payé moins chere pour cette periode de l'année si oui avec quel compagnie et quand avez vous reserver votre vol car nous comptons partir cette année au meme periode et si l'on peut payer moins chere pourquoi pas. Merci pour vos reponses.
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SU
Superpepi 19 years ago · Lili75
Saut à Angkor depuis la Thaïlande?
Bonjour Je pars pour 3 semaines en thailande ; est ce que qqun saurait me dire s'il est possible d'aller jusqu'au cambodge pour aller voir Angkor (retour thailande) ? dans ce cas faut il un visa, faut il passer par une agence, bref que me conseillent ceux qui l'auraient fait ? (je cherche avant tout la simplicité...) MERCI !
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MI
Missthailand 19 years ago
Hôtel à Bangkok: quel quartier choisir?
Bonjour,

Nous allons passer 3 nuit sà Bangkok à notre arrivée en Thailande, et nous hésitons sur le quartier... nous voulons être dans un coin proche des choses à voir, mais un quartier typique serait également sympa: Quartier de Kho San Road (Banglampoo): coin cosmopolite de Bk? Quartier de Thewet? Quartier de Silom Road et jusqu'à la gare du Hua Lamphong? Qhartier chinosi et indien: très dépaysant non?

Merci pour votre aide! Et si vous avez également des idées de beaux idées d'hôtels avec piscine, et vue panoramique du toit, on est aussi preneurs!
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GR
Groogie 19 years ago · Ottlnpac
Départ en Thaïlande... conseils
Salut, tout le monde.. cela fait un moment que je me tatte et je me decide a m'inscrire sur ce forum qui m'a l'air super!

enffet voila nous partons en Thailande avec mon epouse jeudi prochain.. et nous somme un petit peut stress! 🙂🙁

enffet voila le programme si tout va bien Arrivée Bangkok le vendredi week end a Bangkok jusqua mardi.. ensuite depart pour Krabi! pour 5 jours.. et ensuite 5 jours a Phi Phi ensuite retour une derniere nuit a Bangkok et Retour a la Maison!

Cool comme programme??

enffet voila j'aurais 2 ou 3 conseils/questions Please!

dabord a Bangkok ou me conseilleriez vous d'aller (Hotel) bien placer pour shopping et ya t'il des ballades sympas d'elephant d'une journée (en recherchant je trouve que des 3 jours minimum..)

et aussi nous emerions faire un tour en train depuis bangkok depart matin retour soir que me conseilleriez vous comme tour sympa..

🙂🙂

merci d'avances pour vos conseils..
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NA
Nanyouth 19 years ago · Thuan
Les fameux temples de Nan (Thaïlande)
NAN La ville de Nan baigne dans une atmosphère tranquille, presque somnolente, en tout cas bien provinciale. Comme la plupart des vieilles villes Lanna, elle n'a plus ses murailles, ce qui est bien triste car elles étaient décrites, par Reginald Le Mayas en 1914, comme étant « hautes, construites en briques rouges et en bien meilleur état de conservation que d’autres villes du Nord. »

Wat Phumin : A lui seul il justifie presque de faire un voyage à Nan. C’est sans conteste le plus beau des temples de la ville construit, de plus, dans un style inhabituel. Il est localisé sur Pha Kong road juste au Sud de la jonction avec Suriyaphong road. Fondé en 1596 par le souverain de Nan, Chao Chetabutprohmin, il doit sa forme actuelle à une rénovation consciencieuse effectuée de 1867 à 1875 sous le règne de Chao Anantaworaritthidej. Ce long travail fut largement fêté par deux semaines de cérémonies religieuses et de tirs de fusées. Architecturalement parlant, le temple est cruciforme avec son axe principal orienté Nord - Sud et une curieuse toiture. Comme beaucoup de temples des vallées de la Nan et de la Yom, le viharn et l’ubosot sont combinés dans ce seul bâtiment. Il y a des entrées à chacun des quatre côtés, mais celles côté Nord et Sud disposent d’une plus longue approche, défendues sur les côtés par des balustrades de nagas. Ici aussi on est frappé par les deux nagas parallèles qui donnent l’impression d’onduler droit vers le bâtiment. Chaque entrée est surmontée par un mondop assez élaboré (soulignant le fait que ce temple fut fondé par la dynastie royale de Nan), dotée de portes finement sculptées, de motifs de la vie forestière de style Lanna au Sud et à l’Ouest, de fleurs au Nord et de gardes-démons chinois à l’Est. L'intérieur du wat est tout simplement remarquable. La structure du toit est supportée par douze piliers de teck décorés d’or sur de la laque noire et rouge et des motifs d’éléphants. Le plafond est également finement décoré. Au centre, et suivant le thème cruciforme, un imposant Bouddha à quatre faces identiques surmonté d’une fleur de lotus est posé sur une sorte d’autel carré. La forme des oreilles et du nez démontre l’influence Lao. A côté de cet autel se trouve un magnifique thammat (chaire). Les peintures murales intérieures méritent une grande attention. Peintes peu après la rénovation du bâtiment fin du 19ième siècle, elles représentent deux des contes du jataka - le Khattana Kumara Jataka sur le mur Nord et le Nimijjataka sur le mur Ouest - ainsi que des scènes de la vie de Bouddha. Toutes ont un style assez particulier s’éloignant du style classique habituel et sont assez proches des peintures murales du Wat Phra Singh de Chiang Mai. Toutefois le cadre est, ici, celui de la culture et de la vie journalière des Tai Lü. Les deux scènes les plus célèbres sont de plus grandes dimensions que la plupart des peintures murales : un homme chuchotant dans l'oreille d'une femme (sur le côté Sud de la porte Ouest) et la représentation peinte sur le flanc de la porte Sud, présumée être celle du roi Chao Anantaworaritthidej. D’autres peintures grandeur nature figurant de chaque côté de la porte d’entrée principale sont d’influence chinoise (manière d’indiquer les origines des Tai Lü). L'inclusion de scènes avec des occidentaux fait probablement référence à l'arrivée des Français à qui l'Est de la région de la vallée de la Nan fut cédé en 1893. Cela indique aussi qu'au moins quelques-unes des peintures datent des années 1890.

Le Musée National : Le Wat Phumin est un élément d'un petit groupe de sites au centre de Nan, tous très proches les uns des autres, ce qui facilite les visites ! Ainsi de l’autre côté de la Suriyaphong road se trouve le Musée National. Il est installé dans un ancien palais, le « ho kham », construit en 1903 par le souverain local Phra Chao Suriyaphong Pharitdej. L'entrée se trouve sur la Pha Kong road. Aussi bien historique qu’ethnographique, le musée présente aussi diverses représentations de Bouddha de style local mais la curiosité du musée est la curieuse défense d'éléphant de couleur noir de fin du 17ième siècle. Elle pèse 18 kilos, mesure 94 centimètres de long et est bizarrement montée dans les bras d'un magnifique garuda de bois sculpté peint.

Wat Ming Muang : A quelques 200 mètres à l’Ouest le long de la Suriyaphong road, sur le côté, se trouve le Lak Muang (pilier fondateur de la ville) qui doit être vu à cause de sa forme inhabituelle. Dressé dans un petit pavillon juste en face de l’entrée Est du Wat Ming Muang, c'est un linga dédié à Shiva avec quatre faces au sommet aussi appelé mukha linga. C’est un exemple intéressant sur la manière dont les animistes ont intégré un symbole brahmanique tout à fait étranger. Le viharn moderne situé à l’arrière est complètement couvert de stucs « rococo » de très mauvais goût.

Wat Hua Khuang : Côté Nord du musée, au coin de la Pha Kong road et de la Mahaphrom road, se trouve un temple quelque peu négligé. Le corps du bâtiment qui fait face au Sud présente un viharn combiné avec un ubosot, caractéristique particulière de plusieurs temples de la région de Nan. Il fut construit à peu près à la même époque au cours de laquelle le Wat Phumin fut restauré (+- 1860). Les décors en bois sculpté du pignon furent rajoutés ultérieurement. Le fronton mérite l’attention avec son dessin floral, qui suit le cadre triangulaire, et ses lotus. A remarquer également les balustrades de makara-naga qui s’étendent le long des galeries latérales au lieu de le faire vers l’avant. A l'intérieur, la principale statue de Bouddha, de style Sukhothai, est une copie du Chinnarat Bouddha de Phitsanulok. Nan subissait l’influence des modèles de style Sukhothai. Derrière le viharn-ubosot, sur le côté Nord, un fin chedi se dresse sur une haute base de forme carrée. La partie supérieure est décorée de niches et de statues thewada aux coins. Les toitures sont d’influence Chinoise. Sur le côté Ouest se trouve un joli ho trai dont la partie supérieure est décorée de boiseries.

Wat Phra That Chang Kham Vora Viharn : Sur le côté Est de la Pha Kong road, en face de l'entrée de musée, se trouve « Le monastère de la relique supporté par des éléphants » dont les entrées se trouvent sur Mahaphrom road et Suryaphong road. Comme au Wat Phumin et au Wat Hua Khuang, les principaux bâtiments monacaux font face au Sud, mais cet important temple à ses caractéristiques propres. Le chedi porte le nom de « chang kham » et donne donc son nom au temple qui fut construit en 1406 et a fait l’objet de multiples restaurations. Sa base carrée comporte vingt-quatre éléphants - six sur chaque côté - supportant le chedi. Le style de ces éléphants, qui dans la mythologie bouddhiste supportent le Mont Meru, provient du Sri Lanka via Si Satchanalai (ville sœur de Sukhothai) et ressemble fortement à ceux du Wat Chang Lom de cette localité. Côté Sud du chedi se trouve le principal viharn du wat contenant plusieurs statues de Bouddha dont deux très jolies en bronze de style Sukhothai et qui datent des années 1426-1427. Ces Bouddhas faisaient partie d'un ensemble de cinq statues commandées par le roi Ngua Ran Pha Sumo. L’une se trouve au Wat Na Pang et les deux autres au Wat Phaya Phu tout proche. A côté de ce viharn et face au Sud, un plus grand bâtiment avec une galerie extérieure, de style Rattanakosin de Rama III, comporte un fronton avec un garuda polychrome. Ce n'est pas un viharn, comme on pourrait logiquement le croire, mais bien le plus grand ho trai de Thaïlande. Il contient un Bouddha de bronze, marchant, de style Sukhothai. Il est connu sous le nom de Sri Sakyamuni Bouddha. Au Nord du principal chedi se trouve un petit viharn, orienté à l’Est, qui contient les restes de Chao Anantaworaritthidej, le souverain de Nan qui a rénové le Wat Phumin et construit le Wat Hua Khuang. De style local et sans portique, son pignon de bois est décoré de panneaux rectangulaires.

Wat Phaya Phu : Pour voir les deux autres Bouddhas marchant faisant partie de l’ensemble du 15ième siècle, dirigez-vous vers l’Est en suivant la Suriyaphong road. Deux blocs plus loin tournez à droite à la jonction avec la Sumonthewarat road, encore 200 mètres et à votre droite ne ratez pas la petite Phaya Phu road, le wat est sur votre droite à 100 mètres. Le temple original fut construit en 1413 par le roi Phaya Pu, le souverain de l’époque. L'ubosot est sur la gauche, il contient la plus grande statue de Bouddha de la province et cette fois il est du style Chiang Saen. A droite, le viharn qui abrite les deux statues de Bouddha, dont question plus haut, qui encadrent une plus grande statue. Les deux Bouddha marchent tout en exécutant un abhaya, l’un avec la main gauche, l'autre avec la droite. Ce viharn, chose inhabituelle, est orienté vers l’Ouest et la porte est sculptée avec des ogres comme gardiens connus localement sous le nom de yamatut. D’autres sculptures représentent la lutte de deux démons, un démon sur un singe, la lutte de deux singes …

Wat Suan Tan : Quelques 400 mètres au Nord du musée et du Wat Chang Kham sur la Pha Kong road se trouve le Wat Suan Tan et son chedi de 40 mètres construit dans le style Sukhothai et surmonté d’un bourgeon de lotus modifié dans sa forme actuelle en 1914. Le viharn qui est en face de l'entrée Est contient le Phra Chao Thong Thip, Bouddha de bronze de style Sukhothai, assis dans la position du bhumisparsa. Il fait 4, 10 mètres de haut et est supposé avoir été commandé par le roi Tilokaraj de Chiang Mai suite à sa conquête de Nan en 1449.

Wat Phaya Wat : Ce monastère, situé au Sud-Ouest de la ville est particulièrement connu pour son chedi de style Mon. Pour y arriver il faut rejoindre la route 101 en suivant la direction de Phrae et 1 kilomètre au Sud de la jonction avec la Suriyaphong tournez à droite sur la route 1025. Le wat est à 300 mètres sur votre gauche. Derrière le viharn moderne se trouve une pyramide en briques dressée suivant un plan carré. C’est une copie du Chedi Mahapol du Wat Ku Kut de Lamphun. Comme les chedis similaires du Wat Chedi Liam proche de Chiang Mai et du Wat Haripunchai au centre de Lamphun, il fut construit probablement au 17ième ou au 18ième siècle donc bien après l’occupation de la région par les Mon. Comme à Lamphun, chacun des cinq gradins dispose de trois niches sur chaque côté abritant des statues de Bouddha debout. Derrière le chedi une section bien conservée de l’ancienne muraille de Nan.

Wat Phra That Khao Noi : Un peu plus de 2 kilomètres plus loin à l’Ouest sur la route 1025 la route s’élève sur une colline isolée. Au sommet se trouve le Wat Phra That Khao Noi, qui offre peu d’intérêt architectural. Ce qui attire, si le temps est clair, ce sont les belles vues sur la vallée. EN DEHORS DE LA VILLE Wat Phra That Chae Haeng : Ce wat se trouve de l’autre côté de la rivière Nan, sur une colline au Sud-Est. Pour y arriver il faut traverser le pont au bout de la Mahawong road et suivre la route 1168 sur 2 kilomètres. Il fut fondé aux environs de 1354-1358 par le maître de la vallée, le roi Chao Phraya Kan Muang, à une époque où la capitale était Pua dans le Nord. Peu après, en 1359, la capitale fut déplacée ici et renommée Phu Phiang Chae Haeng. Elle est restée ici sur la rive Est de la rivière Nan jusqu’en 1368 quand elle fut à nouveau déplacée, vers son emplacement actuel de l’autre côté de la rivière, par le nouveau roi Chao Pha Kong. Le Wat Phra That Chae Haeng est alors tombé en désuétude et en ruine. Ce n'est qu’en 1454 que le chedi fut reconstruit. L'approche de son enceinte se fait, exceptionnellement, par l'Ouest, et est flanquée de deux grandes balustrades de naga de 100 mètres de long ajoutées en 1806 par Chao Atthawon Panyo et restaurées début du 20ième siècle. Avant de passer les hautes murailles du temple, entrez dans le bâtiment situé à votre gauche. C’est le viharn Saiyat qui abrite un Bouddha couché de 15 mètres de long et dont la tête est orientée au Sud-Est. Entrez maintenant dans le temple par la petite porte Ouest située devant un bodhi tree (arbre). Le chedi de 55 mètres se dresse devant vous entouré par un mur crénelé protégeant les lieux sacrés. A droite, faisant face à l’Ouest, le viharn aux murs massifs percés par de petites fenêtres et avec une toiture à 3 niveaux est construit en style local. Huit nagas entrelacés, en stuc, décorent le fronton blanchi à la chaux des deux entrées. A l'intérieur un grand Bouddha, assis, est entouré par de plus petites statues. Derrière le chedi, dans le coin Nord-Est de l’enceinte, le Mondop Phra Than Chai, ouvert sur ses cotés, contient diverses représentations de Bouddha dont le Phra Chao Thau Chai. Face à trois petites statues de Bouddha on trouve une empreinte du pied de Bouddha et la statue d’un ermite réputé pour ses compétences médicales.

LA VALLEE INFERIEURE Au Sud de la ville, la rivière Nan coule vers Uttaradit pour rejoindre la Yom et la Ping à Nakhon Sawan. Le cours de la rivière est interrompu par le barrage Sirikit près du village de Tha Pla.

Wat Bun Yeun : La petite ville de Wiang Sa est localisée à 26 kilomètres au Sud de Nan sur la route 101 vers Phrae. Wat Bun Yeun est ici, avec son grand ubosot combiné au viharn, doté d'une toiture à quatre niveaux supportée par de grands piliers massifs. Le wat fut déplacé ici en 1784 car son emplacement original était complètement encombré par un … marché matinal. En 1797 le souverain de Nan, Chao Attavorapanyo, a construit le viharn face au Nord suivi en 1800 par une statue de Bouddha debout et en 1802 par le chedi arrière. A remarquer la porte principale recouverte de panneaux censés avoir été faits, en 1789, par un membre de la noblesse de Chiang Khong. Avec Brahma, à gauche, se tenant sur un lotus (symbolisant sa naissance) et Indra, sur la droite, debout sur éléphant habillé en style laotien. A remarquer également des Naga polychromes typiques des vallées de la Nan et de la Yom. Le bâtiment fut restauré en 1933.

LA VALLEE SUPERIEURE La vallée supérieure de la Nan a considérablement plus d'intérêt que la vallée inférieure avec quelques temples Tai Lü attrayants et de magnifiques paysages de montagnes le long de la frontière Laotienne. L’itinéraire principal qui mène hors de la ville est la route 1080 et en combinant celle-ci avec la route 1081 vers l’Est il est possible de faire un circuit qui peut prendre plus d’une journée en fonction des arrêts tout au long du chemin.

Wat Nong Bua : Très joli temple Tai Lü de village, le wat fut construit en 1862 et contient des peintures murales exécutées dans le même style que celles du Wat Phumin, peut-être par les mêmes artistes. Situé à 40 kilomètres au Nord de Nan il faut, pour y arriver, prendre la route 1080 vers le Nord et juste après la borne kilométrique 39 à Ban Fai Mun prendre à gauche. Après 500 mètres, au carrefour en T, prendre à droite et poursuivre sur 300 mères avant de tourner à gauche. La route traverse un pont sur la rivière Nan et au carrefour en T il faut prendre à gauche. Encore 2 kilomètres et vous arriverez dans le village de Ban Nong Bua. 100 mètres après un virage serré à gauche, près d’un pont, vous verrez le temple sur votre droite. Le viharn est intéressant avec l’extension de son porche et sa toiture à deux niveaux qui couvre partiellement des parties de fenêtres et le pignon du corps du bâtiment qui paraît avoir été ajouté ultérieurement et donne ainsi l’exceptionnelle impression qu’il y a …deux pignons ! Cela est dû au fait que le portique est traité d’une manière différente de celui du corps de bâtiment et est du même style que l'ubosot. Le fronton est décoré de boiseries sculptées de plantes grimpantes entourant une forme, simplifiée, de tigre tandis que le fronton principal du niveau supérieur est décoré de motifs floraux géométriques fixés sur des panneaux rectangulaires auxquels restent encore quelques mosaïques de verre. A remarquer, car très exceptionnel, le fait que les pointes des toits ont des formes d’éléphants en lieu et place des classiques garuda. A l'intérieur, les tung (bannières) Tai Lü pendent des piliers de teck et la principale statue représente Bouddha en position bhumisparsa. Les peintures murales illustrant des scènes du Chanthakhat Jataka ont été exécutées quelques années après que le bâtiment ait été construit, entre 1867 et 1888, et sont peintes dans le style Tai Lü. Malgré de gros dégâts provoqués par l’eau, de nombreuses scènes restent intactes comme par exemple deux femmes dans un howdah sur le dos d'un éléphant, une scène de vie au palais, le chargement d’un bateau avant son départ en voyage, une scène de bataille avec des éléphants … Les panneaux du plafond, entre les piliers de soutien de la toiture, sont peints et divisés en grands losanges de diamant. A gauche du viharn se trouve un petit ubosot dont le fronton est sculpté avec deux garuda, des plantes grimpantes et des singes. L'atmosphère paisible du village, qui peut être appréciée depuis les zones ombragées autour de la base du grand arbre (lamyai) devant le viharn, fait partie de l'attrait du wat. Le village, habité par des Tai Lü qui migrèrent du Yunnan (Chine) en 1836, est réputé pour ses tissages. Autrefois, chaque maison avait son propre métier à tisser sous le bâtiment, entre les piliers de soutien. Actuellement les tisserands sont regroupés en coopérative. Chaque année se déroule trois jours de fêtes Tai Lü (le Khao Kaun Muang La) pour honorer les esprits tutélaires. En continuant la route 1080 jusqu’à la petite localité de Tha Wang Pha et ensuite sur 16 kilomètres vers le Nord on arrive à Pua qui était l'emplacement original de la capitale de la vallée de la fin du 13ième siècle jusqu’au milieu du 14ième siècle.

Wat Ton Laeng : Arrivé au marché, tournez à gauche pour quitter la grand route de Pua, continuez sur 600 mètres, pendre à droite et après 300 mètres prendre la route à gauche laquelle, après 1 kilomètre, atteint ce temple de style Tai Lü traditionnel. Construit il y a environ 200 ans il ne se compose que d’un seul bâtiment monacal - un viharn-ubosot combiné - d’architecture assez différente, mais intéressante, de celle rencontrée normalement dans la région Lanna. La toiture à deux niveaux est recouverte de tuiles de bois. L'intérieur, qui abrite le Bouddha Luang Pho Mahani Khotareuk et un très beau thammat, est décoré de tung (bannières) de style Tai Lü.

Wat Phra That Beng Sakat : De l’autre côté de la route, sur une petite colline, se trouve un temple qui aurait été fondé en 1283. Les panneaux de la porte de devant du viharn sont sculptés avec deux scènes de bataille du Ramayana . L’une représente le combat d’un singe contre un démon, l'autre un singe contre un homme. Le paysage de la base est clairement d’influence chinoise. Les panneaux de la porte Nord sont sculptés plus grossièrement, dans un style local, avec une intéressante manière de traiter la représentation de l’écoulement de l’eau et des poissons sur le panneau droit. Sur le côté Sud il y a encore des scènes du Ramayana, avec, sur le panneau de droite, Rama debout sur Hanuman.

Wat Nang Daeng : Continuez vers le Nord le long de la route 1080 et juste après la borne kilométrique 71 tournez à gauche pour arriver au village de Chiang Klang après 4 kilomètres. Continuez encore 2, 5 kilomètres et face à l’école qui se trouve à votre droite, tournez à gauche et poursuivre sur 500 mètres le chemin qui vous mène dans le petit village de Ban Nong Daeng. Le Wat Nong Daeng, un autre temple Tai Lü, est à 100 mètres en bas à votre gauche. Son viharn, comme au Wat Ton Laeng, est essentiellement Tai Lü, avec d’élégants bardeaux de bois de la toiture à deux niveaux. A noter la forme exceptionnelle du cho fa qui combine un cygne et un éléphant (les deux animaux nobles des Tai Lü) dans un oiseau hasadiling mythique. Les pignons sont décorés de pétales de fleurs sculptées dans des formes rectangulaires tandis que le petit miroir central est purement Chinois et est destiné à éloigner les mauvais esprits. L'intérieur est caractéristique avec les tung tissés qui pendent du plafond et qui sont maintenant mieux éclairés qu’à l’origine depuis que les fenêtres ont été agrandies lors de la restauration des lieux. La principale statue représente Bouddha assis sur un socle nak ballang de style Tai Lü (un trône encerclé par deux naga). Le mur arrière est décoré avec une peinture murale des Trois Mondes. Ce temple a été déplacé à plusieurs reprises mais date originalement de 1787. Le plus petit ubosot, près de l'entrée, a été construit en 1955.

Bo Luang : Au Nord de Chiang Klang, la route grimpe dans les collines, tournant progressivement vers l'Est pour suivre le cours de la Nan supérieure. Environ 45 kilomètres après Thung Chang (135 kilomètres de Nan), un point de contrôle militaire marque la route vers la frontière du Laos. Un marché s’y tient le week-end et attire beaucoup de monde. La route 1081 étroite et sinueuse continue vers le Sud et la source de la Nan et Bo Luang. Cette petite ville est connue pour son sel, autrefois denrée très rare dans cette région. Il y avait deux puits d’extraction et, d’après les chroniques, la production atteignait, au 15ième siècle, 850 tonnes utilisées comme un tribut au Roi Tilokaraj de Chiang Mai.
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PA
Paulova 19 years ago · Michou59
Transport nouvel aéroport de Bangkok - Kanchanaburi et hôtel
Je vais en Thaïlande avec mon fils de 10 ans en février et je pensais aller directement de l'aéroport de BKK (le nouveau) à Kanchanaburi passer quelques jours. Quél est le meilleur moyen pour m'y rendre? On m'a dit que le taxi n'est pas très cher...J'ai lu qu'il y a des bus et un train mais sont-ils loin du nouvel aéroport?? Y connaissez-vous un hôtel calme avec piscine où prendre le rythme tranquilement? Merci de vos réponses!
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1L
1l31sIA 19 years ago · Fortini
Que voir et faire à Koh Samui?
bonjour,

alors voila qu'il a t il a faire et a voir a koh samui ? au niveau des visites ou excursions ? nous ne venons pas pour faire la faire 🤪 de plus notre puce aura 2ans au moment du sejour...

merci 😉
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CL
Cl30 19 years ago · Grossamama
Reno Hotel à Bangkok?
J'ai noté il y a quelques temps dans mon pense- bête le RENO HOTEL. Je ne retrouve plus les posts. On aimerait réserver une chambre pour la première nuit (26 au 27 Novembre) dans le quartier de Siam. Pouvez-vous nous guider. Merci de vos réponses.
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JE
Jeffsteed 19 years ago · Lukmee
Louer une voiture en Thaïlande?
Bonjour, j'ai lu qu'il fallait un permis de conduire international pour louer une voiture et conduire en Thailande, c'est vrai? comment se le procure-t-on? Est-ce que les compagnies de locations connues en Europe louent au même tarif en Thaïlande ou est-ce meilleur marché? L'essence est-elle aussi chère qu'en France? Les Thaïlandais sont-ils en général prudents et respecteux des règles au volant? Merci ...
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PI
Pirandy 19 years ago · Agathezepowe
Cadeaux pour des amis thaïlandais?
Bonjour à tous, Je dois repartir en thailande bientôt et je me demande qu'est-ce que je peux ramener comme cadeaux à mes amis Thai (homme, femme, famille avec enfants). Je parle bien sûr d'objet ou autres typiquement de chez nous. Qu'est-ce qu'il pourrait leur faire plaisir ? Merci d'avance de me faire part de vos expériences à ce sujet...
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YA
Yann 19 years ago · Franca
Mong? Les sacs sont prêts....
Pas de maison, pas d'attache...nos sacs sont toujours prêts...depuis trente ans.

Nous fuyons, nous pleurons, nous n'existons désormais pour personne.

Nos enfants sont traumatisés et pourtant ils sont comme les vôtres, ils ne demandent qu'apprendre ou à jouer. En occident, les enfants jouent à la petite guerre, chez nous en Asie ils la vivent.

Seules friandises pour notre descendence : des racines....nous mourons de faim, on nous assassines dans la plus grande indifférence...Hier 30 000, nous sommes aujourd'hui 8 000....nous portons le fardeau d'antan....

Américains et Français, vous avez la mémoire courte...

Je pleure...

yann
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KA
Karryn 19 years ago · Eliade
Mandalay décevante? (Birmanie)
rebonsoir à tous! après avoir lu tous ces post!!! il semblerait que la ville de mandalay fut pour certains décevante...pourquoi fait elle donc partie incontournablement des circuits??? peut on supprimer cette étape ou justement est ce que j'ai manqué une étape et j'aurais mal compris??!!!!!
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NA
NadineKyoko 19 years ago · Backpacker75
Ile avec belle plage en Thaïlande?
Bonjour, je serai en Thailande du 10 juillet au 6 aout et je voulais aller vers les iles. Je recherche une Ile avec belle plage, eau superbe pour me reposer et me baigner dans la mer. Si il y a des petits bars et restos le long de la plage, ce serait apprecié. Je ne fais pas de plongé alors je ne veux pas un endroit où tu es obligé d'en faire sinon les hoteliers t'expulsent (genre ko Tao), c'est ce que le Loonely Planet mentionne. J' ai pas un gros budget et je voyage seule. Environ 300 bath la nuit. Merci pour vos conseils, a +
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