Les femmes de Colombie

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bof !
Le genre de propos y tenus n'a pas sa place que ce soit sur ce forum ou ailleurs...

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bon, alors je vais arrêter mon humour à trois sous pour répondre plus sérieusementMoi je ne partage pas ton opinion.
Le voyage c'est la découverte des autres pays et des autres tout court. Je pense que c'est une erreur (et c'est soûlant) de rester toujours dans le culturellement et religieusement correct, souvent coincé de tous les côtés. Je dis ça, car tu affiches une "photo" à connotation religieuse, ça nous donne déjà une partie de la réponse...Car dans "le voyage" il y a tous les autres aspects de la vie des locaux, et qui sont d'autant plus intéressants qu'ils sont très différents des nôtres et liés aux coutumes : La façon de vivre, de se divertir, de s'alimenter, de penser, comment sont et se comportent les hommes, les femmes, les enfants, etc.Dire que les propos qui sont tenus ici n'ont pas leur place dans ce forum, c'est déjà faire preuve d'une certaine intolérance, car ce n'est que ton opinion, que tu as le droit d'exprimer certes, mais en aucun cas celui de l'imposer à tout le monde comme la sanction du juge suprême défenseur de la bonne moralité chrétienne.Maintenant, tu t'es exprimée, nous connaissons tous ton point de vue.
En ce qui me concerne je comprends et je respecte, mais si le sujet te dérange moralement, rien ne t'empêche de zapper cette discussion, au lieu de demander aux contributeurs de "cesser".

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Jean Claude...Merci! Ca devient assez "insupportable" la morale à tout va...
il n' y a dans mon message aucun sous entendu "sexualisé"...
Forum de libre expression ou Dogme de la censure bien pensante?????

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Que d'intolérance dans ton propos.
Ma photo reflète uniquement une beauté de l'atacama et en aucun cas une quelconque conviction.
Les mosquées d'Istanbul font aussi partie de mes souvenirs photographiques...
C'est un peu court comme raisonnement.Par contre je maintiens que le sujet tel qu'il est présenté ne présente effectivement aucun intérêt pour un forum voyage et ne sont nullement liés à la culture ou à la découverte de l'autre dans le sens où on peut l'entendre sur un tel forum.Tu remarqueras d'ailleurs que peu de femmes ont contribué à cette discussion.Mais tu as raison, je termine là mon intervention en vous laissant 'entre hommes" et vos éternels tourments.Bien le bonsoir.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Oui, je reconnais que j'ai été un peu sec, que je me suis emporté. Mais la façon dont tu as "fusillé" Curiosi, sur la foi d'un simple avatar, m'a fait voir rouge. La colère n'est jamais bonne conseillère, je l'admets, et te prie de m'en excuser.Sur le fond, je ne prétends nullement avoir ton expérience du Paraguay. Mais ma perception des autres, de tous les autres - qu'ils soient Paraguayens, Français ou Zoulous -, n'est pas la même que la tienne. Je ne juge pas les gens sur l'éducation qu'ils ont reçue (ou pas), mais sur ce qu'ils sont. Et les êtres humains, quel que soit le pays où ils sont nés, quel que soit le lieu où ils vivent, sont par nature d'une infinie diversité. Il est impossible de réduire un peuple tout entier à des stéréotypes comme tu le fais. Quand tu dis : "tout cela finalement est bien en harmonie avec le QI des gens du pays, qui ne s'intéressent absolument à rien de ce qui se passe ailleurs que chez eux", ça me fait bondir. Tu confonds éducation et QI. L'absence d'éducation n'a jamais empêché quelqu'un d'être intelligent, et d'avoir un esprit ouvert et curieux. Tu confonds moyens financiers et moyens intellectuels. Dans ma vie, j'ai rencontré des gens bardés de diplômes qui étaient de parfaits imbéciles, et à l'inverse des gens illettrés qui étaient d'une redoutable intelligence. Avec évidemment une quantité de cas intermédiaires.Au Paraguay, je suis allé dans les villes mais aussi à la campagne. Je ne vois pas pourquoi tu opposes ces deux styles de vie. Il n'y a pas qu'en ville qu'il y a des gens très bien, je t'assure qu'il y en a aussi à la campagne !C'est bien que tu aies réussi à accomplir ton rêve de Far West. Mais c'est vraiment dommage que tu n'aies pas trouvé un pays mieux "peuplé", enfin suivant tes critères.Sans rancune.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Autrement dit certains veulent bien voyager ds certains pays mais ne veulent surtout pas connaitre la façon réelle dont les habitants y vivent, y sont heureux ou malheureux... C'est très dommage de refuser la réalité et la connaissance de ceux qui vous accueillent....Je trouve au contraire que cette conversation est saine et bien placée, elle nous parle ENFIN de la réalité. Comme Jean Claude je ne suis pas de ceux qui ne font "QUE PASSER" dans un pays, profiter de tt ce qui est bon et beau en fermant bien les yeux et les oreilles pour ne pas voir ce qui risque de déranger ou de gâcher le voyage...
Profitez plutôt de vous enrichir des connissances de certains, même si elles vs dérangent....

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Oh, je ne l'ai pas fusillée, loin de moi cette idée, mais moi aussi j'ai mes réactions épidermiques... et ça m'irrite quand quelqu'un débarque dans une discussion en disant "ça suffit ! " C'est pourtant ce que Curiosi a fait dans son message 19 ou nous étions en train de rigoler gentiment entre mecs et femme d'humour, et ça ne dérangeait personne, sauf elle visiblement.
D'où ma réponse 20 pour tourner ça à la blague. Quand elle en a rajouté une couche à la réponse 21, j'ai donc réagi épidermiquement... Surtout que, de toi à moi, on ne lui a rien demandé, si une discussion la gêne, elle peut faire comme moi, je zappe, mais je ne jette pas un pavé dans la mare pour moraliser le débat en fonction de mes valeurs.D'autre part quand elle dit que bien peu de femmes ont participé à la discussion, ça me paraît bien normal non ? J'ajoute qu'il y en aurait eu certainement beaucoup plus si la discussion avait porté sur " les hommes de Colombie ". Mais je ne pense pas qu'elle y aurait plus participé pour autant...
Enfin on s'en fout, car on en a au moins une, Dominique/Roussillon qui me paraît avoir beaucoup de tolérance et d'humour, et rien que pour ça, ça valait le coup de lancer la discussion.Enfin mea culpa envers Curiosi si tout le monde trouve que j'ai été durConcernant ton dernier message, tu es d'autant plus excusé que lorsque j'ai lu ton texte, ça m'a fait carrément marrer car si j'avais eu à répondre à un tel message avant de venir vivre ici, j'aurais certainement répondu à peu près la même chose que toi et avec à peu près les mêmes mots ; comme quoi !
Evidemment que sur le fond tu as raison, et que je partage la majorité de tes points de vue, sinon la vie ici me serait insupportable alors que je m'y sens très bien. Et puis quel est le pays parfait ?Quand on arrive quelque part, on rencontre des gens de tous types : des biens, des moins bien, des carrément tordus, des cultivés, des illettrés, etc.
Chemin faisant, on arrive avec le temps à « dégager » une impression générale et malheureusement pour le Paraguay, dans mon impression générale à moi, les moins bien, carrément tordus, illettrés et sans éducation sont beaucoup plus nombreux que dans les autres pays que j'ai eu l'occasion de visiter, ou de connaître vraiment bien comme Cuba.D'où mon raccourci qui t'a fait bondir ! Mais ce n'était qu'un raccourci.Si on oublie les grandes villes, le Paraguay est un pays déconcertant. Déjà parce que ce sont des métis Guaranis (il reste très peu de vrais Guaranis) et que dans la mentalité indienne, demain n'existe pas. Tu peux imaginer l'intérêt d'étudier... Les étrangers et touristes disent "c'est de la faute des dictateurs qui les ont maintenus dans l'ignorance". Peut-être, mais ce n'est pas l'opinion des Guaranis. J'en emploie 24 en ce moment et je parle beaucoup avec eux. Ils sont tous d'accord pour dire que sous la dictature ils avaient de quoi manger, pas de délinquance, et que personne ne leur pourrissait la vie pour aller à l'école.
Cela dit, tu peux t'aventurer dans la campagne profonde, tu n'y rencontreras que des gens adorables, même si totalement illettrés et sans aucune culture ni éducation. Ce que la statistique gouvernementale cache, c'est que 50% de la population ne parle pas l'espagnol, seulement le guarani, et que sur ceux qui parlent seulement le guarani, ⅓ seulement sait l'écrire, et encore, à peu près... La proportion de jeunes qui veulent étudier est minime. Ils vivent sans eau courante, sans électricité, et pour la majorité dans des cabanons démunis de fenêtres, mais avec des latrines quand même !
Quand on rencontre ces gens, on les aime et on a envie de les aider. C'est ce que j'ai fait et mal m'en a pris. Si je n'avais pas été très vigilant, je serais à la rue actuellement, car ces gentils Guaranis m'ont fait une quinzaine de tentatives d'escroquerie remarquablement organisées afin de m'alléger au maximum.
Car il faut savoir par exemple que si tu es embarqué dans une fête de village et qu'un muchacho bourré à l'alcool de canne à sucre te flingue sans état d'âme (ça se passe tous les jours) après t'avoir cherché querelle devant tout le monde, parmi les très gentils Guaranis que tu avais pris en sympathie, pas un seul ne lèvera le petit doigt pour t'aider, même les flics locaux qui fermeront les yeux, car tu es étranger, tu ne fais pas partie de leur monde. Et puis s'il se fait attraper, il risque 20 ans au maximum. Je sais que si un jour je devais être améné à tuer quelqu'un en état de légitime défense, ma copine procureure de la République m'a dit que j'aurais les pires ennuis, car je suis étranger. Je sais qu'ils "m'inventeront des choses" je ne suis pas Guarani, ici c'est comme ça !
Au risque de te faire hurler, sache que le peuple guarani est probablement le plus raciste que j'ai eu l'occasion de rencontrer dans ma vie. Entre autre, ils ne supportent pas les noirs, y compris les noirs brésiliens qui ne s'aventurent au Paraguay que pour des choses importantes. Seuls les Brésiliens blancs et clairs (d'origine indienne) viennent ici.Voilà une toute petite partie de l'explication de mon texte ci-dessous qui t'a fait bondir...... qui a pu choquer certains, je l'admets volontiers, mais ce n'était pas le but !Tu vois, c'est un peu plus complexe qu'on ne pourrait l'imaginer

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour, je vois que j'ai bien fait de ne pas acheter une propriété d'élevage a 180 km d'Asuncion, il y a quelques années.
Suite sans doute au décès de son propriétaire francais, on me proposait une estancia de 6000 hectares avec 1200 tetes de bétail, sur le papier c'était valable mais tout seul cela m'a paru difficile a gérer.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Salut Gorges,Et tu as eu bien raison car un très grand nombre de Français sont tombés dans ce panneau grossier du marché des estancias qui se pratique également dans certains autres pays d'Amérique latine. Les 3/4 de ces transactions sont malheureusement des arnaques remarquablement organisées. Voici des extraits de conversations que j'ai eues sur ce même site dans d'autres forums, j'écrivais ceci :Dans ton opération, il est quasi certain que ce propriétaire Francais qui serait mort n'ait jamais existé.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour, ayant été confronté a toutes sortes de tentatives d'escroqueries dans ma longue carrière, je suis très très regardant et c'est vrai que partout en Amérique latine on ne peut jamais savoir si les actes notariés ont une réelle valeur. Meme au Mexique ou j'ai le plus de facilité, il faut s'adresser a un bon cabinet d'avocats pour ne pas avoir de mauvaises surprises. Mais il y a aussi un endroit ou beaucoup d'Européens se font avoir c'est l'Afrique, l'inventivité des africains pour monter des combines est sans limite.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Dans une escroquerie il y a toujours 2 acteurs: l'escroqueur et l'escroqué. L'escroqué est presque toujours quelqu'un qui croit au Père Noël, c'est-à-dire que sans rien faire on peut, en misant sur une affaire, gagner plus que les 2,25% de la caisse d'épargne ! Si vous ne croyez pas au Père Noël vous évitez toutes les escroqueries...

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)T'es dur Jean, là nous ne sommes pas dans les placements de sécurité, il s'agit d'acheter une exploitation agricole et production de viande et de lait.
C'est quand même très différent de la caisse d'épargne !

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Je connais deux personnes qui sont parties au Paraguay après avoir acheté des estancias. Leurs démarches étaient bien celles de ceux qui s'imaginent qu'avec une mise minimum on peut gagner le gros lot. Mais comme n'importe quel joueur elles sont revenues juste avec leurs brosses à dent!